Jump to content


Photo

Лобачевские Венгры-Экскурс в историю


  • Please log in to reply
68 replies to this topic

#1 andrehungaria

andrehungaria
  • Ветеран форума
  • posts: 5341

  • Попов Андрей
  • Город:Москва
  • Любимые породы голубей:Венгерская охота Дереши.

Posted 22 May 2009 - 22:19

История эта началась в 2000 году
Лобачев Сергей-школьный товарищ-попросил помочь завести птицу
Питомник он поставил в деревне 160-км от Москвы -раньше гонял на балконе и лет 20 был перерыв без птицы
Подписался я под эту затею-много чего там у нас было -но Венгры оказались живучей всех
Первых голоножек мы приобрели в Жаворонках у Николай Николаевича
Он птицу свою привозил с Венгрии с соревнований
Потом я еще брал у знакомых с Венгерскими кольцами-разных белесо-рябых-чеграшных
Что показала в деревне эта птица-выводные Ник-Ника-летели лучше всех-5-6часов а один гризлевый при мне отходил больше Семи часов-но на будку так и не сел
В ночь оставались неоднократно-пропажи были
В-02 году в сентябре я поднял на крыло больше 40 Венгров-все свои молодые-на питомник село в течении трех дней пару голубей -остальные ушли с концами и больше мне не попадались
В результате проверок по летным данным я остановился на птице Ник -Ника
Оставил два цвета-Гризлевых и Синих-все остальные цвета я убрал
Все Синие птицы вышли из под Гризли-за все годы их содержания я ничего туда не подливал и другую кровь на подмешивал

Пару лет назад у друга были семейные проблемы-и всех голубей пришлось убрать
Всю Венгерскую охоту по Ник-Нику я продал с дома
Правда через год мы завезли туда Деришей -а в этом году добавили еще белесо-рябое направление от моего знакомого Дедка
Породы сидят отдельно -молодежь он планирует гонять вместе

Думаю что история с ними еще не закончилась -а только начинается
У Саши с Малаховки сидят три пары по Лобачевским-и несколько голубок по другим забиты
Света взяла две голубки-может что и получится
На Выхино у друга есть-гоняет всю зиму -правда теряет-но открыты на вольном
Остались еще у Константина
Я может быть сам еще в Малаховке возьму молодых -погонять зимой -а то что-то своих пока нет

Посмотреть на Яндекс.Фотках

Посмотреть на Яндекс.Фотках

Посмотреть на Яндекс.Фотках

Посмотреть на Яндекс.Фотках

Посмотреть на Яндекс.Фотках
  • 0

Венгрятники-Любители-Посветившие себя-Разведению птиц-с Живым природным Магнетизмом-andrehungaria
......................................................................
 

тел-8-903-296-73-86-Андрей с 12-дня


#2 andrehungaria

andrehungaria
  • Ветеран форума
  • posts: 5341

  • Попов Андрей
  • Город:Москва
  • Любимые породы голубей:Венгерская охота Дереши.

Posted 22 May 2009 - 23:23




  • 0

Венгрятники-Любители-Посветившие себя-Разведению птиц-с Живым природным Магнетизмом-andrehungaria
......................................................................
 

тел-8-903-296-73-86-Андрей с 12-дня


#3 феликс

феликс
  • Пользователь
  • posts: 276

  • Владимир
  • Любимые породы голубей:Венгры, крюковские

Posted 23 May 2009 - 15:09

Андрей, с твоего разрешения выкладываю фотографию своей лобачёвской самки.

Это первый голубь, который у меня появился среди венгров.С этой самки всё и началось.Сколько раз я хотел продать её, но меня что - то постоянно останавливало.Уж больно она хорошо сидит на яйцах и кормит птенцов.Сейчас она у меня вместо кормилки.В прошлом году с сизым лобачёвским давала хороших сизых.Лёт у всех был отменный.

Edited by феликс, 23 May 2009 - 15:14.

  • 0

#4 andrehungaria

andrehungaria
  • Ветеран форума
  • posts: 5341

  • Попов Андрей
  • Город:Москва
  • Любимые породы голубей:Венгерская охота Дереши.

