Сообщений в теме: 140

[аскор]

аскор сказал(а) 07 Ноя 2017 - 00:09: Иммунитет - это способность защитить организм.

 

PUMA сказал(а)  способность обезвреживать .  Извините,   но в  выделенных словах принципиальной  разницы не вижу.

 

Юрий... сказал(а) 07 Ноя 2017 - 00:45: Нет защитить.

 

Если это так принципиально, то я бы сказала препятствовать.

Первое, что следует из того, что Вы пишете - это то, что обезвреживание (борьба, или как еще там ...) ведется на своей территории, на "территории организма. Так вот, в защитные (иммунные) функции, входит и препятствие проникновению внутрь - т.е. можно не доводить дело до борьбы (обезвреживания) если не пустить внутрь (закрыть границы). А "граница" у организма - это кожный покров и слизистые поверхности. И они - эти поверхности, тоже относятся к иммунной системе организма.

 

Ну правильно...куда ж без "папы"

я пишу о том, что от мамы с папой, потомок получает набор генов, а от мамы - антитела. Полученный от родителей генный набор (генотип), формирует врожденный иммунитет и он (ви) сохраняется на протяжении всей жизни, а полученные от мамы антитела (приобретённый пассивный иммунитет) - короткий (относительно) период.

[maksimus_vet]

Такие мысли- мы считаем у пискунов с зобным молочком иммунитет передается, у животных с молозивом. А к примеру циплята или перепелки, вылупился обсох и на подножный корм. Как передается устойчивость к инфекциям? Может антитела уже в яйце, а у животных? У млекопитающих вроде кровеносные системы матери и плода не смешиваются. 

Вы решили затронуть очень сложную тему для понимания. Иммунитет изучает отдельная наука Иммунология и такой же отдельный предмет в ВУЗе. Поэтому все рассказать не возможно. Если на пальцах: трансовариально от матери к эмбриону с желтком попадают антитела, с зобным секретом попадают антитела в первые часы жизни. У млекопитающих с молозивом.

[PUMA]

Всем доброго дня.

аскор, Юрий,   я не биолог и не вет врач, о чем уже писала.

Мне важно не то, как назвать защищать, препятствовать или еще как.

Мне важно, что бы голуби в моей голубятне имели добротный иммунитет, который  смог бы  сдерживать тот негатив, который способствует развитию всевозможной заразы (вирус, бактерии, грибок и т.д.) будь она в организме или приходящая из вне. Для меня важно не допустить появления симптомов , а для этого существуют профилактические меры, Ведь, наверное Вы согласитесь с тем, что лучше предупредить болезнь, чем потом героически с ней бороться теряя "пачками"  своих питомцев.

А в тонкостях иммунологии пусть разбираются профессионалы., их этому учили. 

Я думаю, мы с вами друг друга поняли   Удачи!

Сообщение отредактировал PUMA: 07 ноября 2017 - 11:26

[Марков]

Марков сказал(а) 06 Ноя 2017 - 23:36: интересно каким образом? Профилактикой вирусных, бактериальных, грибковых и других инфекций

понятие "контролируем"подразумевает собой полное владение ситуацией  чего в реальности нет.правельнее было бы написать"пытаемся контролировать"

[maksimus_vet]

Всем доброго дня.

аскор, Юрий,   я не биолог и не вет врач, о чем уже писала.

Мне важно не то, как назвать защищать, препятствовать или еще как.

Мне важно, что бы голуби в моей голубятне имели добротный иммунитет, который  смог бы  сдерживать тот негатив, который способствует развитию всевозможной заразы (вирус, бактерии, грибок и т.д.) будь она в организме или приходящая из вне. Для меня важно не допустить появления симптомов , а для этого существуют профилактические меры, Ведь, наверное Вы согласитесь с тем, что лучше предупредить болезнь, чем потом героически с ней бороться теряя "пачками"  своих питомцев.

А в тонкостях иммунологии пусть разбираются профессионалы., их этому учили. 

Я думаю, мы с вами друг друга поняли   Удачи!

Хочется чтобы все понимали, что как бы не старались, что бы не делали, какой бы иммунитет ни был, все равно будет конкуренция между макроорганизмом и бактериями, а также среди особей одной стаи. И поэтому всегда будут более "слабые" и более "сильные" особи. В этом суть естественного отбора. Но человеку всегда хочется чтобы всегда был 100 % результат, но это тупик, если нет конкуренции - значит нет развития организма и если появится более агрессивная форма бактерии или вируса - полягут все. Поэтому меня всегда ставит в тупик жалобы голубеводов, типа я все делаю, все соблюдаю и все равно 5 шт!!! молодых из N-го количества голубей у него заболело, а ему бы хотелось чтобы все остались живы и здоровы, но это же и будет сигналом, что все очень плохо. Не понятно в чем сложность понимания таких простых вещей. Разумное количество потерь среди молодежи является положительным фактором, благоприятно сказывающимся на иммунитете стаи в целом.

П.С. Татьяна у Вас  правильное понимание, Вы на интуиции соблюдаете основные принципы на которых основывается крепкое здоровье.

[Марков]

Профилактикой вирусных, бактериальных, грибковых и других инфекций

включается ли в эту профилактику профилактический прием противовирусных противобактериальных и противогрибковых препаратов?

[PUMA]

"пытаемся контролировать"

Согласна.  так будет правильно.

 

противовирусных противобактериальных и противогрибковых препаратов?

К сожалению без них никуда. Но делаю это в тех случаях, когда это действительно необходимо.

 

 

Татьяна у Вас  правильное понимание,

Максим, спасибо.

Но одной интуиции все же мало, для полного счастья , нужны советы и помощь квалифицированных специалистов однозначно.

