Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Чеграши.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 475

#51 mik

mik
  • Пользователь
  • Cообщений: 495

  • Михаил Павлович
  • Город:Москва
  • Любимые породы голубей:Спортивные голуби

Отправлено 05 июля 2009 - 22:14

Жалко, это чеграши! Кроме того жена взяла на себя эти дела.
Жена голубятника должна быть хорошей голубятницей!
Да, со свердловскими поосторожней при обгоне.
Несколько дней назад видел у приятеля -как один делал облет- не хуже моих почтовых!



  • 0
Однажды вкусив полет, ты всегда будешь ходить по земле с глазами, обращенными к небу, – ибо ты уже был там, и тебя неудержимо тянет туда вернуться. Леонардо да Винчи

#52 mik

mik
  • Пользователь
  • Cообщений: 495

  • Михаил Павлович
  • Город:Москва
  • Любимые породы голубей:Спортивные голуби

Отправлено 05 июля 2009 - 22:24

P.S. Фото свердловчан не забудь выложить!

Сообщение отредактировал mik: 05 июля 2009 - 22:31

  • 0
Однажды вкусив полет, ты всегда будешь ходить по земле с глазами, обращенными к небу, – ибо ты уже был там, и тебя неудержимо тянет туда вернуться. Леонардо да Винчи

#53 mik

mik
  • Пользователь
  • Cообщений: 495

  • Михаил Павлович
  • Город:Москва
  • Любимые породы голубей:Спортивные голуби

Отправлено 05 июля 2009 - 23:27

Пользуясь отпуском, в очередной раз просматриваю литературу о Чеграшах.
При этом, как уже писал выше в литературе об этой породе однозначного толкования нет!
Да и подзабыли эту породу прилично. Хочу привести выдержки из еще одной книги об этих голубях.
Думаю моим коллегам из Тулы будет интересно:

Тульские чеграши
Эти птицы очень неприхотливы в содержании и отличаются красивым внешним видом, а потому очень популярны. К тому же цена на них сравнительно невысока.
Тульский чеграш
Происхождение породы
Точное происхождение этой породы неизвестно. Скорее всего, ее родоначальниками были чистые светлые белопоясные голуби, но документального подтверждения данной версии, к сожалению, нет.
Стандарт породы
Корпус: маленький или средний. Длина тела обычно не превышает 32 см. В плечах корпус достаточно широк.
Оперение: цветное, гладкое, плотное, с блестящим отливом. Цвет оперения серый, на шее – темно-серый.
Голова: маленькая, сильно суженная, покрыта перьями черного или темно-серого цвета. Затылок заостренный, лоб пологий.
Глаза: желтые или желто-красные.
Веки: под цвет оперения.
Клюв: небольшой, длинный, темный, под цвет оперения, с маленькой светлой восковицей.
Шея: тонкая.
Грудь: небольшая.
Спина: ближе к плечам расширяющаяся, а к хвосту сужающаяся.
Крылья: темно-синие или серые. Концы маховых перьев украшены темными пятнами, при развороте крыльев образующими подобие темной ленты. Крылья достаточно длинные, с разлетом 10:10.
Щитки: серые.
Пояса: поперечные, широкие, черные или белые, по 2 на каждом крыле. Возможет разноцветный крап.
Конечности: низкие, голые или с редким оперением.
Хвост: средней длины.
Летные качества: прекрасные.
Полет: очень уверенный и красивый, с резким подъемом при слабом ветре или винтовым кружением при тихой ясной погоде.
Линиза Жувановна Жалпанова "Голуби"

Сообщение отредактировал mik: 05 июля 2009 - 23:46

  • 0
Однажды вкусив полет, ты всегда будешь ходить по земле с глазами, обращенными к небу, – ибо ты уже был там, и тебя неудержимо тянет туда вернуться. Леонардо да Винчи

#54 серж

серж
  • "Турманятник"
  • Cообщений: 3 369

  • Сидоров Сергей
  • Город:Тула
  • Любимые породы голубей:все тульские

Отправлено 06 июля 2009 - 08:02

Цитата
Глаза: желтые или желто-красные.
по поводу лап спорить не буду,всеравно не переубедишь,но глаз должен быть вишневым,желто-красный глаз брак,кто пишет такие книги,прежде чем написать приехал бы в Тулу и пообщался с тулеками.
  • 0

#55 серж

серж
  • "Турманятник"
  • Cообщений: 3 369

  • Сидоров Сергей
  • Город:Тула
  • Любимые породы голубей:все тульские

Отправлено 06 июля 2009 - 08:13



Вся тульская птица темноглазая,никак не красноглазая ,это впитал в себя еще с детства.
  • 0

#56 andrehungaria

andrehungaria
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 5 339

  • Попов Андрей
  • Город:Москва
  • Любимые породы голубей:Венгерская охота Дереши.

Отправлено 06 июля 2009 - 15:05

Серж-я с тобой за глаза солидарен
Мне с желтым глазом задаром ненадо
  • 0

Венгрятники-Любители-Посветившие себя-Разведению птиц-с Живым природным Магнетизмом-andrehungaria
......................................................................
 

тел-8-903-296-73-86-Андрей с 12-дня


#57 Gala

Gala

    Добрый админ

  • Ветеран форума
  • Cообщений: 4 481

  • Гордеева Галина
  • Город:г. Москва
  • Интересы:Разнообразные: птицы, собаки, кошки (в общем все, кто меньше и кому трудно выжить без нашей заботы), цветы, вышивка, книги (последнее время фантастика и фэнтези, чтобы на время уйти из этого мира в сказочный, наверное)
  • Любимые породы голубей:сатинеты, блондинеты

Отправлено 06 июля 2009 - 16:01

Цитата(mik @ 2.7.2009, 0:49) <{POST_SNAPBACK}>
Юра! Насколько я понял, разговор идет о Тульских мраморных. Серж опубликовывал их фото, но это с большими лохмами.
Березовых найти можно- У меня их сейчас почти комплект в т.ч. с твоей помощью.