Posted 08 June 2010 - 18:32

Питомник разделен на три помещения
В одном одни -Дериши
В другом -Метисы
А в третий в этом сезоне взяли с Венгрии на пробу-Страшилок-
Будапештских-высоколетных-но душа у меня к ним не лежит
Перо тут -перо там страшненькие-отвык я уже от таких

На этих фото Метисы

Посмотреть на Яндекс.Фотках

Посмотреть на Яндекс.Фотках

Посмотреть на Яндекс.Фотках

Посмотреть на Яндекс.Фотках

Посмотреть на Яндекс.Фотках
  • 0

Венгрятники-Любители-Посветившие себя-Разведению птиц-с Живым природным Магнетизмом-andrehungaria
......................................................................
 

тел-8-903-296-73-86-Андрей с 12-дня


#5 andrehungaria

andrehungaria
  • Ветеран форума
  • posts: 5341

  • Попов Андрей
  • Город:Москва
  • Любимые породы голубей:Венгерская охота Дереши.

Posted 10 June 2010 - 18:46

Самое большое помещение -отдано -Деришам

Посмотреть на Яндекс.Фотках

Посмотреть на Яндекс.Фотках

Посмотреть на Яндекс.Фотках

Посмотреть на Яндекс.Фотках

Посмотреть на Яндекс.Фотках
  • 0

Венгрятники-Любители-Посветившие себя-Разведению птиц-с Живым природным Магнетизмом-andrehungaria
......................................................................
 

тел-8-903-296-73-86-Андрей с 12-дня


#6 andrehungaria

andrehungaria
  • Ветеран форума
  • posts: 5341

  • Попов Андрей
  • Город:Москва
  • Любимые породы голубей:Венгерская охота Дереши.

Posted 16 June 2010 - 21:17

Дериши-в нагуле

Посмотреть на Яндекс.Фотках

Посмотреть на Яндекс.Фотках

Посмотреть на Яндекс.Фотках

Посмотреть на Яндекс.Фотках

Посмотреть на Яндекс.Фотках
  • 0

Венгрятники-Любители-Посветившие себя-Разведению птиц-с Живым природным Магнетизмом-andrehungaria
......................................................................
 

тел-8-903-296-73-86-Андрей с 12-дня


#7 andrehungaria

andrehungaria
  • Ветеран форума
  • posts: 5341

  • Попов Андрей
  • Город:Москва
  • Любимые породы голубей:Венгерская охота Дереши.

Posted 19 August 2010 - 13:54

Сергей -день добрый
Пока ты там в деревне отдыхаешь -Виктор Котов тебе под заказ
Кормушку бункерную -сварганил-
Ведра три-четыре точно войдет -может и больше
Если будут какие недочеты-сказал подать заявку в письменном виде-в другой моделе все устранит и добавит

Посмотреть на Яндекс.Фотках

Посмотреть на Яндекс.Фотках

Посмотреть на Яндекс.Фотках

Посмотреть на Яндекс.Фотках

Посмотреть на Яндекс.Фотках
  • 0

Венгрятники-Любители-Посветившие себя-Разведению птиц-с Живым природным Магнетизмом-andrehungaria
......................................................................
 

тел-8-903-296-73-86-Андрей с 12-дня


#8 andrehungaria

andrehungaria
  • Ветеран форума
  • posts: 5341

  • Попов Андрей
  • Город:Москва
  • Любимые породы голубей:Венгерская охота Дереши.

Posted 07 November 2010 - 22:57

Сегодня -Сергей привёз мне с выходных немного видео и фото
А то я совсем обленился -съездить отдохнуть и погонять-Лень
На крыле одни Метисы-от Деришей -Эгерских и от Пепельного голоногого венгра
Птица открыта -на вольном выгуле-
Вот только у меня есть сомнения что смогут долетать до весны
За три выходных -три или четыре уже пропало
А ещё и зимы то нет


  • 0

Венгрятники-Любители-Посветившие себя-Разведению птиц-с Живым природным Магнетизмом-andrehungaria
......................................................................
 

тел-8-903-296-73-86-Андрей с 12-дня


#9 andrehungaria

andrehungaria
  • Ветеран форума
  • posts: 5341

  • Попов Андрей
  • Город:Москва
  • Любимые породы голубей:Венгерская охота Дереши.

