Сообщений в теме: 11721

[ZVP]

В.Михаил.В.

 

Тогда почему же до сих пор не съедены наши питомцы,их опыт в сравнении с опытом тетеревятника ничего не значит ?

 

 

Птомучто все не гоняем, а закрываем

[В.Михаил.В.]

Потому что все не гоняем, а закрываем

Вот,вот.Основная проблема для любого времени года!!!!

[ZVP]

Вот,вот.Основная проблема для любого времени года!!!!

 

 

Ну не знаю у кого  как,  а после 20 мая(сокол перелетный последний раз бьет пара как правило останавливается), я молодежь и утром и вечером гоняю, в обед голубок подымаю. А как в 16 году за август 20 штук сожрали при чем половину тварь почти с крыши брала или с крыши(на моих глазах 6 штук взяла), а в половину сентября еще около того  и зная когда примерно мои голуби раскрываются, посмотрел даты рождения и стал рвать головы и в суп, в октябре выпускал их на улицу и на крышу без опаски что он прилетит в столовую.

 

Тут кто как приспосабливается... А гонять как пишет Димарик, даже бакинцев да дурь это - у знакомого ястреб той осенью то же как дал просраться(он не ожидал этого на 1,5 месяца раньше - это Ростовская область в 30 км от Ростова), так там в расход пошли голуби, которым цены нет по племенной ценности, да насколько знаю 6 часовых то же пожрали(и ловили их на посадке).

Теперь думаю он уже будут делать как я, ради сохранения голубей - да и племя у него есть отдельно сидит - только каждую осень оно проходит проверку -соревнование с более молодыми.

Ружье не помогло.

[Андрей К.]

Тогда почему же до сих пор не съедены наши питомцы,их опыт в сравнении с опытом тетеревятника ничего не значит ?

Два варианта:

1. Либо просто везет;

2. Либо на тетерю выработался условный рефлекс.

Я склоняюсь к первому варианту, но не могу отрицать второй.

Это ли не передача  условного рефлекса?

Нет. Не нужно подменять и путать понятия. Посадка старого голубя на антенну, провода, дерево, крышу чужого дома и соответственно следование за ним молодых, ничего общего к условному рефлексу, а тем более передаче каких-то навыков, не имеет. Это больше можно отнести к "стадному" чувству. Молодой голубь, только начинающий летать, тянется и "приклеивается" к себе подобному (и не важно, такой же это пискун или взрослый голубь). А вот если он сядет раз, два, три и его оттуда не шугать, он привыкнет отдыхать в недосягаемом месте - вот тогда уже можно говорить о выработке условного рефлекса.

С уважением и с удовольствием

Взаимно!    

стал рвать головы и в суп

Суп-то вкусный? Спрашиваю вполне серьезно, без прикола. Жареных на костре пробовал, а суп еще не доводилось.

[viktor999]

А вот если он сядет раз, два, три и его оттуда не шугать, он привыкнет отдыхать в недосягаемом месте - вот тогда уже можно говорить о выработке условного рефлекса

По моему это будет не рефлекс , а опыт  .                                                                                                                                                Ястреб конечно хороший охотник , но он спринтер и любитель погони в низ , если голубь его тянет по горизонтали , то вероятность уйти от атаки 90%. Наблюдал лично и в присутствии друзей .       

[Бобер]

то вероятность уйти от атаки 90%. Наблюдал лично и в присутствии друзей .       

Точно он чует сильных голубей ,если голуби дружно прут в верх и не делятся ,он бросит атаку ,пару раз попытавшись 

[viktor999]

Точно он чует сильных голубей ,если голуби дружно прут в верх и не делятся

 Борис Пантелеймонович , уходить по горизонтали с успехом могут только быстролётные или спортивные  , Нг обычно не вытягивают . Я очень много гонял и испытывал   в зимний гон своих венгров (Будапештских)  , поэтому и могу сказать про зимний гон , а Нг в зимний период - это кормёжка ястреба, по другому это никак не назвать , и чтоб не было перенаселения в голубятне .

[ZVP]

Суп-то вкусный? Спрашиваю вполне серьезно, без прикола. Жареных на костре пробовал, а суп еще не доводилось.

Конечно, мне нравится - я варю долго бульон наваристый.

По моему это будет не рефлекс , а опыт  .                                                                                                                                                Ястреб конечно хороший охотник , но он спринтер и любитель погони в низ , если голубь его тянет по горизонтали , то вероятность уйти от атаки 90%. Наблюдал лично и в присутствии друзей .       

Я не знаю какой он спринтер, но в ноябре наблюдал как он догнал дикаря копирующего рельеф местности со спины, как стоящего - дикарь шел очень сильно.

