Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Защита голубят от болезней


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 109

#26 В.Михаил.В.

В.Михаил.В.
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 10 058

  • В.Михаил.В
  • Город:Россия
  • Любимые породы голубей:Голубеводство , все интересно.

Отправлено 27 декабря 2014 - 08:05

Цитата
сальчанин: Привет всем .В том году 17 декабря пошел подеж из 160 осталось 12 пар от них в этом году взял 3 выводка нормальных голубят голубят всех привил виросальмом пол года было нормально 7 декабря пошел такой же падеж как и в том году остались эти же 12 пар и 9 молодых кто из них хроны а кто здоровые.всем удачи и ветров.

Возникло 2 вопроса.
1.Точно ли это была вертячкаа не сальма в нервной форме.
2.Эти оставшиеся и могут быть скрытыми носителями инфекции с выработанным самостоятельно иммунитетом к болячке.

Надо приглядеться к ним повнимательней: помет,состояние оперения и т.д.
  • 0

#27 В.Михаил.В.

В.Михаил.В.
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 10 058

  • В.Михаил.В
  • Город:Россия
  • Любимые породы голубей:Голубеводство , все интересно.

Отправлено 27 декабря 2014 - 08:12

Цитата
сальчанин:В голубятни убираюся каждую неделю поилки и кармушки тоже моютса каждую неделю дезинфекция раз в месяц голуби на вольном содержанеи чюжих неловлю антибиотиками не пою зачем тогда привать мне кажетса здоровых голубей нет вобще у каждого были эпедемии хоч кручака или сальмы голуби болели но чють посельний оставались но носители поэтаму она выскачит кагда небуть всеравно.


Дезинфекция и механическая очистка не помогут разорвать замкнутый круг.
Не хватает применения вакцин и антибиотиков,витамин.Вообще что-то в отдельности не поможет применять надо комплексный подход к борьбе с заразой.
  • 0

#28 В.Михаил.В.

В.Михаил.В.
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 10 058

  • В.Михаил.В
  • Город:Россия
  • Любимые породы голубей:Голубеводство , все интересно.

Отправлено 27 декабря 2014 - 08:18

Цитата
DetCergei:Уважаемые Голубеводы, хотелось бы пообщаться на тему, кто как выявляет хронов в стае?

Хорошую тему подняли. good.gif hi.gif
  • 0

#29 В.Михаил.В.

В.Михаил.В.
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 10 058

  • В.Михаил.В
  • Город:Россия
  • Любимые породы голубей:Голубеводство , все интересно.

Отправлено 27 декабря 2014 - 08:29

У себя убираю всех у кого расслаблены на крыле маховые перья первого порядка,
а также тех у кого не плотно прилегающие перья на щитке.
Несмотря на то что они как остальные в стае в достаточном количестве получают все добавки необходимые им для комфортной жизни.
Еще убираю нормальных с виду но у которых начинается постоянная сырость на полке после ночевки.
Родителей где птенцы сидят в сыром гнезде,кандидаты на отсев если после антибиотиков это не закончилось.

  • 0

#30 сальчанин

сальчанин
  • Пользователь
  • Cообщений: 108

  • Кузнецов Юрий Владимирович
  • Любимые породы голубей:Николаевские

Отправлено 27 декабря 2014 - 08:56

Привет всем.Я последние 2 года заметил у нас 6 микрорайнов в городе так вот за год болячка масова быват внескольких райнах на другой год в других районах и так по кругу.Алексей унас товарищ возил голубей больных вРостов на анализы нашли сальму + стафилокок у нас во всех семптоны почти одинаковые так вот выпиали ему лечение лечил 21 день в этом году выдохло у него 70 шт.Я думаю надо лечить как раньше отарвал и забыл если все так будут лечить то и небудет хронов вы почитайте статистику по птицеводству в мире сальму уже не берут никакие антибиотики так и унас каждый сам доктор лечим а толку нет.
  • 0

#31 Санек Чертаново

Санек Чертаново
  • "ФЕНИКС - Москва"
  • Cообщений: 6 239

  • Александр
  • Город:Г.Москва, Кремль
  • Интересы:Голуби , рыбалка, собаки
  • Любимые породы голубей:Пермские высоколетные.