Posted 08 November 2010 - 17:10

Я настоял -чтоб вернуть -Будапештских высоколетных-
Венгерская-класика-перо-тут перо- там и потерять не жалко
Чисто лётные варианты
Фотографии в альбоме «Дериши Сергея Лобачёва» Андрея Попова на Яндекс.Фотках



[more]







Edited by andrehungaria, 08 November 2010 - 17:12.

  • 0

Венгрятники-Любители-Посветившие себя-Разведению птиц-с Живым природным Магнетизмом-andrehungaria
......................................................................
 

тел-8-903-296-73-86-Андрей с 12-дня


#10 andrehungaria

andrehungaria
  • Ветеран форума
  • posts: 5341

  • Попов Андрей
  • Город:Москва
  • Любимые породы голубей:Венгерская охота Дереши.

Posted 08 November 2010 - 17:24

Фотографии в альбоме «Дериши Сергея Лобачёва» Андрея Попова на Яндекс.Фотках



[more]









  • 0

Венгрятники-Любители-Посветившие себя-Разведению птиц-с Живым природным Магнетизмом-andrehungaria
......................................................................
 

тел-8-903-296-73-86-Андрей с 12-дня


#11 Romas

Romas
  • Пользователь
  • posts: 110

  • Romas
  • Город:Lithuania
  • Интересы:голуби, рыбалка, охота
  • Любимые породы голубей:Типплеры, Клайпедские высакалётные

Posted 08 November 2010 - 19:15

Вечер добрый, дааааа... вот великая красота вот такой лётнай птицай и надо занимаца,малацы ребята уважаю таких людеи и снимаю шляпу перед Вами andrehungaria и вашими друзьями
  • 0

#12 andrehungaria

andrehungaria
  • Ветеран форума
  • posts: 5341

  • Попов Андрей
  • Город:Москва
  • Любимые породы голубей:Венгерская охота Дереши.

Posted 08 November 2010 - 19:25

Romas-вечер добрый
Спасибо за отценку
Мы очень много всего там пробовали- Чаек-Немецких и Английских крестовых-Немецких крестовых-Варшавских
Почтовых всех цветов радуги-Гривунов -Пермских
Но Сергею-больше всего понравились-Венгры-вот на них мы и остановились
Правда всю зиму не гнали -в ноябре закрывали
А вот в эту зиму оставили Метисов-Венгерских открытых и принцыпиально до конца зимы
Чтоб понять -можно там гнать всю зиму не закрывая голубей
Пока только в -Минусе


  • 0

Венгрятники-Любители-Посветившие себя-Разведению птиц-с Живым природным Магнетизмом-andrehungaria
......................................................................
 

тел-8-903-296-73-86-Андрей с 12-дня


#13 andrehungaria

andrehungaria
  • Ветеран форума
  • posts: 5341

  • Попов Андрей
  • Город:Москва
  • Любимые породы голубей:Венгерская охота Дереши.

Posted 09 November 2010 - 17:18

Охрану -разморило
А на второй фотке -четыре в небе -остальные кто где
Кто-то их вверху разбивает
Дериши -в нагуле у них своё отдельное бунгало-
И на последних -одичавшее-Дерешьё
Фотографии в альбоме «Дериши Сергея Лобачёва» Андрея Попова на Яндекс.Фотках



[more]









  • 0

Венгрятники-Любители-Посветившие себя-Разведению птиц-с Живым природным Магнетизмом-andrehungaria
......................................................................
 

тел-8-903-296-73-86-Андрей с 12-дня


#14 михаил М.

михаил М.
  • Наблюдатель
  • posts: 870

  • МАТВЕЕВ МИХАИЛ ВИКТОРОВИЧ
  • Город:Москва
  • Любимые породы голубей:СВЕРДЛОВСКИЕ. СВИФТЫ.

Posted 09 November 2010 - 18:13

Ну просто нет слов.Красота. Молодцы ребята.

  • 0

Михаил.М


#15 andrehungaria

andrehungaria
  • Ветеран форума
  • posts: 5341

  • Попов Андрей
  • Город:Москва
  • Любимые породы голубей:Венгерская охота Дереши.

Posted 09 November 2010 - 19:29

михаил М.
Михаил -вечер добрый
Стараемся -помаленьку
Но есть и минусы-такого содержания
Птица дичает сильно-шарахается как -чумовая-
Хотели парочку -Деришат на выставку -в Сокольники привезти
Да отказались от этой затеи-они же -Экологически-Чистые-без химии и прочих прелестей современной жизни
Выживают только -Сильнейшие


  • 0

Венгрятники-Любители-Посветившие себя-Разведению птиц-с Живым природным Магнетизмом-andrehungaria
......................................................................
 

