Сообщений в теме: 207

[колумбус]

Из "Приусадебного хозяйства":

[колумбус]

[колумбус]

Из журнала "Птицеводство"

[колумбус]

Точно не помню, по- моему "Природа и человек (Свет)"

Сообщение отредактировал колумбус: 24 ноября 2011 - 03:11

[колумбус]

Не помню из какого журнала.

[Myaddib]

Польские голубятники обогнали всю Европу

ВАРШАВА, 7 декабря. Разведение породистых голубей становится все более популярным в Польше, особенно в небольших городках и в сельской местности. Это еще раз подтвердила прошедшая в эти выходные дни в польском городе Ополе общенациональная выставка этих пернатых, на которой было представлено свыше тысячи чистокровных голубей 66 различных пород, передает АМИ-ТАСС.


В современной Польше их разводят примерно 3 тысячи "профессиональных голубятников". Еще несколько десятков тысяч энтузиастов держат на своих участках небольшие голубятни. Все почитатели этих птиц объединены во Всепольское общество любителей голубей.


"Профессиональные голубятники" считают, что Польша является одним из европейских лидеров в разведении породистых голубей. Это подтверждает и Эдвард Герштин, один из организаторов выставки в Ополе, председатель отделения Всепольского общества любителей голубей в Дольношленском воеводстве. "У нас больше всего зарегистрировано голубиных пород. По этому показателю мы держим первенство в Европе", — говорит он.


В отличие от двадцатилетней давности, владельцы голубятен в Польше уже не поднимают в воздух свистом стаи своих крылатых любимцев. Охрана хищных птиц привела к тому, что ястребы и соколы все чаще появляются в небе над польскими населенными пунктами и встреча с ними голубиной стаи становится более чем реальной. Поэтому породистые голуби обычно живут в вольерах, покидая их только для участия в выставках.


А городские власти Венеции в 2008 г. запретили кормить голубей на центральной городской площади Сан-Марко. Указ подписал мэр города Массимо Каччари. Он заявил, что более 110 тыс. голубей, живущих в Венеции, создают грязь на улицах и разносят инфекционные заболевания. С иском против такого решения в суд обратились торговцы кормом для птиц. Однако судьи не поддержали предпринимателей.


Подробнее: http://www.rosbalt.r.../07/695229.html


Стиль жизни --->

[Dora]

Да, так и хочется сказать "Еще Польска не сгинела", если такими темпами будут собирать голубей по всей Европе, вешать на чужих голубей ярлык "польский", "польская", если в каждой деревушке будет зарегистрировано по несколько "польских" пород, то и мировым лидером станут. Вот в этом и проявляются национальные черты поляков - брать что плохо лежит, затем поляки придумают байку про якобы историю "новой породы". Забыли, видимо, поляки такую "химеру" как совесть. А в продолжение "несгиневшей " Польши следует добавить слова казачьего есаула Половцева из "Поднятой целины" - "но давно дала душок".

[колумбус]

http://i-r-p.ru/page...ndex-14838.html

[Myaddib]

[Вик Тор]

Вот очень понравились публикации А.Решетникова Надеюсь что они пригодятся многим :


