Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Петербургский мазур


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 5

#1 Torkut

Torkut
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 9 155

  • Ражайский Константин Викторович
  • Город:Москва
  • Интересы:Голуби
  • Любимые породы голубей:метисы

Отправлено 06 февраля 2015 - 12:07

Странная закономерность имеется в отечественном голубеводстве - существуют легенды о каких-то необычайных породах, некогда распространённых, но потом исчезнувших. Иногда про них вспоминают, и находятся энтузиасты, желающие восстановить утерянное. И не только голубей это касается, подобное можно видеть и в других областях животноводства. С ходу вспоминаются меделяны и брусбарты, орлово-ростопчинская верховая, павловские куры и русский королёк.
У голубей самые знаменитые легенды, это московский серый турман и казанский шеебойный. У чистых так же есть такая легендарная порода, это петербургский мазур. Мазуры были одной из разновидностей чистых голубей, и по расцветке напоминали современных чеграшей своей окрашенной головой, но главным в них была не масть, а правильный экстерьер и лётные качества. Разновидностей мазуров было много, судя по всему, но только на петербургских мазуров был разработан стандарт. Фотографий, вроде бы, не сохранилось, и есть единственный рисунок, сопровождающий стандарт.



Спасибо АнатолийСА за качественную картинку.

Собственно, сам стандарт, предоставленный мне Владимиром Редькиным. Кликаем на картинку, чтобы открыть в полном размере.







Цитата(Бураков @ 6.2.2015, 6:23) <{POST_SNAPBACK}>
МАЗУРИСТЫЕ.
Мазуристая охота (то есть разведение мазуристых голубей) долгое время оставалась неизменной. Мазуры летали мелкими кругами, медленно поднима-
лись вверх, затем летали над домом замкнутым кругом(обручем у места и очень высоко).Некоторые из них владели порхающем полётом жаворонка. Были
и такие, которые очень хорошо летали в облёт - вдаль на значительное расстояние (синие мазуры И.Д. Демидова).
Украшением мазуристого голубя была пестрота на голове, шее, груди, спине и животе, иногда в маховых перьях (саблины,ватолины) и в хвосте (пестро-
крылые,пестрохвостые). Пестрота была в виде мелких тёмно-синих крапинок, на щитках крыла иногда зеленоватых. Среди мазуристых встречались голу-
би с чёрными головами. У всех голубей были безукоризненные сухие щучьи гранные головы, нос длинный (чёрный или белый), шея тонкая с перехватом,
встречались белокопытые, чёрнокопытые, разнокопытые, в плечах широкие, глаз сургучный (как у петуха) или янтарный, рост чаще мелкий.
Из первых мазуристых пород чистых голубей мы знаем мазуристых "драные рожи" (козинских кровей): тёмно-осиновые с двумя - тремя пестринами, коно-
плянистые, карепокромые (матово-коричнево-чёрные пояса), разнокопытые (несколько когтей на пальцах чёрные), глаз сургучный.
Знаменитые мазуристые с синим пером голуби И.Г. Потулова после его смерти в 1863 г. были разделены по 30 пар между М. Борисовым и А.А. Даниловым.
Брисов долго держал потуловских мазуристых, но во время пожара в 1877 г. они погибли. Голубей А.А. Данилова целиком продали в Ярославль. Однако
синие мазуристые в большом количестве ещё встречались в конце 19 века. Так, на 15 конкурсе голубеводов в Московском зоологическом саду (1899 г.)
экспонировались 20 мазуров.
Большим успехом мазуристая охота пользовалась в это время в Петербурге. У царскосельского любителя К.А. Дементьева голуби были в хорошем уборе,
часть из них черноголывые и с утиной лапой (с перепонками), отличались исключительной памятью и закружкой. В 1900 г. в Петербурге были выставлены
замечательные по складу, по ровному мелкому убору с правильными головами и янтарными глазами мазуры Зоммера.
Породу мазур любители голубей Петербурга считали своей, и в 1902 г. на небольшом поголовье этих голубей выработали "Стандарт петербургского голубя
мазур", который был опубликован в "Международном птицеводном журнале". Группа старых любителей мазуристой охоты, возглавляемая незаурядным
специалистом И.Д. Демидовым, не согласилась с этим стандартом и опротестовала его в печати. Разногласия строились на величине голубя, окраске
глаза, типичности окраски мазура. Группа старых голубеводов считала обязательным присутствие утиной лапы, янтарного глаза, не соглашалась с
большой величиной голубя и полностью отрицала окраску с белым хвостом. По их мнению, хвост "может быть рядохвостым, полухвостым,стрелуном,
а иногда синехвостым". Могут быть чернокрылые и даже совершенно чёрные при хорошей фигуре.
На очередной выставке Московского общества любителей птицеводства в 1909 г. экспонировались четыре пары мазура К.В. Третьякова и В.Л. Зимина.
Примерно до 1915 г. ещё изредка попадались голуби с мазуристым украшением или перепонкой на ноге.
В наше время мазуристые в чистоте не встречаются. Кровь их заметна в некоторых сортах чеграшей. (Книга -Голубеводство- изд. 1971 года)