тел-8-903-296-73-86-Андрей с 12-дня


#16 cynic

cynic
  • Наблюдатель
  • posts: 29

  • Р.Г.К.
  • Любимые породы голубей:сизари

Posted 10 November 2010 - 07:46

Цитата
Я настоял -чтоб вернуть -Будапештских высоколетных-
Венгерская-класика-перо-тут перо- там и потерять не жалко
Чисто лётные варианты

И как летит эта "классика"? Есть результаты?
  • 0

#17 andrehungaria

andrehungaria
  • Ветеран форума
  • posts: 5341

  • Попов Андрей
  • Город:Москва
  • Любимые породы голубей:Венгерская охота Дереши.

Posted 10 November 2010 - 15:27

Цитата(cynic @ 10.11.2010, 7:46) <{POST_SNAPBACK}>
И как летит эта "классика"? Есть результаты?

Сама-Старая класика-летать не будет-вольер
А молодых в гонный отсек
Сейчас правда одну к ним пока посадили молодую их было трое его выводных -осталась одна
Результатов я думаю что особо Не Будет
Так как птицы будут на вольном выгуле с полными кормушками и отсутствием постоянных и регулярных тренировок-а к чему это приводит я думаю что объеснять не надо


  • 0

Венгрятники-Любители-Посветившие себя-Разведению птиц-с Живым природным Магнетизмом-andrehungaria
......................................................................
 

тел-8-903-296-73-86-Андрей с 12-дня


#18 Бояринов А. В.

Бояринов А. В.
  • Заблокированные
  • posts: 180

  • Бояринов Александр
  • Город:Москва
  • Любимые породы голубей:Гривуны, Венгры

Posted 10 November 2010 - 20:19

Андрей привет! Я вот думаю, как-бы и в небе такую охрану как у Вас на фотках по земле ходит замутить. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Теперь по делу. Ну что, тех которых ты подобрал мне, полностью освоились. Корм как ты сказал замешиваю сам, минералочкой подкармливаю. Все крепкие, здоровые. Птицей очень доволен. Жду голубку дериша про какую ты говорил.
Андрей, какую работу ты проводиш с птцей и в инэте...... короче молодец, реальный фант своего дела, думаю благодаря тебе Венгры будут одной из самых популярных пород. Слижу с большим итересом за зимним экспириментом, у меня условия похожие.
Да чиркани пожалуйста про журнал о котором говорил по телефону.


С Уважением А. Бояринов.

  • 0
С Уважением Александр.

#19 andrehungaria

andrehungaria
  • Ветеран форума
  • posts: 5341

  • Попов Андрей
  • Город:Москва
  • Любимые породы голубей:Венгерская охота Дереши.

Posted 10 November 2010 - 20:50

Александр-вечер добрый
Журнал -Голубеводство-номер-6
На двух страницах статья об Эгерских
-Что мы знаем об Эгерском турмане-
Написал наш форумчанин-Мик-Михаил
На птичке в магазине-150руб
Зимние эксперементы хороши-когда в запасе сидит-Племя-
Сейчас уже канули в лету те времена когда можно было гнать по полной программе всех
И молодых и старых
Я тридцать лет назад -за Зиму -терял всё летную стаю-и спокойно себя чувствовал-ехал на базар и скупал первых молодых Венгров в сапожках и опять до след-весны на базар по новой
К весне у меня оставалось как правило -дин два
Но они были и много было любителей -а сей час я этих людей и не вижу кто умер -кто бросил
Так что сохранишь птицу -значит будешь с голубями
Летать должны свои выводные или пискуны приобретённые
Для меня это -Закон -
Получил молодого -воспитывай
Сегодня у меня Метисы отлетали за -Четыре часа-но если тебе рассказать что маленькие они и минуты не летали а крыши сшибали -Ты Не поверешь-а оно так и было
Многое зависит от крови -Эгерская кровь -сдерживает и прижимает к крышам-требует терпения и упорства
И конечно многое зависит от условий -где гонишь и как

  • 0

Венгрятники-Любители-Посветившие себя-Разведению птиц-с Живым природным Магнетизмом-andrehungaria
......................................................................
 

