141 replies to this topic

[qwereee]

Dora
например я начну парить казанских парцирных с чистыми, в результате этого будет получено, например 100 этих гибридов голубей. которых я передам своим друзьям и товарищам. Как Вы считаете, это будет порода?

Геннадий, разве я не достаточно ясно написал "устойчивое наследование характерных признаков". Ведь ясно же, что метисы, которых вы приводите как пример, в первых поколения, при спаривании между собой, не будут давать потомство "в себя". Чтобы добиться такого "устойчивого наследования" придётся упорно поработать не один год.

[Gruboff]

Всем привет!
Qwereee правильные фотки выложил и правильно птицу назвал на них.

А про Немцев бред плный написали...
Русский выставочный, Московский выставочный Это давно уже самостоятельные устойчивые породы. А стандарт есть или нет... дело пятое.
Стандарт любой Семён может накатать... просто руки ни у кого не дошли... там ведь принцип какой.. - что вижу то и пишу...

[cambala]

А про Немцев бред плный написали...

Почему?

[Андрей К.]

А про Немцев бред плный написали...

Интересно, а в чем этот бред заключается? Обоснуйте.

[aldert..kichaev]

Интересно, а в чем этот бред заключается? Обоснуйте.drapis
В том что русские и московские выставочные это плохие немцы. Русские и московские неплохо летят если не сказать что даже хорошо. У меня белые русачи 2-3 часа наматывали . Немца хорошей метлой незаставишь . Пацаном парил белую немку с белым почтарем их дети , внуки отличались нежеланием летать и тупостью .Это говорит что может немцы и были в начале создания этих пород , но это было не столь значительным.

[Dora]

Уважаемый Gruboff, правильно Вы сказали, что стандарт любой Семен может накатать по принципу, что вижу, то и пишу. Вот так и в нашем голубеводстве - Федерация голубеводов устранилась, хотя человек, отвечающий за стандарты есть. Но свято место пусто не бывает - появились, как Вы метко заметили, этакие Семены, которые стали как "стахановцы" писать стандарты и до сих пор пишут, да и будут писать. И чем больше этих Семенов будет, тем больше неразберихи у нас и будет, хотя и сейчас уже разобраться в этом сложно. Голубеводов нет, вообщем-то голубей также нет, а количество "пород" растет бешеными темпами. Вот на этом Форуме целая куча "пород", которые таковыми не являются.
"Русский выставочный", " московский выставочный"- это самостоятельные устойчивые породы.., как Вы указали. А кто Вам это сказал, если даже стандартов на них нет, да и "Семены" что-то не написали. А если серьезно, то сколько особей этих двух, с позволения сказать "пород", имеется в Москве, и сколько голубеводов, которые их разводят? Я думаю, что сразу и не ответят на эти вопросы в отношении этих " самостоятельных и устойчивых пород". И если они и есть, кроме как на фотографиях, то количество их мизерное.

[Igor S.]

Короче говоря и Немцы и Руссаки , и Московские классные голуби!!!! Суперские!!! Все они разные. и может -быть одинаковы. Мне по фигу. что написано выше!!! Меня они все радуют одинаково. Лишь-бы были хороших кровей!! ВЫСТАВКА, НАЗВАНИЕ ПОРОДЫ, и Т.Д и Т.П. Многие уважаемые люди ,которые разводят Русских и Московских (выставочных) .Они же долго-о-о вкладывают свои силы и Д Е Н Ь Г И в эти породы. И О Н И Н Е Б У Д У Т С В А М И С П О Р И Т Ь ! И эти породы любимы так-же ,как и Немцы. Тем более это длится уже давно(как начали разводить эти породы) . Так что . ВЫ , ТЕ .КТО ПИШЕТ херню,про Московских и Русских ,лучше бы вкладывали свои силы в то,чтоб узаконили эти породы,чем О Б С Е Р А Т Ь НАС ! ЗАЧЕМ!!! Тем и славится русский человек,чтоб засрать ближнего, и поднять этим себя!!!!

[Igor S.]

НА МОСКОВСКОМ РЫНКЕ : САДОВОД; 20% ВЫСТАВЛЕННОЙ ПТИЦЫ С НАЗВАНИЕМ РУССКИЙ ВЫСТАВОЧНЫЙ . ПОЧЕМУ-То ВсеХ Устраивае!!! Так давайте завтра пойдем все, и будем предъявлять Им за то (что они долго вкладывают свои силы в разведении этих пород).

[Dora]

Уважаемый Igor S., это Ваше право водить то, что считаете необходимым. Мне кажется я все сказал вполне логично - нет утвержденного стандарта, нет и породы, разве это не так?

[cambala]

Игорь,да дай Вам Бог...И на аватарке у Вас РУССКИЙ ВЫСТАВОЧНЫЙ...Чего кричишь?Патриот аднака...Ответь на один вопрос.Что такое русский почтарь и где они есть???Слабо?Вот тогда и радуйся недогнутым немцам...

[cambala]

ПОЧЕМУ-То ВсеХ Устраивае!!!

А вот этот вопрос не к нам.Почему устраивает?Да потому что нас приучили ко всякому бутору...скоро китайские почтари заполонят весь мир...и на форумах будут спрашивать о кольцах "Чина"...попомнишь мои слова...

[Андрей К.]

И на аватарке у Вас РУССКИЙ ВЫСТАВОЧНЫЙ

Андрей! Скорее немецкий. Или просто прикололся?