В общем можно сделать вывод: то ли мы имеем неправильно сформированные понятия о чеграшах, то ли уважаемые дамы-писательницы что-то путают. При этом похоже переписывают друг у друга. Вот статьи из сборника Светланы Бондаренко (сравните со статьей выложенной Mikом)



При этом про Калужских чеграшей у нее ни слова. А у нас появляются вопросы: кто же все-таки тульский, кто калужский, а кто западный; кто мраморный, а кто березовый. unknw.gif Может и к Шмелеву обратиться?
А вообще-то я читала на HomePigeons.com , что в клубах есть стандарты на породы с советских времен. Может у кого есть связи и выходы на клубы. Найти бы стандарты на тульских, калужских, мраморных и решить все вопросы.
  • 0
С уважением Gala

#58 Гость_Donbas_

Гость_Donbas_
  • Гости

Отправлено 06 июля 2009 - 18:04

предлогаю тему перенести в ПОРОДЫ там ей более подходящее место
  • 0

#59 Визирь

Визирь
  • Пользователь
  • Cообщений: 4 721

  • Визирев
  • Любимые породы голубей:высоколетные

Отправлено 06 июля 2009 - 20:56

Цитата(серж @ 6.7.2009, 9:13) <{POST_SNAPBACK}>
Вся тульская птица темноглазая,никак не красноглазая ,это впитал в себя еще с детства.


+10000000 - это правильный глаз, с детства помница, а с желтым глазом, точнее с соломенным, так это чистари были!
  • 0

#60 mik

mik
  • Пользователь
  • Cообщений: 495

  • Михаил Павлович
  • Город:Москва
  • Любимые породы голубей:Спортивные голуби

Отправлено 07 июля 2009 - 00:37

Уважаемые коллеги! О чеграшах и чистых голубях мной перерыто много литературы, в том числе, ряда уважаемых авторов 30х и 50х годов к которым увы не могу отнести авторов некоторых приведенных выше статей. В значительной степени, и по моему мнению, идет простая переписка. Как правильно выразилась Галя- сплошной плогиат.
Вместе с тем, есть признанные стандарты этих голубей. Как бы Серж тебе не хотелось- никогда ранее чеграши не соотносились с большими лохмами. Думаю, что разочарую Вас ребята если скажу, что по стандартам глаза у Тульского чеграша должны быть желтовато-красные, хотя наиболее ценились янтарные. Если честно, мне больше нравятся чеграши с вишневыми глазами, также как Сержу нравятся Чеграши с большими лохмами. Только вот цвет глаз не мешает лету, а большие лохмы даже очень.



Сообщение отредактировал mik: 07 июля 2009 - 00:43

  • 0
Однажды вкусив полет, ты всегда будешь ходить по земле с глазами, обращенными к небу, – ибо ты уже был там, и тебя неудержимо тянет туда вернуться. Леонардо да Винчи

