3297 replies to this topic

[Марков]

Наследование хромосомное от каждого родителя, а не генов в отдельности. Каждая хромосома в генотипе - парные, одна хромосома от одного родителя

я думаю что у каждого сперматозоида различная комбинация генов в хромосоме как и у каждой яйцеклетки. поэтому и потомство  всегда хоть немного (а часто очень) разное

[Виктор Чебоксары]

думаю что у каждого сперматозоида различная комбинация генов в хромосоме как и у каждой яйцеклетки

Марков, гены на хромосомах расположены строго на своих местах и хаотично менять свое расположение не могут, не могут и перемещаться из хромосомы на другую хромосому.

При наследовании каждый сперматозоид имеет разную комбинацию хромосом, так как у голубей 40 пар хромосом. Я не математик, но Вы можете себе представить сколько комбинаций можно сделать из 40 пар хромосом, при условии, что наследуется только одна хромосома от каждой пары (хромосом).

Так-же аналогично имеет разную комбинацию хромосом и яйцеклетка.

Например рассмотрим наследование рисунка на щитках. В целом это выглядит примерно так:

 серия.jpg   49.9KB   0 downloads

 

См. третью пару хромосом. Хромосомы сиреневого цвета это хромосомы унаследованные от отца, а хромосомы бирюзового цвета - от матери.

Допустим это кариотип самца (самки), ген рисунка у него (у неё) есть на хромосоме унаследованной от отца и на хромосоме унаследованной от матери. В фенотипе он (она) будет иметь тот рисунок, который является доминантным.

Например у самца на сиреневой хромосоме стоит ген рисунка имеющий поясную форму, унаследованного от поясного отца, а на бирюзовой хромосоме стоит ген рисунка имеющий чеканную форму рисунка, унаследованного от матери.

При такой комбинации наш голубь будет чеканным в фенотипе, так как чеканный рисунок доминирует над поясным рисунком.

Далее рассмотрим кариотип самки. Допустим на сиреневой хромосоме у неё стоит ген рисунка чеканной формы, унаследованного от чеканного отца, а на бирюзовой хромосоме стоит ген рисунка поясной формы, унаследованного от матери, т. е. самка на нашем примере в фенотипе тоже чеканная, так как ген рисунка чеканной формы доминирует над геном рисунка поясной формы.

При кресте этих двух особей потомство может получится поясным и чеканным по рисунку на щитках.

Например птенец унаследовавший от отца бирюзовую хромосому (с формой чеканного рисунка), а от матери сиреневую хромосому (с формой чеканного рисунка), то в фенотипе он будет чеканным.

Например другой птенец унаследовавший от отца сиреневую хромосому ( с формой поясного рисунком), а от матери бирюзовую хромосому ( с формой поясного рисунка), то он будет поясным.

Как мы видим на примере от двух чеканных родителей  при наших условиях их генотипов, могут получится потомки как чеканные, так и поясные.

По другим признакам (генам) наследование идёт таким же образом, только наследование признаков (генов) связанных с половыми хромосомами немного отличается.

 

 

 

 

 

 

Edited by Виктор Чебоксары, 14 February 2019 - 08:48.

[Марков]

При наследовании каждый сперматозоид имеет разную комбинацию хромосом

пусть так-для меня особо не важно точно знать как что называется и как что наследуется(ну не интересно мне это-начинаю читать про все эти хромосомы и гены и внимание рассеивается). главное что в любом случае все решает случай (сори за каламбур). а значит вся эта информация пока не имеет особого значения для практического применения для нас обычных любителей. генные инженеры конечно же могут исключить этот случай но это будет уже другая история .

[Виктор Чебоксары]

главное что в любом случае все решает случай (сори за каламбур). а значит вся эта информация пока не имеет особого значения для практического применения для нас обычных любителей

Марков, если подойти к этому логически, то вполне можно пользоваться законами наследования.

Например допустим у нас есть в хозяйстве жёлтые особи сплошного окраса, есть сизые особи (чеканные, поясные), но нет чёрных особей сплошного окраса. И вот чтобы получить чёрных особей сплошного окраса, надо скрестить сизых особей с жёлтыми особями.