Прочитал в номерах 50-57 журнала“ Голубеводство “статьи Р. Масумова о двухчубых среднеазиатских бойных и декоративных голубях. И поскольку он призывает всех высказывать свои мнения и предложения, с удовольствием это делаю. Мнение, о написанном, и позиции автора - крайне негативное. А предложение всё тоже, как и 25-лет назад,- прекратите незаслуженно присваивать результат работы голубеводов Киргизстана, Казахстана, Таджикистана и Узбекистана. Перестаньте выдавать небылицы за действительность и выворачивать наизнанку факты!
А теперь по - порядку. Проживая до середины 1991-го года в Киргизии и будучи председателем клуба голубеводов г. Фрунзе (ныне Бишкек) имею четкое представление обо всей закулисной игре по присвоению названия "узбекские декоративные" группе среднеазиатских голубей, бывшего руководства узбекского клуба в лице Ю.И. Зайко и В.Х. Сараджана. Несмотря на протесты со стороны голубеводов бывших советских азиатских республик, узбекские голубеводы в 1989 году готовят к изданию книгу В. Сараджана (Голуби, Голуби, Голуби,.....), где все заслуги по выведению двухчубых голубей приписывают узбекским голубеводам. Тогда, так и не убедив узбекских голубеводов в неправомерности их действий, Фрунзенский клуб голубеводов, в начале 1989-го года, разрабатывает стандарт на породу -„ фрунзенский турман“, где четко указана цель- привитие переднего и заднего чубов , а также лохм к русскому турману. В этом же, 1989- году, этот стандарт печатается в 12-том номере журнала "Птицеводство", в котором достоверно описан путь выведения новой породы, и голуби каких пород были для этого задействованы. Узбекский бойный голубь числится десятым. Хотя использовали его не очень охотно, только в случае крайней необходимости, то есть при отсутствии других пород. Потому как узбекские двухчубые бойные голуби представляют еще не сформировавшуюся породу и, как справедливо указано в книге "Голуби, голуби, голуби..." с присущими им всеми формами передних и задних чубов.'' Отсюда видно, что о никакой передаче признаков до 5-го поколения, о чём ратует Масумов ,у этих голубей не наблюдается. Поэтому фрунзенские голубеводы для получения чубов, цвета и лохм использывали румынских и молдавских двухчубых, а также прибалтийских цветноголовых, которые соответствовали выше указанным требованиям, то есть давали птенцов похожих на себя. Чего, к сожалению, нельзя сказать о двухчубых голубях разводимых в Узбекистане. Но, поскольку с ними тоже велась работа, вследствии их доступности в приобретении, то они, ради обЪективности, тоже были включены в список исходных пород. Правда, назывались они, в кругу знатоков, двухчубые игровые, а уж никак не узбекские. И, положа руку на сердце скажу, что о существовании узбекского бойного узнал, став посещать выставки в России, где голуби, привезенные из Узбекистана ошибочно назывались узбекскими. Да и в часто цитируемой Р. Масумовым книге "Голуби, голуби, голуби,..." вышедшей в 1989 году, автор впервые предлагает называть голубей разводимых в Узбекистане ''узбекскими декоративными''. Вот что он пишет на 8-й странице :-" ...раньше узбекских голубей относили к породе бухарских, но за последние десятилетия голубеводы Узбекистана вывели совершенно новую породу..... Всю эту породу следует называть'' узбекскими декоративными.'' Не очень ясно каких голубей называют бухарскими, если там же он пишет, что после 1922 года от спаривания голубей из эмирской коллекции с местными голубями, была получена новая порода "двухчубый лохмоногий» (стр.3). Почему-то, не указаны породы не эмирских голубей ,не местных и какая цель при этом преследовалась. Опять же, не указано с кем скрещивали бухарских голубей для выведения совершенно новой породы - "узбекские декоративные". Не ясно, чем они отличаются от исходной породы. А ведь тот же Р.Масумов пишет, что "нужны не голословные заявления, а изложенные в хронологической последовательности достоверные факты" Как видим, при описании выведения как'' двухчубого лохмоногого'', так и ''узбекского декоративного'', можно обойтись голословием без единого факта. А все потому, что и не было никакой цели в выведении новой породы, а была единственная цель и страстное желание присвоить свое название голубю, выведенному за пределами Узбекистана. Читаю далее эту же книгу, и с удивлением обнаруживаю, что большинство названий "совершенно новой " породы звучат на языке фарси (персидском) - руян (красный), на узбекском звучало бы как кызыл, новатты(желтый), на узбекском- сары,или же на русском- чисто белые, чисто черные,(соответственно ок и кара на узбекском). Согласитесь, что несколько странно сначала называть национальных голубей на иностранных языках, а затем требовать закрепить за ними названия узбекские, без предоставления более-менее достоверных сведений. И тут невольно приходит мысль о нечистоплотности автора. Такая же мысль возникает при прочтении статьи Р. Масумова в номере 56 журнала "Голубеводство", что поиск описания пород голубей Киргизии в литературных источниках и сайтах интернета не дали никаких результатов. Это, иначе чем преднамеренное введение читателей в заблуждение назвать невозможно. Про стандарт в журнале "Птицеводство" я уже писал выше. Так же и в интернете, любой интересующийся породой "Фрунзенский турман", найдет там информацию о ней. Далее читаю в номере 50-м журнала "Голубеводство" статью Р. Масумова, а в ней ссылку опять же на книгу Сараджана "Голуби голуби голуби", дабы не утомлять читателей ,привожу последние строчки:"...