#61 mik

mik
  • Пользователь
  • Cообщений: 495

  • Михаил Павлович
  • Город:Москва
  • Любимые породы голубей:Спортивные голуби

Отправлено 07 июля 2009 - 23:20

Вообще-то Тульский Чеграш относится к Чистым голубям. Думаю, что не смогу дать более подробного описания чистых, чем это сделали в своей книге В.А. Романов и О.К. Разбесов . В значительной степени именно из этой книги и берут вдохновение многие современные авторы книг о голубях (было бы неплохо если бы еще и не перевирали). В создании этой книги принимали участие ряд уважаемых любителей голубей таких как: Гаврилов Б. А., Гладыренко Л. А., Гирджюнас К. А., Постников Л. Н., Руманс П. Я., Савостьянов А. И., Стороженко Е. Н., Худяков Н. И. и многие другие.
Пользуясь отпуском хотел съездить с дачи домой где хранится подборка литературы, но нашел ее в нэте так что привожу Вам выдержки из книги, касаемые Чеграшей и, в целом, Чистых голубей:
Длинноклювых голубей с белым оперением всего тела и цветными щитками (кроющими перьями крыла и маховыми второго порядка) называют чистыми. Это одна из старейших русских пород. С конца XVI в. в Ярославле начали разводить чистокровных гонных чистых голубей, а уже в начале XVIII в. голубеводы достигли больших успехов. Особенно славился своими голубями в 1730- 1772 гг. Козин.
А. Г. Орлов скупил редкостные экземпляры чистых голубей и его крепостные, талантливые русские люди, занимались их разведением, совершенствованием внешних признаков и тренировкой. Его голуби имели отличные летные качества. Орлов никогда не упускал возможности получить удовольствие от полета своих голубей, наблюдая за ними с помощью серебряной чашки с водой.
В то время русские голубеводы ценили прежде всего летные качества птиц, и лишь потом внешний вид.
Раньше голуби с различными внешними признаками не объединялись в линию и породу, а имели лишь прозвища. Характерный признак группы чистых голубей - окрашенный щиток. У всех старых линий этих голубей он был серо-голубого цвета, но имел оттенки - темный, светло-небесный, смурый, голубоватый, синий с зеленью и т. д. Бывали чалые, изредка встречались черные тона и черно-бархатистые. В XVIII в. среди знаменитых летальщиков чистых пород были голуби на высоких ногах с коротким и широким туловищем.
Для всей группы чистых голубей характерны небольшая узкая с двумя бугорками и впадиной между ними голова, низкий лоб и длинный тонкий клюв. У старых ярославских голубей встречалась иногда крутолобая или округлая голова. Все линии чистых голубей прошлых веков имели различные вариации окраски глаз: соломенные (светло-желтые), темноглазые, сургучные, разноглазые и так называемые скороглазые (цвета красного проса) или в полглаза скороглазые (верхняя половина глаза желтая, нижняя темная). Веки тонкие, иногда красные.
Полет голубя по оценке любителей состоял из ряда элементов: взлет (подъем с голубятни), полет полуверх или верх и полет к дому на посадку. Лет чистых голубей подразделяют на простой и совершенный. При простом полете голуби часто меняли кружение то на правое крыло, то на левое, то есть делали восьмерки, такой полет еще назывался на два крыла.
Самым оригинальным и красивым полетом был совершенный. Он имел две разновидности: повивной отменный и повивной веселый. Голуби летели мелкими кругами, не торопясь до полуверха, затем делали 2-3 круга и с полуверха летели вверх по спирали, как будто около поставленного шеста, притом чем выше, тем круги меньше, пока не скрывались из поля зрения. На посадку птицы шли так же, все время кружась. Такой полет называли повивной отменный.
При повивном веселом полете голуби поднимались большими кругами, летели вначале в сторону, а затем резко вверх, группировались, уходили кругами ввысь и терялись из поля зрения. На посадку шли кругами до самой крыши.
При кружастом полете одни голуби делают круг только вправо и их называют "праваками", а другие кружат только влево и их называют "леваками".
После смерти А. Г. Орлова большинство его голубей попали в питомник большого знатока и любителя летных голубей москвича М. А. Емельянова. Его хозяйство было в то время самое многочисленное и разнообразное. В 1845 г. М. А. Емельянов передал голубей И. Яковлеву, который впоследствии не стал разводить их в чистоте и поэтому птицы утратили типичность емельяновских и орловских голубей. В середине XIX в. все чистые голуби были сгруппированы по своим внешним признакам и получили своеобразные названия, происходящие или от места выведения, или от фамилии популярного голубевода, разводящего их, или от прозвища-клички выдающегося голубя того времени. Например, по названию местности: низовые - темно-серые (щитки), вишнепокромые (темно-красные пояса), скороглазые. Вывели их в Низовой вотчине под Казанью.
По фамилии голубеводов, которые их вывели.
Бурмистровые - коноплянистые, краснопокромые с сивинами (сизые перья среди маховых).
Сивачевы - пером синие, скороглазые, в крыльях сивины.
Лакутинские (московская порода) - темно-синие привишнепокромые (пояса темно-красные), щиток чисто гладкий, без уметин. Беловатолые (маховые перья 10:10, белые).
Репуновы (московская порода) - синие (щитки), чернопокромые (чернопоясные), скороглазые, в маленьких уметинах, злизастые (следы белого на кроющих перьях щитка).
Мальчиковы (московская порода) - темно-синие (щитки), чернопокромые (чернопоясные), скороглазые, собой мелкие.
Перуны Дьякова (московская порода) - синие и темно-синие, пояса черные и ржаво-темно-красные. Голова маленькая, узкая - щучья. Глаза соломенные и скороглазые, нос тонкий. Веки восковидные, посадка низкая (имелись линии коноплянистых и мазуристых).
По кличке выдающихся летунов того времени.
Заиграй - корпус складный, светло-голубой с маленькой песинкой (щитки) с вишневым покромом (поясом), скороглазые.
Дураковые (козинских кровей) - чистые (все перья белые, исключая крылья), осинового пера (щиток), чернопокромые о трех покромах (три пояса черные).
Пестряки (орловских кровей) - перо светлое, вишнево-покромые (пояса темно-красные), корпус короткий, на низких ногах.
Пестряки-космачи краснопоясные (ярославских кровей) - голова продолговатая, широковатая, лоб и затылок крутые, глаза темно-карие, почти черные. Щитки светло-синие, песиковые с белыми пестринами, пояса оранжево-бархатистые, красные. Все остальное оперение белое. Ноги густо оперены до пальцев, у некоторых оперены и два наружных пальца.
С начала XX в. любители стали больше уделять внимания внешнему виду голубей: телосложению, определенному цвету и рисунку. Красивых голубей меньше гоняли, а то и вообще перевели на вольерное содержание, что резко ухудшило их летные качества. Увлечение декоративностью нанесло трудно поправимый урон исконно русскому гонному голубеводству чистых пород. В Великую Отечественную войну было уничтожено огромное количество голубей, но нашлись влюбленные в свою птицу голубеводы, сохранившие минимальное количество племенного поголовья отечественных пород голубей, в том числе и чистых.
Уже в 50-е годы москвичи имели тысячи чистых голубей. В Москве в 80-е годы остались единицы любителей чистых голубей (А. В. Воробьев, Б. В. Соловьев, В. И. Давыдов, В. А. Калистратов, Н. В. Кузнецов, В. Н. Марченков и др.). К сожалению, у большинства из них бывшие прекрасные летуны теперь стали декоративными голубями. За последние годы количество птиц чистых пород резко сократилось и в других городах нашей страны. Остались местные породы чистых голубей в Воронеже, где содержат в достаточном количестве воронежских белозобых, арапов, цыган и песочных. Любят и гордятся своими чиграшами тульские голубеводы.
Чистых голубей по степени оперенности ног условно подразделяют на две основные группы - голоногих и космачей.
У голубей некоторых пород голоногих, в свою очередь, могут быть полностью неоперенные ноги (плюсна и пальцы) или только пальцы (на плюсне короткое оперение). Среди голоногих имеются породы с коротко оперенными пальцами и плюсной в виде чулочков из коротких перьев. По форме перьевые чулки встречаются плотно прилегающие к плюсне и пальцам или в форме колокольчика. Все голоногие характеризуются хорошими летными качествами.
Космачи - голуби с сильно оперенными ногами (космами). Перья на ногах достигают длины 8-12 см, плотно собраны и расположены от ног в стороны и назад по кругу, имея

форму как бы перевернутой тарелки. Голубеводы такое оперение ног называют "космы в тарелку". Птицы плохо летают. Для облегчения им обычно подрезают космы и систематически тренируют в полетах путем принудительного гона.
В разговорном лексиконе чистых называют в сокращенной форме, не дающей полного представления о голубе. Согласно классификации для чистых пород голубей предлагается полное их название (табл. 5).
Чистые оловянистые чернопоясные (рис. 15). Свое название птицы получили за цвет окраски щитка крыла, который похож на цвет олова на разрезе. Оловянистые голуби выведены в середине XVIII в. от ярославских породных линий Козина и Аршукова, в последующем при формировании современного оловянистого приняли участие московские породы чистых первой половины XIX в.: лакутинские, репуновы, мальчиковы и перуны. В 1900 г. впервые был опубликован стандарт на чистого оловянистого голубя, который уточнен в 1913 г.