Все зависит от местности, конкуренции за пищу между ястребами.

[Марков]

Не совсем понятно отрицание очевидных вещей

сколько голубей на гону у вас этой зимой?

[Андрей К.]

По моему это будет не рефлекс , а опыт  .    

Опыт - это у людей, у голубей рефлекс!

мне нравится - я варю долго бульон наваристый.

Долго - это сколько? Фазанов после охоты варю 2 часа.

[Бобер]

Нг в зимний период - это кормёжка ястреба, по другому это никак не назвать , и чтоб не было перенаселения в голубятне .

Это ясно ,а вот с быстролетами особенно с почтой или другими ,такими как венгры  хищникам тяжело приходится ,есть же статистика  из скольких атак сколько бывает удачными ,всетаки преследовать долго ,а особенно догонять в верх ему не дано ,по строению тела он на пикирующем полете берет  или фактор неожиданности .Дело в другом во первых хищника много привалило ,во вторых голубеводов в десятки раз меньше стало ,можно сказать просто не стало молодых голубеводов ,которым как нам когда-то до лампочки было берет не берет ,всеодно гоняли ,а теперь пожилым расстройства не к чему и так давление. в результате и голубей в зимнем небе нет практически.

[ZVP]

Тоже где - то 2 часа варю молодые развариваются, а старые(или те кто до трех лет) нет.

[Андрей К.]

не стало молодых голубеводов ,которым как нам когда-то до лампочки было берет не берет ,всеодно гоняли ,а теперь пожилым расстройства не к чему и так давление. в результате и голубей в зимнем небе нет практически.

Я бы еще добавил в причины то, что и голубей хороших стало меньше во много раз, вот и бережем то, что имеем. Потому как потерять легко, а вот где потом взять?

 

Тоже где - то 2 часа варю молодые развариваются, а старые(или те кто до трех лет) нет.

Спасибо, при случае попробую.

[viktor999]

но в ноябре наблюдал как он догнал дикаря копирующего рельеф местности со спины, как стоящего - дикарь шел очень сильно

Валера , ошибка того дикаря  в том что он стелился над землей . Я наблюдал когда тетеревятник в летал в стаю венгров  и отбивал одного из стаи , так вот голубь тикал на высоте 30 - 40 метров.

[ZVP]

Это ясно ,а вот с быстролетами особенно с почтой или другими ,такими как венгры  хищникам тяжело приходится ,есть же статистика  из скольких атак сколько бывает удачными ,всетаки преследовать долго ,а особенно догонять в верх ему не дано ,по строению тела он на пикирующем полете берет  или фактор неожиданности .Дело в другом во первых хищника много привалило ,во вторых голубеводов в десятки раз меньше стало ,можно сказать просто не стало молодых голубеводов ,которым как нам когда-то до лампочки было берет не берет ,всеодно гоняли ,а теперь пожилым расстройства не к чему и так давление. в результате и голубей в зимнем небе нет практически.

 

Раньше охотники били ястреба - он же и дичь ловит. А сейчас цены на патроны, да путевки кусаются, а истинных мало, в основном понты(а мне доводилось лет двадцать назад видеть как ястребов лупили)

Спасибо, при случае попробую.

Не зачто - я голубятину с рождения ем(батя голубятник - когда на Кубани жили то старая кубанская птица отрабатывалась на масть в первый год, а на второй уже ее гнали, ну и он то же много их не разводил и поздне летние как правило шли в суп, а потом брак по масти)!

Валера , ошибка того дикаря  в том что он стелился над землей . Я наблюдал когда тетеревятник в летал в стаю венгров  и отбивал одного из стаи , так вот голубь тикал на высоте 30 - 40 метров.

Виктор  Николаевич - не думаю - в городе на остановке(а рядом еще и рюмочная) есть стая дикарей - там народ их жаренными семечками кормит, так вот как их ястреб задрочит осенью то они перестают летать по прямой до гнезда, только над землей и чуть выше крыш. А так здесь дикари идут на рассвете на ферму - и им чихать, туман или дождь только свист крыльев раздается.

Мне довелось на Дону видеть стаю бакинцев из 10 голов, так как они увидели ястреба то сбились в кучу как он не пытался хрен отбил, они перестраиваются а он прицелиться не может и фокус на цели закрепить, а как отбьет так уже покойник(так и с этим дикарем он один шел, он его и взял)..

[Бобер]

а мне доводилось лет двадцать назад видеть как ястребов лупили)

Было такое и ворон лупили ,специально на такую шабашку нанимались по молодости ,ну это как сады яблоневые охранять в сезон. 

[Андрей К.]