  • 0
Имею
Мнение
Хрен
Оспоришь

#2 Torkut

Torkut
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 9 155

  • Ражайский Константин Викторович
  • Город:Москва
  • Интересы:Голуби
  • Любимые породы голубей:метисы

Отправлено 06 февраля 2015 - 12:30

Цитата(АнатолийCA @ 29.1.2015, 1:37) <{POST_SNAPBACK}>
На видео заметил табличку "мазур" и удивился!

Цитата(Torkut @ 29.1.2015, 10:50) <{POST_SNAPBACK}>
Мазурами в Питере некоторые чистарятники называют синих белохвостых кружастых. Пытаясь восстановить мазура, ператых паровали с горьковскими цыганами арапами (я, как всегда, перепутал термины), в итоге получили тёмно-синих поясатых белохвостых, у многих крапчатая голова, белые перья среди первостепенных маховых.
Но не все согласны, что их можно называть мазурами, поскольку масть не соответствует исторической, и называют их мазуристыми. Примазуристыми называют ператых с большим количеством крапа по голове, шее и корпусу.










Цитата(АнатолийCA @ 2.2.2015, 18:18) <{POST_SNAPBACK}>
Молодцы востановили !!! rofl.gif

Цитата(Владимир 177 @ 5.2.2015, 0:29) <{POST_SNAPBACK}>
За "мазурей" скажу, что выставлял их клуб"Нева". По правде говоря, мазуров конечно же уже нет. Прежде всего им характерен был необыкновенный склад, сухая голова, посадка, утины, определённый рисунок. Ничего близко к подобному в этих голубях нет.

Цитата(АнатолийCA @ 5.2.2015, 0:38) <{POST_SNAPBACK}>
Смысл выставлять этих голубей под табличкой "мазур"?Хотя может для лохов!

Цитата(Torkut @ 5.2.2015, 1:12) <{POST_SNAPBACK}>
Нет, они на самом деле считают их мазурами. Поскольку исторических мазуров не сохранилось, имя и используют по своему усмотрению.
Проблема восстановления мазура в подборе исходного племматериала. Чтобы получить приличного мазура, необходимы отличные примазуристые ператые.


  • 0
Имею
Мнение
Хрен
Оспоришь

#3 Torkut

Torkut
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 9 155

  • Ражайский Константин Викторович
  • Город:Москва
  • Интересы:Голуби
  • Любимые породы голубей:метисы

Отправлено 06 февраля 2015 - 12:36

Цитата(АнатолийCA @ 5.2.2015, 1:28) <{POST_SNAPBACK}>
Константин но это же не правильно!Судя по фото я бы их назвал "сизари белохвостые" хотя может быть фото неудачные !

Цитата(Torkut @ 5.2.2015, 11:56) <{POST_SNAPBACK}>
А питерские мазуристые, это и есть сизые белохвостые.

Цитата(Владимир 177 @ 5.2.2015, 0:52) <{POST_SNAPBACK}>
В Питере была попытка восстановить мазура, путём прилития крови горьковских арапов к светлым. Среди светлых попадаются с саблинами, утиной лапкой, бисером на груди, с чёрными перьями в хвосте, но нет голубей с полностью окрашенной головой. И мало голубей с хорошими складами, что для мазура было в главном приоритете.

Цитата(Владимир 177 @ 5.2.2015, 0:55) <{POST_SNAPBACK}>
Максимально близки по складам как раз оловянистые голуби, и Ваши и др. Московских любителей.

Цитата(АнатолийCA @ 5.2.2015, 1:08) <{POST_SNAPBACK}>
Мое мнение что восстанавливать мазура пустая затея!По мне так лучше эту энергию пустить на улучшение и увеличение популяции пока еще не потерянных пород!