Начиная с 1906 г. и по 1920 г. в Москве проводились конкурсы по чистым оловянистым, победителями которых были неоднократно голуби Л. Л. Грибша и С. В. Страхова. В послевоенные годы чистыми оловянистыми в Москве занимались Герасимов, Воробьев, Боярский, Щедров, Давыдов, Шаблинский, Клещев, Страхов и др.
Чистые оловянистые отличаются хорошей жизнеспособностью, легко переносят климатические и погодные изменения, энергичны и темпераментны, неприхотливы. Хорошо высиживают и выкармливают птенцов. Чистые оловянистые лучшие зимние летуны. Они хорошо летают обычно сразу всей стаей, кучно, кругами уходят ввысь, где в лучах солнца на синеве неба сверкают своим голубым и белоснежным оперением. Налетавшись, они дружно идут на посадку. Наилучший полет птиц бывает в ясную и тихую погоду или при слабом ветре, в сильный ветер они закруживаются, высоко не поднимаются и уходят далеко от дома. Эта порода имеет наибольшее распространение в Москве и в Московской области, изредка встречается в других городах нашей страны.
В 1971 г. на конференции Московского клуба голубеводов был уточнен и принят стандарт на породу.
Птица средняя или мелкая (длина 28-34 см). Посадка низкая, короткие, слегка оперенные ноги (в чулочках). Голова сухая, продолговато тонкая (узкая), приплюснутая. Глаза золотисто-соломенные, веки белые. Клюв длинный, тонкий, белый. Концы крыльев сходятся у конца хвоста и лежат на нем. Разлет 10:10. Щиток от светло-голубого (серебряного) до синего. Окраска должна быть насыщенной, иметь чешуйчатый вид. Поперек щитка проходят два узких черных пояса (по любительской терминологии "в нитку"). Все остальное оперение белоснежное. Хвост имеет 12 рулевых перьев. Оперение плотно прилегает к туловищу.
Черно-чистые белопоясные (рис. 16). Название этой породы чистых голубей дано по цвету оперения щитков: насыщенно черные с двумя широкими белыми поясами. Голуби выведены одним из талантливейших любителей чистых голубей Н. С. Пруссом от чистых карих белопоясных и темных чистых. В 1906 и 1908 гг. Н. С. Прусс демонстрирует на выставках своих питомцев, которые получили высокие оценки. В годы первой мировой войны эта новая, еще немногочисленная порода чистых голубей была утрачена. Ее восстановил А. М. Злоказов.

16. Черно-чистый белопоясный
Черно-чистые белопоясные имеют типичный для чистых кружастый полет, летают лучше в тихую, теплую погоду. Они хорошо высиживают и выкармливают птенцов, жизнеспособны, имеют живой темперамент.
Голубь средней величины (длина птиц 32-34 см) сухой и крепкой конституции, удлиненной формы тела, пропорционального сложения, на низких, слегка оперенных ногах (чулочках). Голова сухая, маленькая, плоская с обозначенными углами лба и затылка. Глаза темно-вишневые, веки белые. Клюв длинный, тонкий, белый. Разлет крыльев 10:10. Щитки черные, насыщенного оттенка, желательно бархатистые с двумя ровными широкими белыми поясами. Все остальное оперение чисто белое, плотно прилегающее к телу.
Черно-чистые беспоясные (рис. 17). За свое красивое сложение, ярко контрастную расцветку оперения и энергичный кружастый полет эта порода получила признание у многих любителей летно-декоративной птицы. Черно-чистые беспоясные имеют типичную для чистых голубей сухую крепкую конституцию, хорошо развитую мускулатуру, жизнеспособны, живой темперамент и хорошо выводят и высиживают птенцов. Черно-чистые голоногие, по своим внешним признакам, которые определены стандартом, полностью соответствуют описанию чистого оловянистого за исключением окраски глаз, которые у них цвета спелого красного проса (скороглазые), ярко-черный (вороной) щиток и неоперенные ноги (без чулочков).

17. Черно-чистый голоногий
Чистые светлые белопоясные (рис. 18). В 1900 г. был разработан и опубликован первый стандарт на эту породу. История знает любителей и поклонников белопоясных начала XX в., ими были А. Ф. Голованов, С. В. Страхов и др. Оба были победителями выставок 1906 и 1910 гг., но их экспонаты выше Малой золотой медали не получали. В последующие годы отличная коллекция чистых белопоясных была собрана московским любителем и знатоком отечественных пород голубей В. И. Суровежиным.

18. Чистый белопоясный
Чистым белопоясным присущи все признаки и качества чистых оловянистых, за исключением цвета глаз (вишневый), щитков (серо-голубые или светло-серые) с двумя широкими белыми поясами.
Стандарт на чистых светлых бело-поясных был опубликован в 1913 г., им пользуются для оценки голубей данной породы и в настоящее время.
Чистые карие белопоясные. Это одна из пород чистых белопоясных голубей прошлого века. У карих, как и всех чистых, крепкое, сухое телосложение, живой темперамент, хороший кружастый полет. Они летают лучше в тихую погоду или при слабом ветре. Хорошо высиживают и выкармливают птенцов, жизнеспособны. Голубь средней величины (длина 32- 34 см) на низких, слегка оперенных ногах (в чулочках), тело удлиненное, пропорционально сложенное. Голова сухая, гладкая, удлиненная, узкая, сверху плоская, лоб отлогий. Глаза темно-вишневые, зрачок маленький, темный; веки белые. Клюв длинный, прямой, тонкий, хорошо сомкнут, белый; восковица маленькая, плотно прилегающая к клюву, белая. Шея средней длины и полноты, у головы тонкая, к плечам плавно расширяется. Грудь средней ширины, округлая. Спина умеренно широкая в плечах, незначительно спускается к хвосту. Крылья длинные, концы их лежат на хвосте, но не перекрещиваются, плотно сомкнуты и прилегают к туловищу. Хвост узкий из 12 рулевых перьев, по длине пропорционален корпусу и является как бы продолжением спины. Ноги короткие, плюсна плотно оперенная, пальцы голые, красные, когти белые. Оперение белое, кроме кроющих перьев щитка и вторичных маховых. Цветное оперение серо-черное с коричневым оттенком (карее). На цветном щитке проходят два белоснежных поперечных пояса.
Разлет (первичные маховые) должен быть симметричным, лучше всего 10:10.
Старорусские кружастые. Полет кружастых имеет интересную особенность - одни из них делают круги только вправо и называются "праваками", другие только влево и называются "леваками".
История этой породы уходит примерно к XVI в., когда в Ярославле начали разводить голубей со своеобразным кружастым стилем полета, а именно кружение только в одну сторону. Подготовка для гона партии таких голубей была очень сложна. Во-первых, молодых голубей в начале полетов проверяли в индивидуальном порядке и устанавливали, в какую он сторону кружится. Затем подбирали леваков с леваками, а праваков с праваками. Гоняли птиц раздельно.
Старые голуби обычно летали в одиночку и редко удавалось создать дружную группу в одно крыло. Голуби, которые делают быстро и круто поворот, назывались катунами. Большинство кружастых голубей хорошо летали только в летние месяцы в тихую и теплую погоду. Разводили кружастых только как летную птицу для гона и поэтому мало уделяли внимания их внешнему виду. Разнообразие по цвету и рисунку их было велико.
Они были средние или маленькие, ноги низкие, слабо оперенные; фигура приземистая, удлиненная, с плотно прижатыми длинными крыльями; шея тонкая, длинная; голова правильная, сухая, узкая, удлиненная, с ярким очертанием бугорков - лба и затылка, темя слегка прогнуто. Веки узкие. Клюв белый, тонкий, длинный, слегка загнутый в конце. Оперение белое, за исключением щитков, маслянистого оттенка, иногда с просвечивающимися черными и грязно-ржавыми поясами. Часто у кружастых пород наблюдают синие и темные пятна с рябью. Таких голубей называют мазуристыми.
В 80-х годах прошлого века в Москве жил известный любитель кружастых голубей И. Сенцов. У него была собрана лучшая коллекция кружастых голубей с прекрасным качеством полета. В конце прошлого века начала меняться мода на голубей, меньше стали увлекаться чисто летной птицей, а больше декоративной или летной чистых пород, но с другим стилем полета и более красивым рисунком оперения. В результате на XV конкурсе голубеводов Москвы в 1899 г. было всего четыре кружастых. В 1906 г. на Всероссийской выставке птицеводства А. А. Алферов демонстрировал три пары кружастых голубей.
В 1908 г. на Пятой московской выставке Н. А. Мосолов представил две пары кружастых. На осенней выставке племенной птицы в 1911 г. А. Ф. Андрианов из Царицына за чистокровных кружастых, напоминающих по форме стрижа, получил высшую награду - Большую золотую медаль. После Великой Отечественной войны голубеводы Ленинграда начали работу по восстановлению старорусских кружастых голубей.