тел-8-903-296-73-86-Андрей с 12-дня


#20 феликс

феликс
  • Пользователь
  • posts: 276

  • Владимир
  • Любимые породы голубей:Венгры, крюковские

Posted 10 November 2010 - 21:36

Андрей здравствуй!Было время когда я держал голубей на даче года три.На неделю насыпал им корма ,ставил воду ,зимой набивал снега вместо воды.Приезжал в выходные и гонял голубей.Мои чеграшики тульские летели в таких условиях около полутора часов .Зачем венгров оставлять на вольном?Все равно приезжать придется.тогда и погонять можно.И лететь будут по полтора часа и в куче ,и пропажи минимальные.Всетаки птица должна лететь ,когда хозяин хочет,а не когда ей вздумается.Это мое мнение насчет гонной птицы.
  • 0

#21 andrehungaria

andrehungaria
  • Ветеран форума
  • posts: 5341

  • Попов Андрей
  • Город:Москва
  • Любимые породы голубей:Венгерская охота Дереши.

Posted 10 November 2010 - 21:57

Цитата(феликс @ 10.11.2010, 21:36) <{POST_SNAPBACK}>
Зачем венгров оставлять на вольном?Все равно приезжать придется.тогда и погонять можно

Володя-вечер добрый
Это я принял решение оставить -Гонный отсек-открытым на зиму
Там Метисы от твоей голубки по- Пепельному и от моей от-Эгерских
Все -Дериши закрыты-и Будапештские тоже
От первого завоза Будапештских -осталось одна выводная-ее закрыли пара испарилась-я знал что так будет по этим первым кровям
Их от первой группы -отдали Игорю в люберцы-три молодых-Лобачёв на кольцах на пятой взгонке покрылись и только одна пришла на след-день-она сейчас в Подольске
Вот их гнать зимой не желательно
А Метисов я сам гоняю всю Зиму-и у Серёги бывает перерыв в две три недели
Зимой это -Смерть на взлете -голубь должен быть в -тонусе и весь на стрёме-
А три недели под сеткой -потом день два гонки -Нет плохо-
Надо довести этот эксперемент до логического завершения и понять -там Зимой реально гнать или нет

  • 0

Венгрятники-Любители-Посветившие себя-Разведению птиц-с Живым природным Магнетизмом-andrehungaria
......................................................................
 

тел-8-903-296-73-86-Андрей с 12-дня


#22 ROMANZAK

ROMANZAK
  • Пользователь
  • posts: 1087

  • М.Р.С.
  • Город:Москва.
  • Любимые породы голубей:ВЕНГРЫ

Posted 10 November 2010 - 23:02

Андрей здравствуй! Я тебе как- то вроде говорил, что оставлял венгров синих, будапештских и метисов открытыми, ничего из этого хорошего не получилось, срываться стали чаще но продолжительность полёта и высота резко упали до недопустимого, для наших венгров. Сейчас летят только когда я захочу,лёт от 3 до 6 часов, ходят по всему району стаей по 100 штук, конечно не все возвращаются но костяк не пропадает, сокол атакует только при взлёте и посадке, в небе не берёт.
  • 0

#23 andrehungaria

andrehungaria
  • Ветеран форума
  • posts: 5341

  • Попов Андрей
  • Город:Москва
  • Любимые породы голубей:Венгерская охота Дереши.

Posted 10 November 2010 - 23:16

Цитата(ROMANZAK @ 10.11.2010, 23:02) <{POST_SNAPBACK}>
оставлял венгров синих, будапештских и метисов открытыми, ничего из этого хорошего не получилось, срываться стали чаще но продолжительность полёта и высота резко упали до недопустимого, для наших венгров.

Рауль -вечер добрый-согласен полностью на вольном у них -Ломается-и искажается -стиль полета
Ещё в то время когда там были Синие Венгры и закрывали мы их где-то в -ноябре
Я уже редко туда приезжая заметил что летят совсем по другому
Полет напоминал стаю чехов спортивных-средняя высота -плотной группой и большой круг
Юра -с Лосино-Петровска приезжал и брал Венгров Синих с этой гонной партии
Я ему говорил что птица летит Не правильно
Потом к нему приезжая в Монино-видел совсем другой лёт этой птицы
Правда он гнал отдельно и раздельно
Сначала Венгры синие -потом Венгры белые в сапожках -потом гривунов
Поглядим что из этой затеи получится-Серёга хочет кого-то гнать в Зиму-
Хозяин барин
  • 0

Венгрятники-Любители-Посветившие себя-Разведению птиц-с Живым природным Магнетизмом-andrehungaria
......................................................................
 

