30 марта выставка-ярмарка голубей г. Шацк

Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

медицинские препараты фирмы Pharma


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 41

#1 ROMAN

ROMAN
  • Пользователь
  • Cообщений: 1 283

  • Заруднев Роман
  • Город:ВОРОНЕЖ, тел. 8-910-340-45-42
  • Интересы:Дом, семья, голуби, работа.
  • Любимые породы голубей:Спортивные, Воронежские чистые Зоревые

Отправлено 15 Февраль 2009 - 07:08

Граждане, подскажите, кто пользует препараты фирмы Фарма /Голландия/ ?
У меня перед новым годом сыпались, препараты да и диагназ Шумского были не верны / на "грабли" Шумского наступал уже не один раз, теперь зарёкся с ним связываться.... "умных разговоров" много, а толку 0/.... да и зачем предумывать велосипед - на западе уже и так всё давно придумали... так вот, пока мне не удалось купить лекарство фирмы Фарма /Голландия/ от сальмонелы падёжь так и был... начал поить вышеуказанным лекарством - прекратился через несколько дней, на 3-й день пропал зелёный понос ..... но вот беда, часть голубей стали крутить /сальма перешла в нервную форму/. пробовал давать в воду В1 /покупал в аптеке/, пичкал Пирацетамом.... эффект конечно есть, но небольшой для месяца каждодневной работы /часть с рук кормлю/. Так вот, на днях был в Москве и встречался с человеком который является предстваителем фирмы Фарма в России, он посоветовал вакцину, сказал что после прокола основная часть выправилься почти сразу, а остальные чуть позже. я верю ему, он сам известный голубевод-спортивщик, состоятельный человек. Знаю, что практически вся "голубиная элита Москвы" пользует его лекарствами. может кто из участников сайта пробовал всё-таки вакцины и препараты данной фирмы? заранее спасибо за ответы.
  • 0

#2 viktor

viktor
  • Пользователь
  • Cообщений: 74
  • Город:краснодарский край

Отправлено 15 Февраль 2009 - 09:56

Роман реч о Желтове? Если о нем то препараты классные бери смело. Но правда и цены не шуточные.
  • 0

#3 ROMAN

ROMAN
  • Пользователь
  • Cообщений: 1 283

  • Заруднев Роман
  • Город:ВОРОНЕЖ, тел. 8-910-340-45-42
  • Интересы:Дом, семья, голуби, работа.
  • Любимые породы голубей:Спортивные, Воронежские чистые Зоревые

Отправлено 16 Февраль 2009 - 05:28

да, о нём. да нормальные цены... господа, а сколько мы тратим на покупку голубей, а потом сколько их гибнет из-за нашего недосмотра, недоухода. незнания?.... сколько денег тратим на всякую хрень - российские лекарства?.... никогда Мерседес не будет мерседесом если его будут делать в деревне Кукуево.... зачем придумывать велосипед, если на западе уже придумали нормальные лекарства для голубей...?
  • 0

#4 Леонидыч

Леонидыч
  • Пользователь
  • Cообщений: 4 362

  • Зверев Сергей Леонидович
  • Город:г. Солнечногорск
  • Интересы:Рыбалка, охота, голубеводство
  • Любимые породы голубей:Агараны, косони, пермские высоколетные, снегири архангельские, сороки тульские и еще очень много

Отправлено 16 Февраль 2009 - 19:39

Правильные слова. А самое главное - эти лекарства разработаны для голубей! Вот что ВАЖНО.
  • 0
Солнечные голуби - http://golubevod.com...ic=2...е голуби

#5 viktor

viktor
  • Пользователь
  • Cообщений: 74
  • Город:краснодарский край

Отправлено 16 Февраль 2009 - 19:49

Да ито правда Роман
  • 0

#6 серж

серж
  • "Турманятник"
  • Cообщений: 2 994

  • Сидоров Сергей
  • Город:Тула
  • Любимые породы голубей:все тульские

Отправлено 17 Февраль 2009 - 09:02

а как связатся с этим Желтовым или найти где торгует препаратами ,вопрос октуален скоро слякоть ,хотя и сейчас не лучше ,но болячки будут выскакивать по весне.
  • 0