Как это выглядит на генетическом уровне:

Сизые особи (поясные, чеканные ) не имеют форму гена "распределение", у них в генотипе стоит обычная форма распределения пигмента по дикому типу,  а жёлтые особи сплошного окраса имеют эту форму гена в своём генотипе, т. е. у них такая форма гена, при котором весь пигмент распределён равномерно по всем перьям и этого пигмента у них больше,  чем у особей с формой обычного распределения пигмента, с той лишь разницей что пигмент у них другого цвета.

Это тоже надо рассматривать так-же как вариант с рисунком на щитках, но уже учитывая, что здесь анализируется сразу два разных гена (ген распределения пигмента и ген окраса пигмента), которые находятся на разных хромосомах.

Когда потомок (птенец) наследует ген сизого базового цвета (от сизого родителя), а от жёлтого родителя ген равномерного распределения пигмента по всем перьям, то в фенотипе он будет чёрным, т. е. пигмента  у него стало в 10 раз больше и вместо сизого фенотипа мы уже будем видеть чёрный фенотип, так как чёрная особь это и есть сизая особь (особь с сизым базовым цветом) с формой гена равномерного распределения пигмента по всем перьям.

Edited by Виктор Чебоксары, 14 February 2019 - 10:27.

[Андрей К.]

А Вы к какому варианту склоняетесь?

К третьему. А затем уже вести отбор и подбор особей, наиболее подходящих под нужный результат.

[аскор]

К третьему. А затем уже вести отбор и подбор особей, наиболее подходящих под нужный результат. 

Они могут сразу получится такими, какие нужны - это "генетики" не знают, а так то, не секрет - количественные признаки имеют промежуточное наследование.  

[Виктор Чебоксары]

промежуточное наследование.

Юрий, а какое бывает наследование, кроме "промежуточного" и что Вы считаете промежуточным наследованием?

[Андрей К.]

Они могут сразу получится такими, какие нужны

Могут, и думаю, что с достаточно большой долей вероятности.

[Саша Рязань]

Даст ли она уважение заядлых голубеводов и благодарность простых голубеводов?

А как же.. Без бумажки ты какашка, а с бумажкой человек.

[Kuzmih-09]

Да как показывает практика это в начале пути является доказательством ,а в итоге авторитет подкрепляется только делом.

[Саша Рязань]

Да как показывает практика это в начале пути является доказательством ,а в итоге авторитет подкрепляется только делом.

Авторитет среди кого?

[Kuzmih-09]

Любителей голубей.экспертов единицы,а любителей большая масса.

[Саша Рязань]

Любителей голубей.экспертов единицы,а любителей большая масса.

Ну так, а что ты считаешь себя ниже или глупее кого-то. Не понятно..

[Андрей К.]

Да как показывает практика это в начале пути является доказательством ,а в итоге авторитет подкрепляется только делом.

Чуть-чуть скорректирую: авторитет годами подкрепляется летной птицей, причем не самим голубеводом и его рассказами о супер возможностях своих голубей, а теми, кто эту птицу приобретал и хотя бы несколько лет ведет. Вот тогда это реальный авторитет.

[Бобер]

авторитет.

Авторитет .это более объемное слово .придуманное  человеком о характеристике другого человека .Голуби .да они тут не причем .будь они у тебя .хоть с какими характеристиками .Есть ли .Ты авторитет .сам для людей таких же ...Ты Андрей написав так .говоришь .якобы .нахрена кажете свою птицу .ее листы полетные .рассказывайте ее достижения в вашем хозяйстве и вообще нахрена вы тут собрались ... Сидите дома и молчите в трубочку .пока о вас не напишут .вспомнив ненароком кто то ...о ваших голубях .Да и причем тут голуби ... и авторитет ..собираете все в кучу...

[Виктор Волжск]

Авторитет .это более объемное слово .придуманное человеком о характеристике другого человека .Голуби .да они тут не причем .будь они у тебя .хоть с какими характеристиками .Есть ли .Ты авторитет .сам для людей таких же ...Ты Андрей написав так .говоришь .якобы .нахрена кажете свою птицу .ее листы полетные .рассказывайте ее достижения в вашем хозяйстве и вообще нахрена вы тут собрались ... Сидите дома и молчите в трубочку .пока о вас не напишут .вспомнив ненароком кто то ...о ваших голубях .Да и причем тут голуби ... и авторитет ..собираете все в кучу...