Тульские чеграши (рис. 19). Неприхотливые, отличные летуны, красивые тульские чеграши стали самыми популярными и доступными для широкого круга любителей летных пород голубей. Их теперь можно встретить во многих городах нашей страны. Чеграши обычно летают в любую погоду, но лучше в тихую, ясную или при незначительном ветре. Полет тульского чеграша мелкокружастый с растянутым кругом на подъеме, винтовым кружением над одной точкой на большой высоте и подъемом "жаворонком".
Тульские чеграши средние по величине голуби, чаще встречаются мелкие (длина 30-32 см). Корпус в плечах пропорционально широк, ноги низкие без перьев или слегка оперенные. Голова маленькая, узкая, темя слегка впалое, затылок острый, крутой. Лоб постепенно спадающий, клюв темный, почти черный, тонкий, длинный. Глаза желтовато-красные, но лучше янтарные. Шея тонкая, у головы с небольшим перехватом. Оперение плотное, гладкое, блестящее, хорошо прилегающее к телу. Оно имеет следующий рисунок - голова до середины шеи темно-стального, почти черного цвета, крылья стального или темно-синего цвета, на концах маховых перьев темные пятна, которые при развернутом крыле похожи на ленту. На щитках ярко выраженные, широкие темные, почти черные или белые пояса, бывает и крап разных цветов.
Чистые светлые чернопоясные космачи (рис. 20). Эти голуби плохо летают и в основном их разводят как декоративных, встречаются лишь отдельные экземпляры летунов. Космачи имеют сухую крепкую конституцию, птицы спокойные, хорошо высиживают и выкармливают птенцов, жизнеспособны. Из-за сильно оперенных ног птиц необходимо содержать в просторном, сухом питомнике и внимательно следить за их состоянием.
Порода начала формироваться в конце XIX и начале XX в., когда в России ослаб интерес к тонным голубям и повысился к декоративным. В то время (1850-1855 гг.) из Ярославля в Москву были привезены так называемые краснопоясные пестряки - космачи. Они имели белое оперение и светло-синие щитки с оранжево-красными поясами, густо оперенные ноги.
С птицами начали работу по созданию современного чистого космача путем сложного межпородного скрещивания. При этом использовали белого русского трубача-барабанщика (торкута), чистых голоногих и ярославских космачей. Труды увенчались успехом и в 1910 г. голуби Л. А. Грибша были удостоены Большой золотой медали. В 1914 г. был создан стандарт на чистого космача, и уже в 1916 г. проводился первый конкурс. Первые призы присуждены за голубя П. И. Чугункину и за голубку В. М. Пантелееву.
В 20-е годы совершенствованием чистых космачей занимались многие любители: С. А. Васильев, В. И. Суровежин, А. М. Злоказов и др. В 1921 г. А. М. Злоказов получил прекрасного голубя по всем показателям и его назвали "Князь Серебряный". В 60-х годах на выставках в Москве демонстрировались потомки "Князя Серебряного", сохранившиеся у М. М. Зверева. Они были награждены дипломами I степени и Малой золотой медалью.
В дальнейшем в Московском клубе голубеводов особенно хорошие экземпляры были у П. А. Федорова, А. М. Райзмана и А. В. Воробьева. В 1975 г. на Международной выставке голубей в Будапеште голубь чистый космач А. М. Райзмана был удостоен высшей награды и диплома. За последние годы в Москве круг любителей космачей сократился. Работа голубеводов с чистыми космачами многие годы велась в направлении улучшения отдельных показателей для создания более элегантной птицы. Параллельно с этим велась работа по уточнению стандарта, изданного в 1914 г. На конференции любителей космачей в Московском клубе голубеводов были утверждены уточнения стандарта в 1970 и 1984 гг.
Чистый космач - голубь крупный, приземистый, в плечах широкий, корпус удлиненный, грудь округлая, слегка приподнята. Голова продолговато-сжатая, сухая. Глаза красно-желтые (скороглазые - цвет зрелого красного проса). Веки узкие. Клюв изящный, длинный, белый. Крылья длинные, плотно собранные начальные маховые перья лежат на конце хвоста, разлет 10:10. Хвост состоит из 12 рулевых перьев. Ноги короткие, обильно оперенные длинными перьями (космы). Основное оперение белое, окрашен только щиток крыла в сплошной светло-голубой цвет. Два узких, черных пояса, сходящиеся внизу, пересекает цветной щиток.
Чистые водянистые чернопоясные космачи. У этих птиц окраска щитка желтовато-зеленая, отчего и название получили водянистые.
Первые водянистые космачи в небольшом количестве появились у любителей в начале XX в. Выводили их от чистых космачей и при этом в большинстве случаев получали самок. Первое время космачей с такой окраской щитка браковали. В последующие годы любители этой линии начали вести работу по стабилизации. Во второй половине XX в. количество водянистых космачей увеличилось, окраска их щитков улучшилась и стабилизировалась. Стандарт для чистых водянистых чернопоясных космачей полностью тождествен стандарту для чистых космачей, за исключением окраски щитков, которые должны быть желтовато-зеленоватого цвета, равноокрашенные, слитные без чешуйчатости и темных пятен, с узкими поясами, относительно темными, но не черными. Все остальные качества водянистых соответствуют качествам светлых космачей.
Черно-чистые беспоясные космачи (рис. 21). В начале формирования этой линии голубей называли кружастыми бархатными космачами. Создание космачей с чисто-черным щитком длилось более века. Благодаря талантливому московскому голубеводу А. М. Злоказову в начале XX в. был создан черно-чистый космач. Вначале они имели две линии: - первая - космач со щитком ярко-черного (вороного) цвета с темными перьями в пахах, заходящими в откосы и красно-желтыми глазами (скороглазые); вторая - с менее выраженной яркостью цвета черного щитка, но без пахов и нередко с темными глазами. В дальнейшем по инициативе А. М. Злоказова московские любители космачей совместили эти две линии и путем прилития крови темно-синих чернопоясных космачей были получены современные черно-чистые космачи. Этой породе космачей присущи все качества, которые имеют чистые космачи, только сплошной бархатно-черный щиток без поясов определил голубям такого типа свое самостоятельное место в группе космачей по классификации.