#7 СергейVRN

СергейVRN
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 2 172

  • Горшков Сергей Николаевич
  • Город:Воронеж
  • Интересы:Воронежские зоревые
  • Любимые породы голубей:курские-елецкие.Белозобые

Отправлено 17 Февраль 2009 - 10:59

Цитата(серж @ 17.2.2009, 9:02) <{POST_SNAPBACK}>
а как связатся с этим Желтовым

www.pigeonloft.ru e-mail tempio@tempio.ru
  • 0

С уважением Сергей.
-------------------------
sergeivrn13@mail.ru
------------------------
т.8 951 56 25 786

 


#8 Plotnikov

Plotnikov
  • Пользователь
  • Cообщений: 93

  • Плотников Николай Михайлович
  • Город:п. Ватутинки-1, МО, Ленинский район
  • Интересы:Самое захватывающее хобби - это голуби. А вообще меня интересует наука о птицах, т.е &quot;орнитология&quot;.
  • Любимые породы голубей:Николаевские, торцевые

Отправлено 17 Июнь 2010 - 13:43

Роман, здравствуй!
В один год я долго отсутствовал (попал в госпиталь на долго) случилась ипедемии сальмонелеза. Лечила жена, колола каждого "Гентамицином"
по 0,5 кубиков в грудку два раза в день в течении 5-7-ми дн. Да действительно из всей стаи несколько погибло и несколько закрутили.
Остальных жена вылечила, но птенцы в 2-3-х недельном возрасте погибали. Некоторые падали на крылья или на ноги.
Я связался с Желтовым Владимиром и приобрел у него этот припарат, две банки на 14 дней курса лечения. Пропоил все сразу наладилось.
Птенцов успел набрать много. Что мне понравилось, что лекарство растворялось без осадка в кипяченной воде и раствор как слеза прозрачный.
Я ему звонил по этому номеру 768 48 18. Да, дорого, но оно того стоит. С Воронежом я больше связываться не буду никогда.
Удачи.
Николай Плотников.
  • 0

#9 Осоргино

Осоргино
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 3 205

  • Мелехов Олег Юрьевич
  • Любимые породы голубей:Спортивные

Отправлено 18 Ноябрь 2010 - 11:15

Друзья - Коллеги!

А кто может подсказать где можно наити у фирмы Pharma ( которые распростроняет Желтов В.) - "химическое название" и "состав" на ее продукцию? на упаковке фирма не пишет , в упаковке инструкции нет как и самой упаковки.

Мне тут человек сказал имеющий прямое отношение к медицинским препоратам но не какого голубеводству - говорит не важно какой препорат ( ветеринарный или человеческий) должна идти инструкция для специалистов в нашем случае европеиских врачей орнитологов если у нас нет легальных поставок.

Тут его как врача - понесло .... типа может закупают его ( чтоб было понятно - по забчастям ( как машину )) а у нас в России фасуют по банком а в тепографии заказывают обертку

С уважением.


  • 0

#10 Gulka

Gulka
  • Пользователь
  • Cообщений: 73

  • Администратор сайта
  • Любимые породы голубей:...

Отправлено 18 Ноябрь 2010 - 17:46

Найти некую пародию на состав можно на сайте «производителя»: http://www.pigeonclinics.com

Но не надейтесь найти там что-либо существенное, максимум, что Вы узнаете:
Coccicure : Комбинация Сульфонамидов и Ампролиума
Total Disinfection Combination: Комбинация: Сульфонамиды, Макролиды, Имидазол
Streptococ-coli-cure: Комбинация из 5 активных антибиотиков
Trichomonas Cure: Комбинация из 2 имидазолов, Диметридазол, Ронидазол
Para Cure: Комбинация из: Сульфонамида, Триметоприм
Ornicure : Комбинация макролидов для верхних дыхательных путей
Wormcure: Левамизола гидрохлорид

Сообщение отредактировал Gulka: 18 Ноябрь 2010 - 18:04

  • 0

#11 Григорий

Григорий
  • "Типплеровод"
  • Cообщений: 1 150

  • Родоман Григорий Владимирович
  • Город:Москва
  • Любимые породы голубей:типплеры, бойные

Отправлено 18 Ноябрь 2010 - 22:36

Уважаемый Gulka! Спасибо за важную и интересную информацию, а то все зарубежные фирмы просто зашифровывают данные о составе своих препаратов.
  • 0
С уважением, Григорий

#12 Осоргино

Осоргино
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 3 205

  • Мелехов Олег Юрьевич
  • Любимые породы голубей:Спортивные

Отправлено 19 Ноябрь 2010 - 10:25

Вот в очередной раз убедился фирмы Pharma хорошая только для Европы и то в конкретном случае , новерняка при этой фирме есть лаборотория которая определит какая зараза в голуби сидит и как с ней боротся !