мне доводилось лет двадцать назад видеть как ястребов лупили)

Лупили-то лупили, да видимо, не совсем тех... Сарычей да коршунов "долупились" почти до полного исчезновения. Они всегда на виду, неуклюжие, стреляй - не хочу, как в тире. А вот тетерю попробуй выследи... А чтобы попасть в него во время атаки, нужно не только  глаз иметь, но и выдержку железобетонную.

Сообщение отредактировал Андрей К.: 24 января 2017 - 22:03

[viktor999]

Опыт - это у людей, у голубей рефлекс!

Андрей , вот что говорит ЭНЦИКЛОПЕДИЯ   

 Рефлекс (биология) — простейшая бессознательная реакция организма на раздражение рецепторов.                        О́пытное знание (опыт) — единство знаний и навыков (умений), приобретённое в процессе непосредственных переживаний, впечатлений, наблюдений, практических действий, в отличие от знания, достигнутого посредством умозрительного абстрактного мышления

[Бобер]

Лупили-то лупили, да видимо, не совсем тех..

тех... тех...

 

А чтобы попасть в него во время атаки, нужно не только  глаз иметь, но и выдержку железобетонную.

а зачем во время атаки ,у него гнездо чай есть ,не помню  уже по истечению времени, но сколько их с гнезда снимали .... много короче. 

[ZVP]

Лупили-то лупили, да видимо, не совсем тех... Сарычей да коршунов "долупились" почти до полного исчезновения. Они всегда на виду, неуклюжие, стреляй - не хочу, как в тире. А вот тетерю попробуй выследи... А чтобы попасть в него во время атаки, нужно не только  глаз иметь, но и выдержку железобетонную.

Нет, там знали кого лупили(я благодаря им и балобана знаю в небе(здесь когда увидел опешил), и орлов и коршунов, и ястребов(тогда их кобчиком называл) и где лежки фазанов в лесополосе искать и другой пернатой птицы, и сено косили для копытных и покупали его, и зерно доставали подкармливать их - эти ни когда не стреляли во все что движется) - у нас тогда много было полярных луней(белых) - так на них голуби внимания не обращали, когда те через стаю летели.  А в этом году в январе ястреба северного молодого не до линявшего - маховые серебристо белые, хвост, а корпус желтокоричневый.

[В.Михаил.В.]

Тогда почему стариков портящих лет каким либо недостатков:посадкой на крышу, антенну и т.д. не выпускают вместе с молодежью? Это ли не передача  условного рефлекса?  

 

Отправлено Сегодня, 19:59 В.Михаил.В. сказал(а) 24 Янв 2017 - 17:18: Тогда почему же до сих пор не съедены наши питомцы,их опыт в сравнении с опытом тетеревятника ничего не значит ? Два варианта: 1. Либо просто везет; 2. Либо на тетерю выработался условный рефлекс. Я склоняюсь к первому варианту, но не могу отрицать второй. В.Михаил.В. сказал(а) 24 Янв 2017 - 17:18: Это ли не передача  условного рефлекса? Нет. Не нужно подменять и путать понятия. Посадка старого голубя на антенну, провода, дерево, крышу чужого дома и соответственно следование за ним молодых, ничего общего к условному рефлексу, а тем более передаче каких-то навыков, не имеет. Это больше можно отнести к "стадному" чувству. Молодой голубь, только начинающий летать, тянется и "приклеивается" к себе подобному (и не важно, такой же это пискун или взрослый голубь). А вот если он сядет раз, два, три и его оттуда не шугать, он привыкнет отдыхать в недосягаемом месте - вот тогда уже можно говорить о выработке условного рефлекса.

Андрей мы не врожденный инстинкт обсуждаем названный тобой стадным чувством, а СПОСОБ ПЕРЕДАЧИ И ВЫРАБОТКИ УСЛОВНОГО РЕФЛЕКСА .Поэтому несущественно что толчком послужил стадный инстинкт(врожденный),главное что старый передал молодому условный рефлекс садиться на в неположенное месте. Мой пример и твой по существу одно и тоже  .

Так и с яхой,старый голубь передает молодому условный рефлекс драпать в определенном направлении или манеру реагировать шухером на карканье воронья и резкие вопли птиц предвещающих атаку.Обращал внимание наверно что дикари разного возраста срываются еще до появления тетеревятника,разница между шухером и атакой бывает несколько минут.

Тогда почему стариков портящих лет каким либо недостатков:посадкой на крышу, антенну и т.д. не выпускают вместе с молодежью? Это ли не передача  условного рефлекса?  

 

посмотрел даты рождения и стал рвать головы и в суп

Что то не понял почему это делал?

а вот где потом взять?

В тюрьме должна быть проверенная заначка.пополняемая своими проверенными в гону питомцами.