Московские голубеводы не остановились на достигнутом и в 1964 г. на выставке голубей Тимирязевского районного отделения клуба были показаны экземпляры черно-чистых космачей с белыми поясами.
Чистые коноплянистые беспоясные космачи. В начале XX в. в Москве у голубеводов-любителей космачей появилась новая порода - коноплянистые. Они произошли от скрещивания чалых, то есть голубей со щитками почти черного цвета, с разбросанными цветными точками, и птиц, имеющих темно-серые щитки с коричневым оттенком. В результате этого скрещивания получены голуби, имеющие темно-серый щиток с коричневым оттенком, по площади которого разбросаны более светлые пятнышки, похожие на конопляное зерно.
Голубей, имеющих такую окраску, принято называть коноплянистыми. В последние годы они стали популярны среди московских любителей. Коноплянистые космачи по всем своим качествам и показателям, внешнему виду тождественны чистому светлому космачу, за исключением цвета щитка.
Красно-чистые беспоясные космачи (рис. 22). Порода выведена талантливым московским голубеводом А. М. Злоказовым в конце 20-х годов. Создана она путем скрещивания коноплянистого космача с николаевскими, которые имели красный щиток. Получились голуби с типичным строением тела и оперенностью ног для космачей, но имеющие красно-алые сплошные щитки. Кровь николаевских голубей повлияла также на форму головы, она стала более округлая и широкая. В дальнейшем любителями Москвы выведена новая линия красно-чистых космачей с более характерными признаками чистых космачей, но была утрачена яркость окраски щитков. Работа по усовершенствованию этой породы продолжается. Все качества и породные признаки красно-чистого космача должны соответствовать требованиям стандарта для чистого светлого космача, кроме цвета щитков.
Желто-чистые беспоясные космачи. Это новая порода космачей, которая отличается от всех ранее известных по цвету щитков. Экземпляры созданной породы впервые демонстрировались на выставке голубей в 1961 г. Н. С. Шумихиным. Желто-чистые космачи выведены в конце 50-х годов путем спаривания водянистых космачей с желтобокими николаевскими. Нужно отметить, что селекционная работа дала желательные результаты в течение всего одного десятилетия. Все качества и другие признаки у желто-чистых аналогичны чистым космачам, кроме цвета щитка. Он должен быть насыщенным, ровным, золотисто-желтого цвета с блеском. Оттенки цвета могут быть от светлого до темно-желтого.
Чистые лимонные космачи. В 70-х годах текущего столетия московскими любителями была создана еще одна цветная порода космачей. Получены они от спаривания желто-чистых космачей со светлыми чернопоясными космачами. В результате выведены голуби со щитком нежного светло-желтого цвета (цвета лимона) и красновато-желтыми поясами. Все остальные качества и признаки как у чистых космачей.
Эта порода пока малочисленна и широкого распространения не имеет.
Воронежские чистые. В прошлом славились и до настоящего времени популярны среди воронежских и тамбовских голубеводов так называемые воронежские чистые. Эти голуби имеют хорошие летные качества.
Голубеводы любят воронежских чистых за своеобразный стиль полета, присущий только им. Гоняют чистых обычно в утреннюю или вечернюю зорю, поэтому иногда их называют "зоревыми". Эти голуби дружной, сплоченной стаей, не делая кругов, устремляются вперед и набирают высоту. Через некоторое время замедляют полет, разворачиваются на одном месте и снова летят вперед, набирая высоту. В течение 4-5 мин голуби поднимаются на такую высоту, что превращаются в еле видимую точку. На этой большой высоте голуби, растянувшись в цепочку, начинают делать "пробежку" над голубятней, иногда летят как бы покачиваясь из стороны в сторону - "пошли в качку". Чистые держатся в воздухе по 1,5-2 ч и более. Опускаются с высоты кругами и дружно стаей идут на посадку. По своему цвету оперения воронежские чистые делятся на белозобых-белопоясных, арапов, цыган, дымчатых и песочных, а также встречаются линии со сплошным цветным оперением - синие, красные, белые, черные и др. Наиболее популярны белозобые-белопоясные. В зависимости от рисунка или другого признака воронежские чистые имеют свои названия.
Белозобые-белопоясные (рис. 23) имеют светлое, равномерно окрашенное серо-голубое оперение (у голубок оно несколько темнее) с чистым, ровно очерченным белым зобом без каких-либо на нем цветных перьев. Чистокровные, наиболее типичные воронежские голуби украшены ровно обрезанными небольшими "бородками", которые не должны заходить на заднюю часть шеи. Если имеются белые "щеки", то они должны быть ровно очерченными и симметрично расположенными. Лоб этих голубей всегда цветной без белых перьев. На затылке у большинства чистых, кроме цыга-нов, имеется чубчик, ровный, плоский, узкий, но не раковинообразный. Оперение на ногах должно быть длиной 5-8 см и соответствовать цвету основного оперения. Оно располагается плотным полукругом и прикрывает почти все пальцы. Глаза у всех темные, веки белые, клюв обычно темный, желательно восковой.