Отправлено 27 декабря 2014 - 11:11

сальчанин
Ты сделай как я сказал. Либо как ты. Другого не дано
Цитата
Я думаю надо лечить как раньше отарвал и забыл

  • 0

#32 Torkut

Torkut
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 9 155

  • Ражайский Константин Викторович
  • Город:Москва
  • Интересы:Голуби
  • Любимые породы голубей:метисы

Отправлено 27 декабря 2014 - 11:14

Цитата(Санек Чертаново) <{POST_SNAPBACK}>
Прививают здоровую птицу

Именно. И птицу готовят к вакцинации. Сперва глистогонят, избавляют от простейших, пропаивают витаминами. Потом уже прививают.
А тупо проколоть всех без подготовки, как раз вариант спровоцировать вспышку заразы.
Прививка - хлопотная штука.

Цитата(Санек Чертаново) <{POST_SNAPBACK}>
Берешь антибиотик широкого спектора и поишь . shok.gif

Очень правильный смайлик. Так и будет - неизвестно что начинаешь бить неизвестно каким антибиотиком, и в итоге получаешь хроника с неубиваемой заразой. И вот такое личико будет после подобного "воспитания" инфекции.

Цитата(Марков) <{POST_SNAPBACK}>
основной показатель здоровья высоколетных-длительнолсть полета

Вот это точно. Успешное размножение, конечно, тоже показатель, но убирая нелётных или резко переставших летать, уже гарантируешь, что хроники в племя уже не пойдут. Тем более, что хроники тоже могут размножаться, хотя, конечно, не так успешно, как здоровые.

Цитата(DetCergei) <{POST_SNAPBACK}>
А по моему, это и есть хроны , которых выявила вакцинация , так как прививали их, когда они на вид были здоровых и максимально хорошо летающих.

Да нет, это именно индивидуальная реакция на вакцину. Ведь вакцина, это не только сам возбудитель, но ещё и ряд других ингредиентов, в том числе и чужеродный белок, и на эти составляющие может возникать и аллергическая реакция. А если вакцина активная, то вы попросту заражаете голубей ослабленным вирусом, и птица просто напросто болеет. Вероятно эти трое просто менее устойчивы к инфекции, которую Вы привили.

Цитата(В.Михаил.В.) <{POST_SNAPBACK}>
Эти оставшиеся и могут быть скрытыми носителями инфекции с выработанным самостоятельно иммунитетом к болячке.

Тоже вариант. Иногда племенная пара является носителем инфекции, сама не болеет, а дети все дохнут. Причём часто после того, как родители перестают их кормить. Во-первых, пока они научатся полноценно кормиться, они недоедают и малость ослабевают, к тому же от родителей перестают поступать антитела.


  • 0
Имею
Мнение
Хрен
Оспоришь

#33 DetCergei

DetCergei
  • Пользователь
  • Cообщений: 766

  • Детушев Сергей Викторович
  • Город:Брусовое
  • Любимые породы голубей:высоколётные

Отправлено 27 декабря 2014 - 17:28

Цитата
У себя убираю всех у кого расслаблены на крыле маховые перья первого порядка,
а также тех у кого не плотно прилегающие перья на щитке.

В.Михаил.В. Как понять расслаблены , опишите пожалуйста по подробнее, что Вы имели в веду.
А вообще спасибо за дельные советы по выявлению хроников. Рад что эта тема интересна не только мне.
  • 0

#34 DetCergei

DetCergei
  • Пользователь
  • Cообщений: 766

  • Детушев Сергей Викторович
  • Город:Брусовое
  • Любимые породы голубей:высоколётные

Отправлено 27 декабря 2014 - 17:37

Цитата
если вакцина активная, то вы попросту заражаете голубей ослабленным вирусом, и птица просто напросто болеет.

Torkut
Подскажите пожалуйста , если не секрет, каким способом или методом в лаборатории ослабляют вирус и вообще можно ли его как то ослабить ?


  • 0

#35 Марков

Марков
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 5 484

  • Марков
  • Любимые породы голубей:Бескружные

Отправлено 27 декабря 2014 - 19:49

Цитата
Torkut
Вероятно эти трое просто менее устойчивы к инфекции, которую Вы привили.
не оттого ли они меннее устойчивы что в их крови нет антител к этому вирусу?-т е родители их не предали и соответственно они не есть хроники а вынужденно зараженные а те которые легко перенесли вакцинацию имеют эти антитела т к ранее предки переболели этим штаммом и следовательно являются скрытыми носителями.
  • 0

#36 Димарик

Димарик

    Форумчанин

  • Пользователь
  • Cообщений: 7 736

  • Дмитрий
  • Город:Ульяновск
  • Любимые породы голубей:Бойные С/А

Отправлено 27 декабря 2014 - 20:41

Марков

Цитата
не оттого ли они меннее устойчивы что в их крови нет антител к этому вирусу?