Мне кажется я все сказал вполне логично - нет утвержденного стандарта, нет и породы, разве это не так?

Согласен. Все логично и по сути правильно. Формально есть некоторое количество птицы с более-менее одинаковыми признаками.

Суперские!!! Все они разные. и может -быть одинаковы. Мне по фигу. что написано выше!!! Меня они все радуют одинаково. Лишь-бы были хороших кровей!!

Утверждение не вызывает сомнений. Но только один вопрос: как в данном случае определяете наличие "ХОРОШИХ КРОВЕЙ", если "по-фигу" есть стандарт или нет? От чего отталкиваетесь? По каким параметрам определяете кровь? По кольцу или "на глаз"? И у каких голубеводов берете птицу "хороших кровей"? Поделитесь опытом. Может быть, я просто чего-то не понимаю?

лучше бы вкладывали свои силы в то,чтоб узаконили эти породы,

А вот это верно!

[Ганс]

Ну вы даете...вроде не 15ти летние пацаны,а такой чуши понаписали.Dore,Вам вопрос:что было изначально,яйцо или курица?По Вашей версии сначала пишется стандарт,а потом голубятники приступают к выведению породы по утвержденому стандарту?Нередко в описаниях пород написано "данную породу разводили вгороде N 50(100) лет и в таком-то и таком то году породу признали и составили стандарт.Посмотрите,существует масса пород абсолютно одинаковых,но различимых только по одному признаку(например цвет глаз,цвет оперения) и имеющие разные названия и утвержденые стандарты.А тут мы видим небольшое сходство(с Немцами) и большое различие(с ними же) и абсолютное сходство внутри данной породы,а Вы говорите "гибриды".И это пишите Вы,человек занимающийся Турманами,где сейчас не каждый разберет где Турман,а где Чайка.....

[Dora]

Уважаемый Ганс, Вы заблуждаетесь, никто ни какой чуши не писал. Вы ,наверное, не поняли, что ЛЮБОЕ ЗАВЕРШЕНИЕ ПОРОДООБРАЗОВАНИЯ голубей ЯВЛЯЕТСЯ НАПИСАНИЕ СТАНДАРТА и ЕГО УТВЕРЖДЕНИЕ соответствующим органом. Все остальное Вами написанное относится к понятию истории возникновения породы. Как мне кажется, не верно также ваше утверждение о том, что существует масса пород абсолютно одинаковых, поскольку есть понятие слова порода, которая как минимум определяет различия пород в виде наличия существенно отличающих признаков. Хорошее определение понятия породы имеется в книге Аксенова и Тимошевского. Еще раз с уважением...

[gen]

Извините. что вклиниваюсь не в свою тему, но как мне кажется последние лет двадцать (приблизительно) с развитием информационных технологий, средств связи, и компьютеризацией всей страны, количество пород у нас стало расти также быстро как количество административных работников (чиновников) во всех сверах. Стандарты и описания писать научились, спасибо за это Западу. Хранить и совершенствовать существующие издревле отечественные породы- трудновато, с этим наверное у нас сложнее.

[cambala]

Какие породы,если в каждом дворе каждый гнул как хотел?Почему русский почтарь так и не стал породой?Да я когда смотрю фотки,то волосы дыбом встают.А приливали всё ,что хотелось.Вот и имеем Ваше большое количество "пород".Это не породы-это безумные миксы...Они устойчиво передают одни признаки?Да я Вас умоляю...

[Ганс]

Ну с такой то логикой ни одной породы не существует,тлько выдуманные стандарты.Те же немцы миксы,ведь они тоже выведены от скрещивания разных пород голубей.Да все разнообразие пород выведены таким способом...Странная позиция,нет стандарта нет породы.Жопа есть,а слова нет.С взаимным уважением.Ганс

[Ганс]

Почему нет Серого турмана?Название есть,стандарт есть,а голубя нет!Стандарт написали а породу не вывели?Или поторопились стандарт написать?

[cambala]

Ганс,у Вас есть немецкие корни?А у нас почти всё делается на авось и тяп-ляп,и спустя рукава,и т.д.

[Андрей К.]

Ганс, цитата: Стандарт написали а породу не вывели?Или поторопились стандарт написать?
Насколько мне известно, на русских выставочных стандарт тоже написан, только принять его (утвердить, узаконить) как-то видимо у федерации руки не доходят. Порода-то есть, причем все признаки породы налицо. И порода , на мой взгляд, очень даже хорошая: красавцы, да к тому же, в отличии от немцев, многие экземпляры еще и неплохо летят. Не "спортачи", конечно, но для таких любителей, как я, держащих эту птицу просто для души, вполне даже прилично. Речь идет о том, что раз стандарт не принят, де-юре породы нет. Да и потом не совсем понятна история создания. Вот как-то так.

[ЕВБ]

Почему нет Серого турмана?Название есть,стандарт есть,а голубя нет!Стандарт написали а породу не вывели?Или поторопились стандарт написать?

http://s34-temporary...d/-88693455.jpg

[Андрей К.]

Ну сейчас знатоки точно определят, порода это или так, погулять вышли

Edited by drapis, 21 September 2013 - 14:09.

[Torkut]

Ракурс неудачный, но мне кажется, это помесь. И я бы сказал, что там кровь белых "чехов" и немцев, но без русских.
Однако я не спец, так что посмотрим, что знатоки скажут.

[Светлячок]

Метис

[Dora]

Уважаемый cambala, мне очень понравилось Ваше определение "безумный микс", очень и очень емко и метко. Спасибо.