23. Воронежский белозобый
Арапы - основная отличительная черта птиц - цветное оперение чисто-черного (вороного) цвета и белоснежная манишка или воротник. Птицы выглядят как "щеголи", одетые в черные фраки с белыми манишками.
Цыгане - голуби имеют изящное телосложение, маленькую бесчубую головку и темно-сизое оперение с двумя поясами на крыльях.
Все воронежские чистые средней величины, широкогрудые, на низких оперенных ногах, с небольшой изящной головой, украшенной аккуратным, словно подстриженным чубчиком (или без него) и сравнительно тонким, средней длины клювом. Концы крыльев почти доходят до конца хвоста и лежат на нем. Хвост имеет 12-14 перьев. У птиц сухая, крепкая конституция с хорошо развитой мускулатурой, обильным, плотно прилегающим, блестящим оперением, хорошая жизнеспособность, живой темперамент. Они энергичны, хорошо высиживают и выкармливают птенцов. К условиям содержания не требовательны.

Сообщение отредактировал Алексей Богданов: 08 июля 2009 - 07:39
опечатка

  • 0
Однажды вкусив полет, ты всегда будешь ходить по земле с глазами, обращенными к небу, – ибо ты уже был там, и тебя неудержимо тянет туда вернуться. Леонардо да Винчи

#62 Лесник

Лесник
  • "Турманятник"
  • Cообщений: 5 308

  • филичкин Александр
  • Любимые породы голубей:статные турманы

Отправлено 07 июля 2009 - 23:28

mik
Позвольте и мне вернуться к своей юности, и даже детству.
В нашем дворе был дядя ПАша.Держал только тульских.Сначала синих белохвостых.Потом исключительно мраморных.Березовыми никогда их никто не называл.Березовые-белорусский термин.За глаз не помню, но космы точно не было.Сапожки.Этому уже 50 лет.Синие летели как кружастые, мелким кругом по спирали.Правильным летом.Мраморные болтались на кругу, как обычная летная стая.У дяди Паши 1-2 часа.Но не высоко.А вот мои синие летали недолго, минут 30-40,но мгновенно набирали высоту до точкиИ все винтом, винтом.Весь полет винтом.Идут вверх и как-бы сваливаются и тут же обратно вверх и в свал.Красиво летели.Много не держал, 5-6 штук в лету..Тогда вообще у кого 20-уже стаища. Держал их недого, года два, потом бабочками заболел.
Сам я держал синих белохвостых.Пару раз покупал полностью сизых.Не знал, что это воронежские.Было туляков полно,дешевые, так что подбирали обрезных.Были и белопоясые.Синие намного красивее мраморных.
Калужские появились позднее,красные и желтые.А так -те же мраморные.Одно время тульские совсем исчезли.А тут последние съездные гляжу появились.Я еще по старой памяти увидел большущий садок полный синих белохвостых.Приятеля привел, показал.Юность вспомнил.Удивило, что полный садок.Штук 30-40 было.
Интересно, что Серж туляк, а говорит чеграши.Я когда перечень чистой русской птицы составлял, то в Тулу поехал уточнить названия.Тула богата косматой птицей.Так вот там пояснили, что никогда чеграшей чеграшами в Туле не называли.Это щекатые голуби.Или щекастые.Лень смотреть перечень, ночь на дворе.И что москвичи для унижения туляков их так называли.Во как!
Спать пора.Спокойной ночи всем.
  • 0
С уважением, Лесник.

#63 mik

mik
  • Пользователь
  • Cообщений: 495

  • Михаил Павлович
  • Город:Москва
  • Любимые породы голубей:Спортивные голуби

Отправлено 07 июля 2009 - 23:28

P.S. Кто хочет в целом просмотреть и почитать книгу, а так же просмотреть цветные фото Чеграшей и в целом чистых даю ссылку на сайт:


http://archivedove.n...k/romanov/5.htm


  • 0
Однажды вкусив полет, ты всегда будешь ходить по земле с глазами, обращенными к небу, – ибо ты уже был там, и тебя неудержимо тянет туда вернуться. Леонардо да Винчи

#64 mik

mik
  • Пользователь
  • Cообщений: 495

  • Михаил Павлович
  • Город:Москва
  • Любимые породы голубей:Спортивные голуби

Отправлено 08 июля 2009 - 00:11

Спасибо Лесник! Читаешь и вспоминаешь молодость. Только вот не думаю, что москвичи хотел обидеть этим названием Туляков.
Просто доступная эта птица была. И мне полюбилась с тех самых времен. Крали чеграшей несколько раз, но все время восстанавливал чеграшиную стаю- благо птица была. А вот сейчас не вижу.
Хочу восстановить десяток-другой для души.



  • 0
Однажды вкусив полет, ты всегда будешь ходить по земле с глазами, обращенными к небу, – ибо ты уже был там, и тебя неудержимо тянет туда вернуться. Леонардо да Винчи

#65 серж

серж
  • "Турманятник"
  • Cообщений: 3 369

  • Сидоров Сергей
  • Город:Тула
  • Любимые породы голубей:все тульские

Отправлено 08 июля 2009 - 05:00

Цитата
Интересно, что Серж туляк, а говорит чеграши
Я говорю так на форуме,что бы вам было понятно,так как все говорят чеграш,в Туле чеграш беспородный голубь,а правильно ,как говорили старики-щекастый,шакастый кто как ,есть еще пестрый ,но это не калужский ,калужских называют у нас баранистый.
  • 0

#66 Лесник

Лесник
  • "Турманятник"
  • Cообщений: 5 308

  • филичкин Александр
  • Любимые породы голубей:статные турманы

Отправлено 08 июля 2009 - 06:58

mik
Про москвичей туляки говорили без злобы.Вообще та поездка в Тулу запомнилась надолго.Рынок простой, птицы много беспородной.Смотрел тульских сорок, люблю их и думал купить парочку.Не сошлось.Продавли несколько пар и молодых, но с сухими щучьими головами не было.Турманов тоже приличных в тот раз не было.Но разговоры на рынке словно вернули на много лет назад. Поймал,прогонял, поменял, где достать.Чеграшей было мало, в основном их чистые синехвостые.Статной птицы не было путной.Даже мой приятель заметил, что в Тулу надо ездить не покупать, а продавать.Бросились в глаза панцирные.Шпанцыря по- старому сохранились там в достатке.Черные, красные старой формы, а не журавли.И цены по московским меркам смехотворные.
Когда обратно ехали, мы с приятелем были очень довольны.Главное впечатление. как выразился мой товариищ, как будто побывали на Конке старых времен.Окунулись в юность.
  • 0
С уважением, Лесник.