Доброго дня всем. Я еще добавлю к сказанному бобром,если ты сам вывел лет так за десять птицу летную и умную то и будешь таковым. А так хоть какую и у авторитетов или еще у кого возьмешь,с ней все равно повозиться,тоесть поработать надо.Каждый сам себе авторитет. И ему птица нравится своя. И если он ведет ее с любовью к ней. А не так купил у авторитета и думает,все теперь и у него будет птица супер. И он будет авторитетом. Нет. Много работать надо.

Edited by Виктор Волжск, 09 July 2019 - 14:03.

[Андрей К.]

говоришь .якобы .нахрена кажете свою птицу .ее листы полетные, рассказывайте ее достижения в вашем хозяйстве и вообще нахрена вы тут собрались ...

Вот Борис, все вывернул с ног на голову...   Я говорю всё как ты написал - только с точностью до наоборот!  Внимательности бы тебе маленько - цены бы не было...  

 

Да и причем тут голуби ... и авторитет ..собираете все в кучу...

По моему речь шла об авторитете именно голубевода как заводчика... А ты вообще о чем? О каком авторитете? Он - "авторитет", действительно разный бывает и в разных сферах. Ты-то что имеешь ввиду?

 

Много работать надо

Вот именно...

[Виктор Волжск]

Вот Борис, все вывернул с ног на голову... Я говорю всё как ты написал - только с точностью до наоборот! Внимательности бы тебе маленько - цены бы не было...

По моему речь шла об авторитете именно голубевода как заводчика... А ты вообще о чем? О каком авторитете? Он - "авторитет", действительно разный бывает и в разных сферах. Ты-то что имеешь ввиду?

Вот именно...

Андрей привет. А так всего понемногу. Из под твоего летают хорошо.

[Бобер]

 Внимательности бы тебе маленько - цены бы не было...

Ты не подтыривай давай..

 

По моему речь шла об авторитете именно голубевода как заводчика...

По моему это слишком узко .простого или нет заводчика .обзывать авторитетом .Ты сводишь все к голубям .а я к человеку .Будь у кого то голуби трижды супер и занимается он ими всем в пример .но является ли он авторитетом с точки зрения человеческой ...Для этого многое надо .так думаю ...ширше надо развивать .раз уже о авторитетах ....А вообще то. не сотвори себе кумира ... 

[Kuzmih-09]

Выходит дипломы просто бумага?)

[Бобер]

Выходит дипломы просто бумага?)

Естественно .если из бумаги . а вот то .что на них написано .это свидетельство какого либо достижения отмеченного  в них человека и степени им достигнутого .Не больше не меньше  .. .

[Kuzmih-09]

Мои молодые сегодня вернулись на второй день.еще и чужая голубка залетела.гривачка но битая вроде грива трёхцветная аж и в хвосте и надхвостье сероватое,худая бедняга

[Андрей К.]

Ты не подтыривай давай..

Это как?

 

Ты сводишь все к голубям .а я к человеку

Так мы тут про голубей и говорим. Про голубей и голубеводов. А про человека....??? Слишком общо берешь! В твоей жизни наверное встречались уважаемые люди (признанные в производстве, в руководстве, да мало ли еще где), которые по своим человеческим качествам, мягко говоря были не очень так человеки.... А на них ведь равнялись, считали авторитетными производственниками, руководителями..... Так что давай поуже, про нас, голубеводов. А на жизнь смотреть поширше, а что еще лучше - пообъективнее.

 

Андрей привет. А так всего понемногу. Из под твоего летают хорошо.

Вот Борис, я говорил ровно об этом. Лично для меня это лучшая оценка моего труда и моих голубей. А авторитет это или нет - наверное не так уж и важно. 

Виктор, привет!    Не знаешь, как летит молодежь из под самки, которую Саше отправил?

 

.А вообще то. не сотвори себе кумира ... 

Истину глаголишь!

 

 

Edited by Андрей К., 09 July 2019 - 23:01.

[Бобер]

Скучно было без твоих трактатов . не пропадай .

 

 

 

А авторитет это или нет - наверное не так уж и важно. 

Вот и я об этом ...

 

которые по своим человеческим качествам, мягко говоря были не очень так человеки....

и об этом .что это все мнимые ...

 

Истину глаголишь!

А главное об этом ...

 .

[Виктор Волжск]

Доброго утра всем. Андрей привет. Недавно он звонил, но я и не спросил что то. Не забуду,сегодня позвоню спрошу.

Edited by Виктор Волжск, 10 July 2019 - 04:13.