Сообщений в теме: 15

[Myaddib]

Порода "Американский мини-павлин"

[Myaddib]

[sergeym]

Myaddib

это индейский голубь,он размером как почтовый голубь

[Torkut]

Да нет, sergeym, ошибаетесь. Во-первых, не "индейский", а "индийский", поскольку павлины родом из Индии, а уж индейцы точно голубей не разводили, а во-вторых, это карликовая разновидность индийского павлина. Вы же видите на нескольких фото павлины обычного размера, как раз размером как почтовый голубь, а рядом миниатюрные.
И, наконец, один голубь сфотографирован рядом с линейкой. Его рост по макушке в спокойном состоянии 7,5 дюйма, это 19 сантиметров.

Хотя, понятие "почтовый голубь" весьма расплывчаты, поскольку для простых спортивных вес где-то грамм 400-450, наверное, тогда как обычный вес простого голубя около 300-350 грамм. Крупные выставочные почтовые весят 500-600 грамм, не говоря уже о гигантских почтовых, которые, на самом деле, просто мясные голуби с головой почтаря.

Интересно, как выводились миниатюрные павлины? Вряд ли только отбором. По голубю на первых двух фото, его явно получили через метизацию с нашими ленточными статными. Скорее всего и другие цвета тоже примерно так же выводились.

У меня одно время была мысль попробовать вывести миниатюрного павлина на основе обычного. Таких удобно было бы содержать простым любителям птиц в качестве комнатных питомцев. И я думал, что добиться результата можно было бы путём паровок некрупных павлинов с крюковскими. Птица получилась бы попроще экстерьером, чем большой павлин, но достаточно изящная. А вот американцы сделали это с индийским павлином. Это и логично, у него есть дополнительные украшения - чуб и оперение ног.

[Kayot]

В России или Украине такие есть интересно. Первый раз таких вижу.
Интересно, насколько закреплена порода, есть ли стандарт, какой выход брака?

[statinka]

в ленэкспо были белые чернохвостые на выставке,где-то я их показывала!

[колумбус]

На втором фото сверху явно битый с нашими ленточными: белый подбородок и лохмы, белые концы крыльев от белых крыльев ленточных и самое главное - лента.

[statinka]

а как называется окрас на первом фото слева?(серый)?

[Andreas R]

колумбус
На втором фото сверху явно битый с нашими ленточными: белый подбородок и лохмы, белые концы крыльев от белых крыльев ленточных и самое главное - лента.

полностью согласен, трудно поспорить , сходство явное, но высказывание:

Torkut
Интересно, как выводились миниатюрные павлины? Вряд ли только отбором. По голубю на первых двух фото, его явно получили через метизацию с нашими ленточными статными. Скорее всего и другие цвета тоже примерно так же выводились.

считаю не обоснованным. Извеняюсь, а "наших ленточных" наверное бог такими маленькими создал...
Давайте не "рубить с плеча"!
Конечно же то, что масть ленточных частенько приливалась к другой птице как например павлинам, ни для кого не секрет, да и никто этого не скрывает. Но не стоит все валить на кучу...

лучше фотки извеняюсь не нашел...

[Torkut]

Странно. Что колумбус, что я сказали об одном и том же - что мини павлин на первых фото явно получен через метизацию с нашими ленточными, но в одном случае Вы согласились, в другом категорически против.

Одним только отбором выводить мини павлинов слишком долго. Если в каждом поколении отбирать самых мелких, то результат будет достигнут только очень много лет спустя, поскольку на размер влияет не только генотип, но и условия роста. Отбирая мелких мы не всегда оставляем истинно маленьких, а часто просто затянутых, недоразвитых. И от мелких пар потом вдруг снова выводятся более крупные потомки.

Быстрее можно получить результат, если обычного павлина скрестить с изначально более мелкой породой, а для этого как раз более всего подходят наши статные, тем более, что отбор статных уже давно ведётся на миниатюризацию.

И сходство мини павлина с первых фото с нашими ленточными доказывает, что мини павлин выведен не одним только отбором, а через скрещивание с другими породами.
И с чем Вы не согласны?

[Andreas R]

Я категорично не отрицаю, что при выведении мини павлина использовались ленточные. Все суждения основываются лишь на предположениях...
Все доводы касаетельно масти выглядят довольно правдоподобно, но что касается размеров, то совсем не обязательно, что это наследственность ленточных. Есть и другие породы маленьких размеров.
Ведь возможно сначала был выведен мини павлин, а масть прилили гораздо позже.