Не ужели в Европе ражрешено официально продовать ветеринарные лекарства без "химического названия" и "состава" вот если даже представить мало вероятную картину вдруг маленький ребонок достанет баночку и попробует содержимое , ну и как врачам потом проводить спасательные меры если даже состав не написан и что делать при попадании в организм человека .


  • 0

#13 Турманятник

Турманятник
  • "Турманятник"
  • Cообщений: 9 183

  • Алексей Анатольевич
  • Город:Рязанская обл.
  • Любимые породы голубей:Русские турманы

Отправлено 19 Ноябрь 2010 - 10:32

Цитата(Осоргино @ 19.11.2010, 10:25) <{POST_SNAPBACK}>
Не ужели в Европе ражрешено официально продовать ветеринарные лекарства без "химического названия" и "состава" вот если даже представить мало вероятную картину вдруг маленький ребонок достанет баночку и попробует содержимое , ну и как врачам потом проводить спасательные меры если даже состав не написан и что делать при попадании в организм человека .
Compounds:
A magistral prepared water soluble powder with a combination of 2 Imidazol compounds Dimetridazol and Ronidazol.Что вам ещё написать,всё написано,читать нужно.


Это на препарат от трихомоноза
  • 0

«Есть три вещикоторых боится большинство людейдоверятьговорить правду и быть собой».


#14 Подольчанин

Подольчанин
  • "ФЕНИКС - Москва"
  • Cообщений: 9 311

  • Кириллов Александр
  • Город:Подольск
  • Любимые породы голубей:Ижевские высоколётные

Отправлено 19 Ноябрь 2010 - 12:37

Цитата(Осоргино @ 19.11.2010, 10:25) <{POST_SNAPBACK}>
лекарства без "химического названия" и "состава"

Осоргино а Вы в курсе, что существует коммерческая тайна?
Я так думаю, что вся рецептура конечно же засекречена.
То, что они обозначат на этикетке состав веществ входящих в препарат-это ещё не есть сам препарат,при смешивании надо знать пропорции.
И опять же, если бы Pharma реально не вылечивала птицу, то ими и никто не пользовался...
Лучше все же взять хорошую голландию, чем горсть китайского нифулина за 100 рубликов на рынке, который почти всегда безпонтовый.
Вот два дня назад прокуривал своих шаманским табачком от Желтова, всё пучком... good.gif
Стараюсь его лекарства держать всегда в наличии, на всякий случай.


  • 0

#15 Осоргино

Осоргино
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 3 205

  • Мелехов Олег Юрьевич
  • Любимые породы голубей:Спортивные

Отправлено 19 Ноябрь 2010 - 14:12

Подольчанин !

Коммерческая тайна может быть в чем угодно ! даже в пошиве трусов семейных или в сборке наших жигулей а вот антибиотики изготавливаемые на территории Евросоюза должны идти с описанием в помощь врачам орнитологам если конечно они легально продают по Европе . А так получается следующая картина -

голубевод голандии привез больного голубя в клинику Pharma они провели диагностику и выписали - продали лекарство от ХХХХХХ под именем Pharma

А у нас идеальный вариант результат анализов в частности бак посев , показывает человеческие антибиотики , хотя спрашивают в лаборатории помет какой птицы а потом идешь к врачу орнитологу и говоришь вот анализы вот бак посев на чувствительность а вот есть Pharma которая от всего лечит на 100 % и как вы думаете что говорит врач - орнитолог ?

Да не в этом дело ! тут не кто не говорит что они плохие или хорошие ! вопрос почему нет ! по медицинским правилам должно быть , разве вы сами не понимаете ?