Сообщение отредактировал PUMA: 07 ноября 2017 - 15:06

[Бобер]

Но делаю это в тех случаях. 

Думаю не в случаях надо делать .или выразилась не так .Это лучше делать как по расписанию .как пытаемся делать в начале и конце сезона весна. осень . что касается всей стаи .а уж заболевшим помочь .то в процессе поступления .слово случаях как-то не катит....

[PUMA]

Это лучше делать как по расписанию

Борис привет.   Правильно это называется  схема дачи ветпрпаратов. 

[Бобер]

это называется  схема

Как хочешь назови                                                                                                                                                                                                                                                                              Главное делай 

 

Правильно

[Марков]

Правильно это называется  схема дачи ветпрпаратов. 

ну и где тогда здесь иммунитет(тот настоящий благодаря которому организм имеет недюжинное здоровье позволяющее справляться ему с разного рода болячками)?голуби живут только благодаря всем этим схемам- профукал нарушил ее-получи. 

[Бобер]

ну и где тогда здесь иммунитет(тот настоящий благодаря которому организм имеет недюжинное здоровье позволяющее справляться ему с разного рода болячками)?голуби живут только благодаря всем этим схемам- профукал нарушил ее-получи. 

Вот именно .получи если профукал время начала подготовки к вакцинации и в дальнейшем вакцинацию .а начало подготовки и есть схема пропойки медикаментами .А иммунитету хватает хворей с какими надо бороться и борется и живет .Голуби говорим не те теперь .как раньше .голуби то те .вот зараз в сотни раз стало больше и все новые и новые и не без помощи людей .как знаем из жизни .Голуби даже могут если года три четыре их прививали от вирусов пропустить один год не заболев .хотя вирусы никуда не делись .Может в дальнейшем разработают такую вакцину на всю жизнь и интересно кто кого .природа у дикарей  или человек у домашних.

[Марков]

.а начало подготовки и есть схема пропойки медикаментами

 

после первой этой пропойки собственному естественному иммунитету наступает.......дец т к антибиотику все равно кого бить хороших или плохих бактерий а ведь хорошие (полезные) для организма бактерии это и есть иммунитет. 

Сообщение отредактировал Марков: 07 ноября 2017 - 18:15

[Бобер]

после первой этой пропойки собственному естественному иммунитету наступает.......дец

есть хорошие витамины .разные  дозы .есть биофаги .а ничего не делать так вообще каждый новый сезон по новой практически .раз заводить. 

[PUMA]

голуби живут только благодаря всем этим схемам-

 По таким схемам живут не только голуби, но и все домашние животные, если хозяину не безразлично здоровье его четвероногого друга или птички.Ведь есть обязательные прививки для собак и кошек, в частности от бешенства, парвовируса (энтерит), чума плотоядных и не только..

К стати о птичках, я слышала, что пытаются даже продумать схему вакцинации городских сизарей

[PUMA]

после первой этой пропойки собственному естественному иммунитету наступает

Извините, Вам в детстве делали прививки допустим от столбняка или оспы. Могу Вас уверить , что именно благодаря этим прививкам, столбняк и оспа людей можно сказать канули в лету, потому что это была обязаловка для всех без исключения.

Вот я и думаю, если все голубеводы в мире будут делать  своим голубям  ежегодные прививки хотя бы от паравируса, что будет? 

[Бобер]

Вот я и думаю, если все голубеводы в мире будут делать  своим голубям  ежегодные прививки

Будут или их не будет и некому будет делать .про кроликов тоже так говорили ...

[PUMA]

Будут или их не будет и некому будет делать

Борис, поясни, не поняла, кто будет и кого не будет и причем тут колики.

[Бобер]

будут делать  своим голубям  ежегодные прививки

Это продолжение твоего предложения голубей не будет .а кролики дохли целыми хозяйствами в конце 80хв 90 .потом прививать начали и все .пошло .

[PUMA]

.потом прививать начали и все .пошло .

Понятно.

[ПАС]

У кроликов прививки очень хорошо помогают. У соседа в прошлом году все слегли от миксамотоза, так он и не прививал. А у меня на тот момент под две сотни кроликов было и все обошлось. Кроликов регулярно прививаю. Но вот голубей ещё ниразу не прививал. Ну я их и держу всего три месяца.

[PUMA]

Но вот голубей ещё ниразу не прививал.

Александр Сергеевич, голубей прививают осенью ( поняли мою мысль?), а то вдруг Ваш сосед глядя на Вас еще и голубеводством займется.

[Бобер]

У кроликов прививки очень хорошо помогают

 А В ТЕ ГОДЫ тоже за и против .особенно было много против . теперь наоборот единицы .Тоже прививки разные возил и липы много было ...наладилось же

[ПАС]

Александр Сергеевич, голубей прививают осенью ( поняли мою мысль?), а то вдруг Ваш сосед глядя на Вас еще и голубеводством займется.

Понял мысль.

[Марков]

, что пытаются даже продумать схему вакцинации городских сизарей

думаю это исключительно для того чтобы кардинально сократить их численность. кстати а Вы не подумали почему это они и "носители"и"распространители" заразы(для меня большой вопрос кто кого заражает дикари наших или наши дикарей)

 и все беды у нас от них и живут скопом в антисанитарных условиях а до сих пор под корень не высохли от эпидемий и плодятся как блохи. за зиму ястреб сжирает 3/4 популяции -к осени они опять в том же количестве

 

 

Вам в детстве делали прививки

вот если прививки для голубей делались один раз на всю жизнь то никаких вопросов я думаю бы не было_а так сильно баблом  попахивает мягко говоря

есть хорошие витамины .разные  дозы .есть биофаги

Вы только этим пользуетесь?

Сообщение отредактировал Марков: 07 ноября 2017 - 20:28