Антитела вырабатываются когда птица переболела/перенесла вирус, где организм с болячкой справился сам. Против определенных вирусов антитела вырабатываются на всю жизнь и птица этим вирусом больше не заболевает.

Цитата
редки переболели этим штаммом и следовательно являются скрытыми носителями.

Немного путаете понятия, переболевшие и хронически болеющие особи это разные вещи. В крови могут быть антитела против вируса которые не опасны для другого организма (переболел и выработал иммунитет), и может быть сам вирус (пожизненно опасен, хроник). Если вообще разговор про вирусы.
  • 0
Всем адекватным досвидос!)

#37 Марков

Марков
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 5 484

  • Марков
  • Любимые породы голубей:Бескружные

Отправлено 27 декабря 2014 - 22:12

Цитата
Димарик
Антитела вырабатываются когда птица переболела/перенесла вирус, где организм с болячкой справился сам.
антитела начинают вырабатываться с момента обнаружения иммункой вируса в организме т е намного раньше чем вы это увидите и начнете предпринимать какие то действия
Цитата
.Димарик
Немного путаете понятия, переболевшие и хронически болеющие особи это разные вещи.
разговор про вирусы-темный лес никто точно ничего не знает.90% людей являются носителями герпеса и часто имеют высыпания на губах . кто они переболевшие или хронически больные?в то же время опоясывающим лишаем болеют единици причем не с самым слабым иммунитетом возбудитель один и тот же
  • 0

#38 В.Михаил.В.

В.Михаил.В.
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 10 058

  • В.Михаил.В
  • Город:Россия
  • Любимые породы голубей:Голубеводство , все интересно.

Отправлено 28 декабря 2014 - 00:49

Цитата
DetCergei : сообщение Вчера, 17:18 Сообщение #23


Цитата
Марков сообщение Вчера, 19:30 Сообщение #24


Цитата
Димарик сообщение Вчера, 20:22 Сообщение #25


Цитата
Марков сообщение Вчера, 21:53 Сообщение #26



Мужики без обид, а какая практическая польза от всего вами изложенного при выявлении "хроников"? unknw.gif
  • 0

#39 Димарик

Димарик

    Форумчанин

  • Пользователь
  • Cообщений: 7 736

  • Дмитрий
  • Город:Ульяновск
  • Любимые породы голубей:Бойные С/А

Отправлено 28 декабря 2014 - 01:45

Марков

Цитата
кто они переболевшие или хронически больные?

Как я Вам и написал выше, в зависимости от вируса, организм может быть как разносчик вируса (хронически больной) так и переболевшей птицей с пожизненным тотемом в виде антител от этого вида вируса, к примеру оспа. И так же организм может быть с временным иммунитетом.

Цитата
Мужики без обид, а какая практическая польза от всего вами изложенного при выявлении "хроников"?


А что вы хотите услышать. Я лишь повторюсь для меня здоровая стая это здоровые пискуны. Упустим такие моменты как содержание, тот же трихомоноз который косит у многих молодежь не является хронической болячкой, это больше отношение голубятника к своей птице. Возьмем самое благополучное отношение, содержание птицы, и от здоровых даже гоненых родителей в легкую можно получить по 3 вывода. И это будет показатель именно здоровья родителей. А от племени, не гоняемой части стаи, можно и нужно за выводной сезон получать до 4-5 выводов.

То что выше про полет написали, ну не знаю, я за птицу в целом а не за породы. К примеру 5-6 часовой полет павлина будет редкость, и это ж не говорит о его слабом организме, а вот вывести в среднем 3 кладки в благоприятных условиях он будучи "здоровым" просто обязан. В обратном случае либо нет этих самых благоприятных условий содержания и кормления, либо у птицы со здоровьем проблемы.

Только вместо 4-5 полноценных кладок во многих голубятнях что мы видим
то на 15-16 день зародыш, можно уже сказать почти сформировавшийся птенец, погибает без единого стука по скорлупе (не смог пробить скорлупу и задохнулся вариант отпадает)
то трех пятидневный пискун внезапно прямо под голубкой погибает
то самое популярное, самый популярный период падежа, его еще многие связывают с понятием "плохо кормят", где падеж молодежи вызван не слабым родительским инстинктом, а заболеванием пискуна. Это падеж 2-3 недельных пискунов.