#67 robertas

robertas
  • Пользователь
  • Cообщений: 77

  • robertas tamusaitis
  • Интересы:голуби
  • Любимые породы голубей:тулский чеграш .

Отправлено 08 июля 2009 - 22:22

privet vsem
  • 0

www.robertobalandziai.lt


#68 robertas

robertas
  • Пользователь
  • Cообщений: 77

  • robertas tamusaitis
  • Интересы:голуби
  • Любимые породы голубей:тулский чеграш .

Отправлено 08 июля 2009 - 22:43

eto moji ptitci

Прикрепленные файлы


  • 0

www.robertobalandziai.lt


#69 robertas

robertas
  • Пользователь
  • Cообщений: 77

  • robertas tamusaitis
  • Интересы:голуби
  • Любимые породы голубей:тулский чеграш .

Отправлено 08 июля 2009 - 22:48

maladoi

Прикрепленные файлы


  • 0

www.robertobalandziai.lt


#70 robertas

robertas
  • Пользователь
  • Cообщений: 77

  • robertas tamusaitis
  • Интересы:голуби
  • Любимые породы голубей:тулский чеграш .

Отправлено 08 июля 2009 - 22:59

B HEBE

Прикрепленные файлы


  • 0

www.robertobalandziai.lt


#71 robertas

robertas
  • Пользователь
  • Cообщений: 77

  • robertas tamusaitis
  • Интересы:голуби
  • Любимые породы голубей:тулский чеграш .

Отправлено 08 июля 2009 - 23:49

mik спосибо тебе за информацию drinks.gif
  • 0

www.robertobalandziai.lt


#72 mik

mik
  • Пользователь
  • Cообщений: 495

  • Михаил Павлович
  • Город:Москва
  • Любимые породы голубей:Спортивные голуби

Отправлено 09 июля 2009 - 01:37

Robertas, очень понравилась пара чеграшей на первом фото.

  • 0
Однажды вкусив полет, ты всегда будешь ходить по земле с глазами, обращенными к небу, – ибо ты уже был там, и тебя неудержимо тянет туда вернуться. Леонардо да Винчи

#73 mik

mik
  • Пользователь
  • Cообщений: 495

  • Михаил Павлович
  • Город:Москва
  • Любимые породы голубей:Спортивные голуби

Отправлено 09 июля 2009 - 01:59

Лесник, спасибо за информацию по Туле. Тоже подумываю съездить, но что-то не срастается. Заказал через знакомых чеграшей, да и Серж обещал узнать. Если предметно, то тряхну стариной и поеду. Взял себе чистых синехвостых пару - тульские ребята привезли. Сегодня голубку обгонял-думал пойдет с чеграшами-куда там! Чеграши вверх, а она три круга над домом и села как на родную голубятню.
Когда брал знал, что лишнее, но не удержался.
А нашу Конку частенько вспоминаю!




  • 0
Однажды вкусив полет, ты всегда будешь ходить по земле с глазами, обращенными к небу, – ибо ты уже был там, и тебя неудержимо тянет туда вернуться. Леонардо да Винчи

#74 robertas

robertas
  • Пользователь
  • Cообщений: 77

  • robertas tamusaitis
  • Интересы:голуби
  • Любимые породы голубей:тулский чеграш .

Отправлено 09 июля 2009 - 19:21

мik у меня таких желтых 4 пары адну пару друг привез и москвы а так красные синие еше ест у меня
  • 0

www.robertobalandziai.lt


#75 mik

mik
  • Пользователь
  • Cообщений: 495

  • Михаил Павлович
  • Город:Москва
  • Любимые породы голубей:Спортивные голуби

Отправлено 16 июля 2009 - 00:37

Robertas, мне еще очень нравятся черные чеграши. Они действительно напоминают кору березы и очень выделяют эту птицу от других окрасов.






  • 0
Однажды вкусив полет, ты всегда будешь ходить по земле с глазами, обращенными к небу, – ибо ты уже был там, и тебя неудержимо тянет туда вернуться. Леонардо да Винчи




  • Отметить все как прочтенное

  • Свернуть чат Чат Открыть чат во всплывающем окне

    @  Юра.... : (03.03.2024 - 17:51)

    :yahoo: Изображение

    @  Юра.... : (10.02.2024 - 0:49)

    На дворе февраль :db:

    @  Бураков : (02.02.2024 - 18:42)

    @  Юра.... : (01.02.2024 - 22:38)

    :D Изображение

    @  Юра.... : (15.01.2024 - 18:55)

    Всё равно , понедельник , вторник , середа , болеем однако :morning1:

    @  Бураков : (15.01.2024 - 9:02)

    Помни, ровно в полночь волшебство закончится и воскресение превратится в понедельник.

    @  Юра.... : (12.01.2024 - 22:28)

    :D Изображение

    @  Юра.... : (30.12.2023 - 6:29)

    :D Изображение как сделать png

    @  Юра.... : (28.12.2023 - 21:59)

    :yahoo: Изображение

    @  Юра.... : (24.12.2023 - 18:16)

    Изображение

    @  Юра.... : (23.11.2023 - 21:22)

    Пятница только завтра....А шальные мысли крутятся в голове уже сегодня ... :D :rofl:

    @  Бураков : (22.11.2023 - 1:17)

    пиво хорошо , но водка быстрее испаряется :D :D :D

    @  Юра.... : (21.11.2023 - 18:53)

    Пиво хорошо , но водка быстрее :D

    @  Бураков : (21.11.2023 - 14:24)

    - а Вы сами-то откуда будете ? - да откуда угодно: хоть из рюмок, хоть из стаканов. Вы наливайте !

    @  Бураков : (21.11.2023 - 14:21)

    Если Вас достало однообразие и Вы хотите изменить что-нибудь в своей жизни - не ждите пятницы… напейтесь в СРЕДУ !

    @  Alik : (05.11.2023 - 22:05)

    не туда вставил видео))

    @  Alik : (05.11.2023 - 22:04)

    @  Юра.... : (04.11.2023 - 22:41)

    Сон рассказываешь ,Петрович :D

    @  Бураков : (04.11.2023 - 21:01)

    Встал, в субботу, утром и думаю: "А не поехать ли мне во Францию ?" И не поехал ! :D :D :D :D

    @  Юра.... : (01.11.2023 - 18:23)

    :D Изображение

    ^ ^ ^ ВВЕРХ ^ ^ ^