Цитата(Владимир 177 @ 5.2.2015, 1:47) <{POST_SNAPBACK}>
Естественно

Цитата(Torkut @ 5.2.2015, 11:56) <{POST_SNAPBACK}>
В принципе, согласен. Тем не менее интерес в этом деле у народа есть. И не только по мазуру. Вон на форуме достаточно активны темы московскоо серого, смоленского, казанского шеебойного турманов.
Лично мне стало интересно, как наследуется окрас мазура? До сих пор я считал, что чистые, это чеграши-мазуры с белой головой. Но пока не сходится.

Цитата(Владимир 177 @ 5.2.2015, 1:42) <{POST_SNAPBACK}>
По хорошему, подобное обсуждение беспредметно. У нас есть стандарт на мазура, описание из дореволюционных источников, но никто его не видел. Есть общепринятые представления как должна выглядеть эта птица. Сегодня ближе всего к этим критериям Ваши голуби, имею ввиду оловянистых москвичей. Единственное, что среди них мало низких на ногах. У нас голуби более вариабельны, и мы неоднократно обращали внимание, на то, что пора сделать серьёзные акценты не только на летные качества, но и на внешний вид.


Перенёс главное из темы современных пород. Позволил себе нарушить последовательность цитат для более логичного построения дискуссии, исправил некоторые опечатки.
  • 0
Имею
Мнение
Хрен
Оспоришь

#4 Torkut

Torkut
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 9 155

  • Ражайский Константин Викторович
  • Город:Москва
  • Интересы:Голуби
  • Любимые породы голубей:метисы

Отправлено 06 февраля 2015 - 12:39

Вот это, пожалуй, тоже надо сюда выложить.

Цитата(Александр57 @ 5.2.2015, 17:29) <{POST_SNAPBACK}>
Всем привет. А может кто то выставить фото настоящего мазура? Срок давности фото не имеет значения.

Цитата(alex1949 @ 5.2.2015, 19:20) <{POST_SNAPBACK}>
Тёзка, про фото ничего даже и не вспоминается, а вот какой то ч.б. рисунок вроде и попадался как то давно, а потому и вспомнить не могу где это. По моему в чьей то книжке и вызвал серьёзный спор - то ли это показано...

Цитата(Ильяс @ 5.2.2015, 20:32) <{POST_SNAPBACK}>
Рисунок мазура в Книге Васильева.

Цитата(Бураков @ 5.2.2015, 22:26) <{POST_SNAPBACK}>
Книга "Голубеводство", издательство "Колос", Москва-1971 год. Авторы Н.А. Васильев и Н.С. Деркач.

Цитата(АнатолийCA @ 5.2.2015, 23:50) <{POST_SNAPBACK}>
Думаю фото мазура никто в глаза не видел.Сколько интересовался так и не нашел.
Есть только рисунок.

Цитата(АнатолийCA @ 6.2.2015, 0:00) <{POST_SNAPBACK}>
То есть (если я правильно понял) более 100 лет назад поголовье мазуров уже было небольшим?
Или они для написания стандарта подобрали небольшое поголовье?

Цитата(Roma78 @ 6.2.2015, 0:50) <{POST_SNAPBACK}>
Мазур на рисунке напоминает Тульского чеграша. Какай то азарт, спортивный интерес есть у людей до восстановления утраченных пород, может магия названия , бренд - если так можно сказать, потребности же в них нет никакой.

Цитата(Владимир 177 @ 6.2.2015, 2:51) <{POST_SNAPBACK}>
Есть предложение больше не касаться вопроса восстановления мазура, дабы прекратить спекуляции на этот вопрос. Да и потом работу эту вел один человек в 70-е годы, по большому счёту ничего предосудительного в этом нет. Скорее это был эксперимент. Мазуры в чистоте не встречаются. Но в городе Тула была подобная птица, возможно есть и сейчас, в журнале птицеводство была статья "тульские чеграши", с фотографиями. Один из голубей был с полностью окрашенной головой и темными поясами, но в "чистоте". И по рассказам стариков эта была чрезвычайно красивая, элегантная птица. Но у нас есть дореволюционные публикации, и по ним вполне можно обсудить эту птицу.

Цитата(Владимир 177 @ 6.2.2015, 2:56) <{POST_SNAPBACK}>
Так же есть записки старых охотников, в которых упоминается, что мазуры были и в Москве и в Ярославле, Туле и Питере. И многое другое.