В здоровой голубятне, без всяких хроников, вообще не должно быть такого как "плохо кормят". Здоровый пискун с 3-4 сантиметровым хвостом должен в лет сбивать родителей пропархивая над полом метр полтора, выпрашивая корм.

Далее падешь идет в период линьки молодняка, когда линька выкачивает из организма витамины, макро микро элементы, ослабевая его и в голубятне где есть хроники снова наблюдается падешь среди молодежи.

Ну и окончательный падеж осенью, в период первых заморозка где не совсем восстановившаяся молодежь после линьки (а где то уже после небольшой вспышки болезни, будь это сальм или просто оспа) ослабшая птица заболевает массово, с большим процентом падежа.

Есть моменты, это и зараза из дикого мира (что характерно для жителей крупных городов с большой плотностью, численностью диких птиц, и совсем не характерно для жителей небольших нас. пунктов где из диких видов 2 синицы, 2 дятла, 100 сизарей и 15 зашуганных галок на 2 кв километра), это и осевший чужак с сюрпризом. Но. В большинстве своем все эти вышеописанные мной падежи, любой из них, связаны именно с нездоровой стаей, с частью каких то хронически больных голубей у себя или у того у кого периодически приобретаешь птицу.

Сообщение отредактировал Димарик: 28 декабря 2014 - 01:59

  • 0
Всем адекватным досвидос!)

#40 alex1949

alex1949
  • Пользователь
  • Cообщений: 643

  • Шеманков Александр Николаевич
  • Город:Россия. Москва. Зюзино.
  • Интересы:Мордовские высоколётные. А вообще люблю русскую красивую по стати птицу. Их много.
  • Любимые породы голубей:высоколетные вислокрылые

Отправлено 28 декабря 2014 - 03:04

Цитата
вы почитайте статистику по птицеводству в мире сальму уже не берут никакие антибиотики так и унас каждый сам доктор лечим а толку нет.

Юрий Владимирович, вот это совершенно обосновано, а потому и верно. Скорость приспособления бактерий к всё новым и новым антибиотикам выше скорости создания последних. А потому и проигрывается эта война с бактериями. Тревогу бьют уже обычные врачи, а не только ветеринарные.
Похожая картина и в вирусах. Изменчивость (мутация) вирусов не позволяет создать универсальную вакцину даже для конкретного вида вируса. Только одни мутируют быстрее другие медленнее. А вот по этой причине и регулярная прививка не может быть гарантией от эпидемий. Увы, но это так.
  • 0

#41 Димарик

Димарик

    Форумчанин

  • Пользователь
  • Cообщений: 7 736

  • Дмитрий
  • Город:Ульяновск
  • Любимые породы голубей:Бойные С/А

Отправлено 28 декабря 2014 - 03:24

alex1949
Цитата
Скорость приспособления бактерий к всё новым и новым антибиотикам выше скорости создания последних


Ага. А скорость создания невосприимчивых к лекарствам бактерий по вине голубятника еще выше. Ведь всем голубятникам лень давать утром и вечером лекарство со шприца через зонд, всем хочется чтоб попроще все было, ссылаемся на занятость и большое кол-во птицы.. А в итоге что? Из за такого применения лекарства ( с кормом, с водой) из за постоянного нарушения дозировки, у бактерий вырабатывается резистентность к действующему когда то антибиотику.

Ведь многие не понимают что нет такой дозировки мг или мл на литр, ну просто нету, есть миллиграмм или миллилитр на килограмм живой массы И в лучшем случае когда это будет инъекция. А у нас как? Дал с водой, чуть чуть побольше дозы, обязательно, как же иначе..и поилку оставил, здоровый попил в несколько заходов и получил передоз, а больной вообще не притронулся, или наоборот от сильной жажды не отходит от поилки и получает передоз. Потом эта неправильная дозировка и неправильный, не соблюденный интервал применения, приводит к тому что часть бактерий выживает и через какое то время действующий новый антибиотик выжившие бактерии посылают лесом. Дальше выжившие хроники попадают в другую голубятню, и пошло поехало.