Бодяги везде много ! у нас что ее меньше


Я не против Pharma просто думаю что если бы это было то нашим врачам было бы легче ,

Сразу родилась идея - надо подсказать Желтову чтоб он отдал в лабораторию метро 1905 года по банке для определения чувствительности !


  • 0

#16 серж

серж
  • "Турманятник"
  • Cообщений: 2 994

  • Сидоров Сергей
  • Город:Тула
  • Любимые породы голубей:все тульские

Отправлено 19 Ноябрь 2010 - 15:36


Цитата(Осоргино @ 19.11.2010, 14:12) <{POST_SNAPBACK}>
Я не против Pharma просто думаю что если бы это было то нашим врачам было бы легче

думаешь нашим врачам это надо,помойму им насрать.
Цитата(Осоргино @ 19.11.2010, 14:12) <{POST_SNAPBACK}>
Сразу родилась идея - надо подсказать Желтову чтоб он отдал в лабораторию метро 1905 года по банке для определения чувствительности !
Вот это точно ему не надо ,если бы препараты которыми он торгует не помогали,или были бодяжные,думаю ему давно бы руку сломали или шею.

  • 0

#17 Подольчанин

Подольчанин
  • "ФЕНИКС - Москва"
  • Cообщений: 9 311

  • Кириллов Александр
  • Город:Подольск
  • Любимые породы голубей:Ижевские высоколётные

Отправлено 19 Ноябрь 2010 - 16:15

Цитата(Осоргино @ 19.11.2010, 14:12) <{POST_SNAPBACK}>
Да не в этом дело ! тут не кто не говорит что они плохие или хорошие !

Осоргино лично Вы применяли препараты Pharma да или нет???
Как в той рекламе...."А вы его пробовали?" biggrin.gif


  • 0

#18 nett.74

nett.74
  • в/к "Узбекские бойные"
  • Cообщений: 2 920

  • алексей
  • Город:Сибирь
  • Любимые породы голубей:узбекские бойные

Отправлено 19 Ноябрь 2010 - 16:23

Цитата(Подольчанин @ 19.11.2010, 16:15) <{POST_SNAPBACK}>
Вы применяли препараты Pharma да или нет???

да я применял в качестве профилактики результат налицо но это все же препорат , а хотелось бы иметь имунитет без антибиотиков найти в чем же все таки кроются наши проблемы от куда взялись ,....лучше упреждать чем потом их и голубей травить антибиотиком ,.........
вакцинация нужна безспорно ,.. но и проблемы эти лучше не иметь я думаю ,.....

Сообщение отредактировал nett.74: 19 Ноябрь 2010 - 16:23

  • 0

89833101090-----------Советы мы принимаем каплями, зато даем ведрами. ISQ 241442 ----------------------------------Конфуций nett.74@mail.ru


#19 RUS

RUS
  • Клуб (Голуби Азии)
  • Cообщений: 4 875

  • Гайниев Рустам
  • Город:Brooklyn, New-York
  • Интересы:Охота,рыбалка, голуби. Высокоточная стрельба.(Снайпинг, Бенч рест)
  • Любимые породы голубей:узбекские бойные

Отправлено 19 Ноябрь 2010 - 16:34

а вот есть Pharma которая от всего лечит на 100 %

Ну во первых никто и не говорил, тем более не обещает что всё лечится на 100%, передёргивать тоже не надо.
А то что препараты одни из действенных на сегодня так тут никого убеждать не надо. Берёшь лечишь, не понравилось не лечишь. Делов то. Сам факт что Фарма никому более не даёт права на распространение своей продукции уже должен как то обозначить серьёзность подхода данной фирмы к своей продукции.
Зачем что то исследовать людям, когда они и так знают что там и от чего? А у кого есть вопросы пусть покупают и исследуют на здоровье, этого ведь никто не запрещает.
Скажу по своему опыту. Препараты Фарма это не панацея от лени и разе...ва это для людей грамотных ,для тех кто хочет иметь относительно здоровую птицу.
Ну а если хозяин надеется что сможет исправить своё раздолбайство какими то пилюлями, то в первую очередь , наверное, надо лечить самого горе голубевода. От лени и невежества.
Я понимаю что не всем по карману препараты фирмы Фарма, но повторюсь, надо понимать прежде всего всё в ваших руках, и жизнь наших питомцев в том числе.
Удачи.
  • 0
(с)-Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется жизнь. ha-ku-na matata!!!!!!