Собственно, рисунок, показанный Анатолием, я и поместил в начало темы.
  • 0
Имею
Мнение
Хрен
Оспоришь

#5 Roma78

Roma78
  • Пользователь
  • Cообщений: 301

  • Шаманов Р.В.
  • Город:Полтавская обл., Украина
  • Любимые породы голубей:Спортивные

Отправлено 06 февраля 2015 - 17:11

Довольно таки подробное описание породы в стандарте дает вполне реальное представление об этих голубях. Птицу что на фото с выставки под него трудно подвести. Понятно, то что разводили более ста лет назад никто из нас не видел, возможно были и такого качества. Думаю если бы порода дожила до наших дней она бы наверняка изменилась, так как велась бы какая то селекция и отбор. По всей видимости приобрела бы более четкий рисунок, увеличилось бы оперение на ногах и т.д., по крайней мере у выставочных экземпляров. Если уж восстанавливать или выводить заново, то результат должен быть лучше чем сто лет назад, голуби должны быть конкурентными, иначе у них не будет будущего, название не спасет. Мне кажется если скрещивать Тульских чеграшей с чистыми оловянистими голоногими или со слабым оперением ног, то вполне можно было бы получить птиц близких к описанию в стандарте, по рисунку так возможно даже в первом поколении.
  • 0

#6 Ильяс

Ильяс
  • Пользователь
  • Cообщений: 212

  • Мусин Ильяс Гаярович
  • Город:Москва
  • Любимые породы голубей:Чистые.

Отправлено 06 февраля 2015 - 21:30

Если скрещивать тульских чеграшей с оловянистыми, то кружастого лёта не получиться!Надо скрещивать со светлой ператой птицей. И такие попытки в Санкт-Петербурге были. Можно конечно продолжать работу, но ведь это десятки лет, сотни неудач и потеря времени. тем более необходима команда единомышленников. Один в поле не воин.
  • 0




  • Отметить все как прочтенное

  • Свернуть чат Чат Открыть чат во всплывающем окне

    @  Юра.... : (03.03.2024 - 17:51)

    :yahoo: Изображение

    @  Юра.... : (10.02.2024 - 0:49)

    На дворе февраль :db:

    @  Бураков : (02.02.2024 - 18:42)

    @  Юра.... : (01.02.2024 - 22:38)

    :D Изображение

    @  Юра.... : (15.01.2024 - 18:55)

    Всё равно , понедельник , вторник , середа , болеем однако :morning1:

    @  Бураков : (15.01.2024 - 9:02)

    Помни, ровно в полночь волшебство закончится и воскресение превратится в понедельник.

    @  Юра.... : (12.01.2024 - 22:28)

    :D Изображение

    @  Юра.... : (30.12.2023 - 6:29)

    :D Изображение как сделать png

    @  Юра.... : (28.12.2023 - 21:59)

    :yahoo: Изображение

    @  Юра.... : (24.12.2023 - 18:16)

    Изображение

    @  Юра.... : (23.11.2023 - 21:22)

    Пятница только завтра....А шальные мысли крутятся в голове уже сегодня ... :D :rofl:

    @  Бураков : (22.11.2023 - 1:17)

    пиво хорошо , но водка быстрее испаряется :D :D :D

    @  Юра.... : (21.11.2023 - 18:53)

    Пиво хорошо , но водка быстрее :D

    @  Бураков : (21.11.2023 - 14:24)

    - а Вы сами-то откуда будете ? - да откуда угодно: хоть из рюмок, хоть из стаканов. Вы наливайте !

    @  Бураков : (21.11.2023 - 14:21)

    Если Вас достало однообразие и Вы хотите изменить что-нибудь в своей жизни - не ждите пятницы… напейтесь в СРЕДУ !

    @  Alik : (05.11.2023 - 22:05)

    не туда вставил видео))

    @  Alik : (05.11.2023 - 22:04)

    @  Юра.... : (04.11.2023 - 22:41)

    Сон рассказываешь ,Петрович :D

    @  Бураков : (04.11.2023 - 21:01)

    Встал, в субботу, утром и думаю: "А не поехать ли мне во Францию ?" И не поехал ! :D :D :D :D

    @  Юра.... : (01.11.2023 - 18:23)

    :D Изображение

    ^ ^ ^ ВВЕРХ ^ ^ ^