Если бы мы не занимались самолечением, вернее антилечением в большинстве случаев, то до сих пор сальмонеллез бы успешно лечили тетрациклином.

Сообщение отредактировал Димарик: 28 декабря 2014 - 03:27

  • 0
Всем адекватным досвидос!)

#42 alex1949

alex1949
  • Пользователь
  • Cообщений: 643

  • Шеманков Александр Николаевич
  • Город:Россия. Москва. Зюзино.
  • Интересы:Мордовские высоколётные. А вообще люблю русскую красивую по стати птицу. Их много.
  • Любимые породы голубей:высоколетные вислокрылые

Отправлено 28 декабря 2014 - 04:22

Цитата
Ага. А скорость создания невосприимчивых к лекарствам бактерий по вине голубятника еще выше.


Анти биос - против жизни, а поэтому применение антибиотиков вынужденное, и должно проводиться аккуратно и по назначению против вполне определённой бактерии. Сам глотал при язве эту отраву. Но помогло. С сказанным выше спорить не о чем. Всё так и есть. Поэтому аккуратность и обоснованность применения аппарата на первом месте. Да и у врачей есть принцип "не навреди". Ведь после неправильного, а где то и ненужного лечения клиент может стать и инвалидом.

  • 0

#43 сальчанин

сальчанин
  • Пользователь
  • Cообщений: 108

  • Кузнецов Юрий Владимирович
  • Любимые породы голубей:Николаевские

Отправлено 28 декабря 2014 - 09:29

Привет всем .Неправильное лечение я сагласен бич в нашем голубеводстве но я заметил еще одну закономерность когда птица заболела антибиотика наобород усугубляют ситуацию на своем опыте убедился пока непогасиш интоксикацию от вируса и не востановиш пещеворение от антибеотиков толку нет может я както нетак выразился я не ветеренар но это из личных наблюдений.
  • 0

#44 Марков

Марков
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 5 484

  • Марков
  • Любимые породы голубей:Бескружные

Отправлено 28 декабря 2014 - 10:30

Цитата
Димарик
Если бы мы не занимались самолечением, вернее антилечением в большинстве случаев, то до сих пор сальмонеллез бы успешно лечили тетрациклином.
а кто кроме нас их лечить будет?я сомневаюсь что на брянскую обл есть хоть один ветврач-орнитолог и вообще сказка если он специализируется по голубям.про дозировку от веса согласен 100% но при даже двухкратном передозе существенного вреда меньше чем при недостаточной дозировке.я думаю что лучше перебдеть.но главная беда в другом-никто точно не может определить начального возбудителя заболевания на которое при его развитии наслаиваются всякого рода сопутствующие осложнения.поэтому все так сложно в лечении
  • 0

#45 Марков

Марков
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 5 484

  • Марков
  • Любимые породы голубей:Бескружные

Отправлено 28 декабря 2014 - 10:33

Цитата
сальчанин
но я заметил еще одну закономерность когда птица заболела антибиотика наобород усугубляют ситуацию на своем опыте убедился пока непогасиш интоксикацию от вируса и не востановиш пещеворение от антибеотиков толку нет может
конечно ведь вирус антибиотиком не лечится
  • 0

#46 DetCergei

DetCergei
  • Пользователь
  • Cообщений: 766

  • Детушев Сергей Викторович
  • Город:Брусовое
  • Любимые породы голубей:высоколётные

Отправлено 28 декабря 2014 - 19:01

Цитата
какая практическая польза от всего вами изложенного при выявлении "хроников"?
В.Михаил.В.


Для меня лично, вакцинация лишь способ выявить хроников, а после того как они выявлены, безжалостная утилизация их. Надеюсь что потом в будущем-на практике, без хроников, стая станет явно здоровее и устойчивее к повседневным болячкам.
  • 0

#47 В.Михаил.В.

В.Михаил.В.
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 10 058

  • В.Михаил.В
  • Город:Россия
  • Любимые породы голубей:Голубеводство , все интересно.

Отправлено 29 декабря 2014 - 16:32

Цитата
DetCergei:Для меня лично, вакцинация лишь способ выявить хроников, а после того как они выявлены, безжалостная утилизация их. Надеюсь что потом в будущем-на практике, без хроников, стая станет явно здоровее и устойчивее к повседневным болячкам.

Выявить старых и воспрепятствовать возникновению новых.Согласен hi.gif
  • 0

#48 В.Михаил.В.