#20 Алтайский

Алтайский
  • в/к "Узбекские бойные"
  • Cообщений: 2 694

  • .
  • Город:Алтайский край.
  • Любимые породы голубей:.

Отправлено 19 Ноябрь 2010 - 16:46

Цитата(nett.74 @ 19.11.2010, 16:23) <{POST_SNAPBACK}>
найти в чем же все таки кроются наши проблемы от куда взялись ,.

Как в кино"Особенности национальной охоты"-В нас... и туда же должны и вернуться,в эту среду rofl.gif rofl.gif rofl.gif
А если серьезно , проблемы кроются в алиментарной нашей безграмотности ,попирании и пренебрежении правил ветеринарии.
Начнем с простого казалось бы карантина,какой процент голубеводов придерживается(я уже не говорю,выдерживает - с применением всех правил которые должны быть соблюдены при этом) его?
Эпизоотологическая обстановка ,которая присутствует в голубеводстве(вспышки заболеваний повсеместно,препараты не помогают(потому,что вырастили из микробов монстров) -свидетельствует об очень мизерном проценте голубеводов(именно Голубеводов)-я извиняюсь за сумбур(курощупы этим заниматься не будут).
В итоге страдают все,и те кто следит за птицей и те которые по своей неграмотности или халатности беспечно к этому относится.
Исключение могут составить лишь те голубятники,которые хотят понять и стремятся к этому-инстинктивно понимая к чему это может привести.
  • 0

#21 Алтайский

Алтайский
  • в/к "Узбекские бойные"
  • Cообщений: 2 694

  • .
  • Город:Алтайский край.
  • Любимые породы голубей:.

Отправлено 19 Ноябрь 2010 - 16:52

Цитата(RUS @ 19.11.2010, 16:34) <{POST_SNAPBACK}>
Берёшь лечишь, не понравилось не лечишь.

Именно лечишь,а не выдумываешь сколько и как.Лечить нужно грамотно,иначе получится залечивание.
Говоришь -нужно именно этот препарат- (сколько и когда).
Ответ: купил другой как его давать(ну как еще объяснять).
Ну раз такой грамотный - вот Вам и флаг в руки fool.gif
  • 0

#22 Подольчанин

Подольчанин
  • "ФЕНИКС - Москва"
  • Cообщений: 9 311

  • Кириллов Александр
  • Город:Подольск
  • Любимые породы голубей:Ижевские высоколётные

Отправлено 19 Ноябрь 2010 - 16:52

Цитата(nett.74 @ 19.11.2010, 16:23) <{POST_SNAPBACK}>
да я применял в качестве профилактики результат налицо

Вот и я в конце ноября начну профилактику...
Пропою от сальмы 14 дней, потом витамин и пару дней от трихомоноза.
Зато после этих мероприятий выводной сезон проходит без проблем...
По этому сезону 8 плем. пар дали 65 птенцов без напряга, конечно Алексей Турманятник опять скажет, что носари плодятся как кролики, но и даже так бывает не у всех... У многих вообще наблюдаю проблемы в выводной сезон...


Цитата(nett.74 @ 19.11.2010, 16:23) <{POST_SNAPBACK}>
а хотелось бы иметь имунитет без антибиотиков найти в чем же все таки кроются наши проблемы от куда взялись

Знаю одно, что если что зацепишь серьёзное в будку, то чеснок с витамином не поможет...
  • 0

#23 Подольчанин

Подольчанин
  • "ФЕНИКС - Москва"
  • Cообщений: 9 311

  • Кириллов Александр
  • Город:Подольск
  • Любимые породы голубей:Ижевские высоколётные

Отправлено 19 Ноябрь 2010 - 16:54

Цитата(Алтайский @ 19.11.2010, 16:52) <{POST_SNAPBACK}>
Говоришь -нужно именно этот препарат- (сколько и когда).
Ответ: купил другой как его давать(ну как еще объяснять).