Torkut
Одним только отбором выводить мини павлинов слишком долго

Вам известно когда как долго выводился мини павлин?

Torkut
И сходство мини павлина с первых фото с нашими ленточными доказывает, что мини павлин выведен не одним только отбором, а через скрещивание с другими породами.

Отнюдь, это доказывает лишь, что с высокой степенью вероятности для получения масти использовались ленточные и не более того.

Torkut
... а через скрещивание с другими породами.

Не так давно Вы писали:

Torkut
...явно получили через метизацию с нашими ленточными статными

Вот "явно" или "вероятно" - это то, что меня смутило.
Я извеняюсь, возможно был придирчив, но в таких вопросах считаю , что либо придерживаться фактов, либо сразу оговаривать, что "есть мнение"...
А то так можно далеко забрести и американские павлины окажутся наследниками ленточных. Американцы ленточной масти существуют. Так можно и предположить, что в основу взяты статные, они то и по форме как бы ближе...

Сообщение отредактировал Andreas R: 04 May 2012 - 00:42

[Torkut]

Andreas R, я всё равно не понимаю, что Вы хотите сказать. Я не вижу разницы между своими словами и словами колумбуса.
Почему-то в моих словах слово "явно" Вас смутило, а в словах Николая - нет, да и Вы сами тут же сказали, что сходство явное.
Надо было оговаривать, что "есть мнение"? Вообще-то по моим словам понятно, что я не утверждаю, а предполагаю. Зачем ещё добавлять ещё то, что и так понятно?
Но, если Вы настаиваете, что надо обязательно отмечать, что "есть мнение", то я просто вставлю это в подпись, чтобы больше не возникало недоразумений.

[fancier]

Американцы на полном серьёзе пытаются восстановить казанского шеебойного турмана, взяв за его основу представителей различных статных пород завезённых некогда в штаты. Так что удивляться ленте в хвосте минипавлина не нужно. Если почитать их описания русских пород, то можно открыть для себя много нового - чего только белые архангельские статные например стоят. А ленточные волжские (startails) это весьма распространённая и в Европе и в США порода и они её по-видимому довольно часто используют в своей селекции.

Сообщение отредактировал fancier: 04 May 2012 - 23:51

[Andreas R]

Torkut
я всё равно не понимаю, что Вы хотите сказать.

что-то мы развели демагогию...
Я прошу прощения, возможно не внятно излагаю свое мнение, но я думаю мне простительно тк. уже более 20 лет в Германии живу.
И все-таки не хочу остаться невежливым и отвечу.
колумбус довольно-таки обоснованно предположил происхождение расцветки и трудно не согласиться.
Вы то же об этом писали. С этим полностью согласен.
Но что касается миниатюрности, не факт что это от статных.
Или?
Я думаю, мы в какой-то степени все ж поняли дрег друга. Давайте прикроем пустую дискуссию..

[Torkut]

Но что касается миниатюрности, не факт что это от статных.

Есть два пути получения миниатюрных вариаций породы - постепенный отбор или метизация. Может быть и третий вариант, но маловероятный - спонтанная мутация. Первый способ - отбор - слишком долог и сложен, третий - дело случая, так что метизация наиболее вероятный.
Для выведения миниатюрных павлинов логичнее использовать похожих на них голубей, но изначально уже некрупных, а это как раз статные. У них уже и ноги оперены, что облегчает ведение по индийским павлинам, и общие задатки экстерьера имеются, часто и хвосты по 18 перьев. То есть при метизации со статными можно быстрее добиться успеха, чем, предположим, с чайками. Я полагаю, что именно статных и использовали в паровках, чтобы получить миниатюрных павлинов. Могли и другие породы использоваться, я ж не знаю точно, только предполагаю. В любом случае миниатюрность наверняка привнесена от других пород.

У меня вот пару дней назад встал вопрос выводить миниатюрных павлинов или нет? Решил, что пока мне это не нужно. И выкинул яйца от павлинки.

[колумбус]

Вот нашел на турецком сайте где утверждается что мини-павлины от индийских и казанских турманов (трясунов) (комп мне дал такой перевод -
Такое снижение веса на основе гибридизации исследовании использовались американской юте и Kazaner Taklac?s?)
http://www.guvercinb.../Hinttavusu.htm