В.Михаил.В.
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 10 058

  • В.Михаил.В
  • Город:Россия
  • Любимые породы голубей:Голубеводство , все интересно.

Отправлено 29 декабря 2014 - 16:51

Цитата
Димарик:А что вы хотите услышать.

Что-то новое для себя по теме:Выявление носителей болезней, Методы определения "хроников" в стае
А взгляд на Эпизоотологию,проблемы борьбы с микроорганизмами (из-за массового применения антибиотиков в этой борьбе),а также предполагаемых причинах мутации вирусов,нет не хотел.
Не хочется отклоняться от сути темы(действительно полезной),топя ее в интересных для специалистов и практически бесполезных для большинства потоках нашего словоблудия. hi.gif drinks.gif biggrin.gif
  • 0

#49 Марков

Марков
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 5 484

  • Марков
  • Любимые породы голубей:Бескружные

Отправлено 29 декабря 2014 - 23:03

Цитата
В.Михаил.В.
Не хочется отклоняться от сути темы(действительно полезной),топя ее в интересных для специалистов и практически бесполезных для большинства потоках нашего словоблудия
. ну так напишите что нибудь полезное для всех простым доступным языком-критиковать не мешки ворочать
  • 0

#50 В.Михаил.В.

В.Михаил.В.
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 10 058

  • В.Михаил.В
  • Город:Россия
  • Любимые породы голубей:Голубеводство , все интересно.

Отправлено 30 декабря 2014 - 00:07

Цитата
Марков:ну так напишите что нибудь полезное для всех простым доступным языком-критиковать не мешки ворочать


Вот такое ваше заявление: конечно ведь вирус антибиотиком не лечится,это по теме?
В чем его полезность для темы. Это помогает выявить хроника"?
Нет,оно лишь верная сказанная вами информация,НО больше сотрясение воздуха в данной теме.Потому что к теме никаким боком не относится,только и всего.Вот я о чем,а не с целью кого то критиковать. drinks.gif
  • 0




  • Отметить все как прочтенное

  • Свернуть чат Чат Открыть чат во всплывающем окне

    @  Юра.... : (03.03.2024 - 17:51)

    :yahoo: Изображение

    @  Юра.... : (10.02.2024 - 0:49)

    На дворе февраль :db:

    @  Бураков : (02.02.2024 - 18:42)

    @  Юра.... : (01.02.2024 - 22:38)

    :D Изображение

    @  Юра.... : (15.01.2024 - 18:55)

    Всё равно , понедельник , вторник , середа , болеем однако :morning1:

    @  Бураков : (15.01.2024 - 9:02)

    Помни, ровно в полночь волшебство закончится и воскресение превратится в понедельник.

    @  Юра.... : (12.01.2024 - 22:28)

    :D Изображение

    @  Юра.... : (30.12.2023 - 6:29)

    :D Изображение как сделать png

    @  Юра.... : (28.12.2023 - 21:59)

    :yahoo: Изображение

    @  Юра.... : (24.12.2023 - 18:16)

    Изображение

    @  Юра.... : (23.11.2023 - 21:22)

    Пятница только завтра....А шальные мысли крутятся в голове уже сегодня ... :D :rofl:

    @  Бураков : (22.11.2023 - 1:17)

    пиво хорошо , но водка быстрее испаряется :D :D :D

    @  Юра.... : (21.11.2023 - 18:53)

    Пиво хорошо , но водка быстрее :D

    @  Бураков : (21.11.2023 - 14:24)

    - а Вы сами-то откуда будете ? - да откуда угодно: хоть из рюмок, хоть из стаканов. Вы наливайте !

    @  Бураков : (21.11.2023 - 14:21)

    Если Вас достало однообразие и Вы хотите изменить что-нибудь в своей жизни - не ждите пятницы… напейтесь в СРЕДУ !

    @  Alik : (05.11.2023 - 22:05)

    не туда вставил видео))

    @  Alik : (05.11.2023 - 22:04)

    @  Юра.... : (04.11.2023 - 22:41)

    Сон рассказываешь ,Петрович :D

    @  Бураков : (04.11.2023 - 21:01)

    Встал, в субботу, утром и думаю: "А не поехать ли мне во Францию ?" И не поехал ! :D :D :D :D

    @  Юра.... : (01.11.2023 - 18:23)

    :D Изображение

    ^ ^ ^ ВВЕРХ ^ ^ ^