Алтайский Володя, вот-вот, всё так и обстоит на самом деле... rofl.gif rofl.gif rofl.gif

  • 0

#24 RUS

RUS
  • Клуб (Голуби Азии)
  • Cообщений: 4 875

  • Гайниев Рустам
  • Город:Brooklyn, New-York
  • Интересы:Охота,рыбалка, голуби. Высокоточная стрельба.(Снайпинг, Бенч рест)
  • Любимые породы голубей:узбекские бойные

Отправлено 19 Ноябрь 2010 - 16:57

Начнем с простого казалось бы карантина,
Присоединяюсь.
Любой занос в хозяйство новой птицы начинается с полного карантина. У меня это месяц и чуть больше. С полным комплексом мероприятий, начиная с гельминтизации, заканчивая вакцинированием, и последующим тендерным режимом , перед тем как выпустить к моим голубям.
Процент заноса заразы сокращается в разы, но не исключается полностью. А вот профилактика основного стада ещё уменьшает риск занести заразу. И здесь важно применение проверенных действенных препаратов.
А советы типа того что пойди в аптеку купи препараты для людей и разбавь в такой то дозе, нафиг, есть уже проверенное и отмеренное, зачем обратно "лезть в пещеру", не понимаю.
  • 0
(с)-Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется жизнь. ha-ku-na matata!!!!!!

#25 Алтайский

Алтайский
  • в/к "Узбекские бойные"
  • Cообщений: 2 694

  • .
  • Город:Алтайский край.
  • Любимые породы голубей:.

Отправлено 19 Ноябрь 2010 - 16:57

Цитата(nett.74 @ 19.11.2010, 16:23) <{POST_SNAPBACK}>
хотелось бы иметь имунитет без антибиотиков

Отработайте птицу как положено,и не тащите все подряд-вообще не тащите(ну скажем раз в несколько лет)-вот и будет иммунитет стойкий и птица здоровой.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

  • Отметить все как прочтенное

  • Свернуть чат Чат Открыть чат во всплывающем окне

    @  Техподдержка : (23.03.2019 - 22:15)

    Как вам такие красавцы?))))

    @  Техподдержка : (20.03.2019 - 10:35)

    @  pro. : (25.02.2019 - 16:33)

    :drinks: с понедельником!

    @  PeKpyT : (09.02.2019 - 8:31)

    :D

    @  В.Михаил.В. : (05.02.2019 - 23:20)

    У меня все нормально.Российский флаг нажал и все нормализовалось)))))

    @  Алексей1981 : (05.02.2019 - 23:13)

    у меня до сих пор на англ..что за ерунда

    @  В.Михаил.В. : (05.02.2019 - 22:46)

    Во блин,все сало на свои места))))Слава Януарию))))))

    @  В.Михаил.В. : (05.02.2019 - 22:45)

    Что-то случилось кнопками ответ и прочие,все на английском.Это только у меня одного?

    @  RVR : (01.02.2019 - 7:39)

    Да !!!

    @  Бураков : (29.01.2019 - 22:52)

    А чЁ... ? Уже пятница ? :shok:

    @  Иван Григорь... : (29.01.2019 - 13:20)

    Нееет, главного по пятнице мне не переплюнуть :hi:

    @  Иван Григорь... : (28.01.2019 - 13:17)

    Сюда тоже можно писать?

    @  Гость : (26.01.2019 - 0:35)

    почему не могу посмотреть файлы с фото голубей что за секретность

    @  Юрий Д. : (25.01.2019 - 9:14)

    Отнють, ведь у каждого могут возникнуть свои причины....

    @  В.Михаил.В. : (24.01.2019 - 18:31)

    Вы на что-то намекаете уважаемый? :unsure:

    @  Юрий Д. : (24.01.2019 - 16:52)

    Господа! Временно.., временно.., видимо у человека есть определённые сложноси с выходом в эфир.

    @  Юрий... : (24.01.2019 - 16:32)

    Его ктото обидел.

    @  В.Михаил.В. : (24.01.2019 - 12:53)

    Юрий Алексеевич вроде самоустарнился))))

    @  Юрий... : (23.01.2019 - 22:52)

    Миша :hi: я тоже за тёску волнуюсь я на авку. а там признаков нету. Вспоминаются слова он обещал вернутся.

    @  В.Михаил.В. : (18.01.2019 - 23:44)

    Юра куда то затерялся)))))

    ^ ^ ^ ВВЕРХ ^ ^ ^