тел-8-903-296-73-86-Андрей с 12-дня


#24 andrehungaria

andrehungaria
  • Ветеран форума
  • posts: 5341

  • Попов Андрей
  • Город:Москва
  • Любимые породы голубей:Венгерская охота Дереши.

Posted 29 November 2010 - 13:29

Получил сегодня новую инфу по -Деревенской -Зимней гонке
В начале той недели -там было -Восемь -Метисов
К концу недели осталось -ТРОЕ-
Те кто сразу -выскакивал -и вверх
Садились и быстро забегали
Все те кто -низами- посиделки- на голубятне
Закончили очень трагично -Ястреб всех поразгонял
Заходит снизу и потом гонки на выживание по всей деревне
В начале осени их было -15-
Сейчас -3-
Гонный отсек открыт-птица на вольном
Финал думаю будет всем понятен

  • 0

Венгрятники-Любители-Посветившие себя-Разведению птиц-с Живым природным Магнетизмом-andrehungaria
......................................................................
 

тел-8-903-296-73-86-Андрей с 12-дня


#25 Сергей Лобачев

Сергей Лобачев
  • Пользователь
  • posts: 89

Posted 03 December 2010 - 18:08

Может быть четвертый прилетит
Перед отъездом видел как его гонял ястреб по деревне
И какие будут мысли
Что делать
Закрыть или продолжить гонки со смертью
  • 0




  • Mark all as read

  • Toggle shoutbox Чат Open the Shoutbox in a popup

    @  Бураков : (15.05.2024 - 17:22)

    @  Юра.... : (07.05.2024 - 22:18)

    Изображение

    @  Юра.... : (07.05.2024 - 22:18)

    <a href="https://imgbb.com/"><img src="https://i.ibb.co/F5C...C7yj5-U2-M.jpg" alt="g0s-C7yj5-U2-M" border="0"></a>

    @  Юра.... : (28.04.2024 - 15:05)

    Изображение

    @  Юра.... : (28.04.2024 - 15:05)

    :hi: https://ibb.co/whvJFP7

    @  Юра.... : (03.03.2024 - 17:51)

    :yahoo: Изображение

    @  Юра.... : (10.02.2024 - 0:49)

    На дворе февраль :db:

    @  Бураков : (02.02.2024 - 18:42)

    @  Юра.... : (01.02.2024 - 22:38)

    :D Изображение

    @  Юра.... : (15.01.2024 - 18:55)

    Всё равно , понедельник , вторник , середа , болеем однако :morning1:

    @  Бураков : (15.01.2024 - 9:02)

    Помни, ровно в полночь волшебство закончится и воскресение превратится в понедельник.

    @  Юра.... : (12.01.2024 - 22:28)

    :D Изображение

    @  Юра.... : (30.12.2023 - 6:29)

    :D Изображение как сделать png

    @  Юра.... : (28.12.2023 - 21:59)

    :yahoo: Изображение

    @  Юра.... : (24.12.2023 - 18:16)

    Изображение

    @  Юра.... : (23.11.2023 - 21:22)

    Пятница только завтра....А шальные мысли крутятся в голове уже сегодня ... :D :rofl:

    @  Бураков : (22.11.2023 - 1:17)

    пиво хорошо , но водка быстрее испаряется :D :D :D

    @  Юра.... : (21.11.2023 - 18:53)

    Пиво хорошо , но водка быстрее :D

    @  Бураков : (21.11.2023 - 14:24)

    - а Вы сами-то откуда будете ? - да откуда угодно: хоть из рюмок, хоть из стаканов. Вы наливайте !

    @  Бураков : (21.11.2023 - 14:21)

    Если Вас достало однообразие и Вы хотите изменить что-нибудь в своей жизни - не ждите пятницы… напейтесь в СРЕДУ !

    ^ ^ ^ ВВЕРХ ^ ^ ^