Тогда не надо каждый раз искать голубей своей мечты.    

только над землей и чуть выше крыш.

Выше крыши их яха ждет,а так в большинстве прут вдоль дома,ястребу обзор трудней.Но опять же когда он приноровится и этот маневр не всех спасет.

Сообщение отредактировал В.Михаил.В.: 24 января 2017 - 23:42

[ZVP]

А

Что то не понял почему это делал?

Выше крыши их яха ждет,а так в большинстве прут вдоль дома,ястребу обзор трудней.Но опять же когда он приноровится и этот маневр не всех спасет.

Я знаю когда у меня начинают бить - и соответственно выбрал лучших по способности к полету и оставил их, а кто хуже был ликвидировал. В тот срок когда они начинают бить у них меняется манера полета по голубятне(я оставил 4 шт которые ночью прилетали не раз когда ястреб не давал им садится(уходили в сторону города), они и летали хорошо, но не били.

 

Не знаю популяция дикарей практически одинакова на остановке зимой 10-15 шт, летом максимум 20.

[Андрей К.]

единство знаний и навыков (умений)

Виктор, твоя цитата из википедии не только не опровергает мои слова, а наоборот подтверждает. Неужели ты всерьез считаешь, то что ты процитировал,  может быть применимо по отношению к голубям?

 

сколько их с гнезда снимали .... много короче. 

Борис, уже к сожалению не та прыть по лесу бегать, гнезда искать. Да и времени на это нет. А двустволка еще никогда не подводила, если только глазомер.

 

Нет, там знали кого лупили

Если так, тогда вашим краям повезло...   

 

мы не врожденный инстинкт обсуждаем названный тобой стадным чувством, а СПОСОБ ПЕРЕДАЧИ И ВЫРАБОТКИ УСЛОВНОГО РЕФЛЕКСА

Михаил, вот именно здесь у тебя и происходит подмена понятий. Условный и безусловный рефлексы ( можешь называть их приобретенным и врожденным, сути это не меняет), это, как говорят в Одессе: "Две большие разницы". Попробую тебе объяснить: реакция на тень, быстро летящий предмет, карканье ворон, беспокойство собратьев - все те внешние признаки приближения хищника, которые ты ошибочно принимаешь за "способ передачи" информации, на самом деле является безусловным (врожденным) рефлексом. Рефлексом опасности. Он когда-то тоже был приобретенным, но веками закрепился на генном уровне. Так же как потребность есть, пить, дышать и не пойми чем заниматься.   Все мы, конечно очень любим голубей, но не нужно наделять их теми способностями, которыми они не обладают. 

 

В тюрьме должна быть проверенная заначка.

Так а это вообще аксиома! Без тюрьмы за пару месяцев без голубей останешься. Я имел в виду немного другое. Те "нежданчики", которые возникают на стыках сезона: апрель- сентябрь. Наганиваешь прошлогодних или отобранную молодежь, а тут яшка.

Сообщение отредактировал Андрей К.: 25 января 2017 - 08:58

[В.Михаил.В.]

Я знаю когда у меня начинают бить - и соответственно выбрал лучших по способности к полету и оставил их, а кто хуже был ликвидировал. В тот срок когда они начинают бить у них меняется манера полета по голубятне(я оставил 4 шт которые ночью прилетали не раз когда ястреб не давал им садится(уходили в сторону города), они и летали хорошо, но не били.   Не знаю популяция дикарей практически одинакова на остановке зимой 10-15 шт, летом максимум 20.

На счет причин теперь понятно.    То же шлангов бракую но несколько другим способом. Видать к супу не приучили

Кста те вот про ваших дикарей,наглядный пример того что яхе всех не перебить.Как не крути но на этой остановке выживают сильнейшие.

[viktor999]

Неужели ты всерьез считаешь, то что ты процитировал,  может быть применимо по отношению к голубям?

Андрей , а почему бы нет . Или голуби вообще без головы и ни чего не понимают .                                                                        

 

Андрей К. сказал(а) 24 Янв 2017 - 10:57:

Как бы нам не хотелось верить в их разум, тем не менее все реакции животных и птиц строго подчинены инстинктам и более ничему другому.

По твоему Андрей выходит , что голуби как медузы .                                                            

 

 

Андрей К. сказал(а) 24 Янв 2017 - 10:57:

При этом и птицы, и животные обладают очень краткосрочной памятью на любые события.

  Тогда вопрос Андрей к вам такой , как же спортивные голуби возвращаются на прежнию голубятню от нового заводчика , не смотря на то что у них выводки ,  да и времени много прошло , километраж огромный .   Это они по инстинкту летят или согласно опыта?