продолжил его сын Т. Умаров, которому в начале 20-х годов удалось заполучить из коллекции эмира бухарского несколько пар турецких и персидских голубей". И опять преднамеренное искажение. Нет там слова - турецких, а сказано про три пары голубей из коллекции эмира - носочубых и лохмоногих персидских. И в этом весь Р. Масумов с его желанием исказить действительность. Думаю, теперь многим читателям понятна его цель. И это пишет эксперт по стандартизации и международному праву. При этом он гневно обличает клуб " Евроазиец" в умышленном искажении фактов и плагиате. Не плохо бы начать с себя. Это про этику при искажении чужих статей. А теперь про этикет, про который так печется Р. Масумов, цитирую: " Существует международное право и неписанные нормы этикета, чтобы доказать права на новую породу, нужны не голословные заявления, а изложенные в хронологической последовательности неоспоримые и достоверные факты о том, где , когда и кем, и на базе каких голубей местных пород созданы национальные бойные и декоративные.'' Невозможно не согласиться. Только с маленькой оговоркой: породы могут быть не обязательно местные, допускаются и иностранные. Это аксиома. И кому как не эксперту, каким себя нам представляет Р. Масумов, этого не знать. Жаль, что при этом он позволяет себе откровенно пренебрегать этими нормами. Ведь по Масумову, двухчубая лохмоногая порода получилась в результате спаривания эмирских голубей с местными. О породах речь не идет, просто местные и эмирские. О ком это? А как же с вышеуказанными требованиями об указании исходных пород при выведении новой? Если перевести это на человеческий язык, то получится, что беспородных голубей с улицы Цветочной спаровали с беспородными голубями с улицы Мира и вывели новую породу. И если ее назвать узбекской, то уже не нужны достоверные сведения и факты, причем, в хронологическом порядке. А вот киргизские голубеводы пусть хоть какие факты предоставляют, узбекские голубеводы их просто не увидят, потому-как нет желания. А тут еще и евроазийцы начали правдиво рассказывать каким образом получилась новая порода, и кого с кем паровали и паруют при этом. Видимо такие породы, использованные при выведении Евроазийцами как турман, доминикан, индиан, кишиневский, румынский и другие, показались Масумову неубедительными.. То ли дело "эмирские с местными". Были ли эмирские спортивными или дутышами, а может быть китайскими чайками или павлиньими - мы этого не знаем. Так же как не знаем какие были использованы породы местных голубей. Для Масумова достаточно назвать их чубатыми местными. И это пишет патентовед,эксперт по стандартизации.Не хочется думать, что это уровень всех узбекских голубеводов. Правда, у Сараджана сказано про эмирских, что они были лохмоногими и носочубыми персидскими, и все.Однако ни в одном источнике информации мне не удалось найти подтверждения наличия переднего чуба у иранских голубей. Об этом же пишет Н.Чехлатов в 57-м номере. Может это был немецкий трубач- барабанщик? Почему нет?
Опять же негодуя по поводу описания О. Волковой породы "среднеазиатский голубь" и употребления Ю. Шмелевым этого названия, Масумов цитируя книгу Романова и Разбесова за 1987 год, не замечает на стр. 116-117 описания среднеазиатских голубей. И что там даже намека нет на то, что эти породы узбекские. И такой однобокий подход Масумов демонстрирует во всех журналах. В 51 номере читаем: " В начале 70-х годов 20-го века декоративные и бойные породы голубей Узбекистана, имеющие все современные внешние признаки, впервые были вывезены за границу на международные и всемирные выставки старейшим голубеводом В.А.Андрющенко ". И опять сплошное голословие, в котором Масумов упрекает других. Почему он пишет в начале 70-х, а не указывает конкретно года? И в какой стране или странах проводились эти выставки? Всё покрыто тайной. Хотя описывая выставку в честь 20-летия клуба "Гульбадам" перечислил по именам нескольких гостей из Германии, их труды и звания, и даже их ответы на свои вопросы, а надо было-бы рассказать, что тот же В.А.Андрющенко приобрел в Киргизии не один десяток голубей породы ''Фрунзенский турман''.Что с 1995года в Германии существует клуб "Азиатские роллеры", который создали бывшие граждане Советских среднеазиатских республик. А 2005 году, в той же Германии, открылся клуб "ЕврАзиец", аналогичный Российскому ЕврОАзийцу. И что в 2003 году Крымской ассоциацией голубеводов Украины был также разработан стандарт на среднеазиатского голубя. Иронизируя над О.Волковой он пишет, что если все российские породы турманов имеют персидские или восточные корни, то почему бы не назвать все эти породы среднеазиатским турманом, а не разделять их на орловских, ленточных, тульских и т.д. Очевидно, пишет он, это вызовет возмущение всех российских турманятников. Не ведая того, он сам справедливо провел параллели. Поэтому и возмущены голубеводы Средней Азии,Германии, России, Украины и.т.д. желанием узбекских голубеводов узурпировать права на свою корысть.Мы все любители двухчубых лохмоногих голубей желаем ,по правильно замеченному вами образцу турманятников, разводить и фрунзенских, и таджикских ,и евроазийцев, и среднеазиатских, и узбекских двухчубых. К тому же Персия находится не в Средней Азии, а Восток это не только Ташкент, но и Владивосток , а также Токио, поэтому ирония Масумова неприемлема даже географически. Хотелось бы пожелать Масумову, прежде чем браться за написание статьи, более тщательно тематически готовиться, а не выплёскивать на страницы журнала ничем не подтвержденные эмоции и откровенно подтасованные факты.
В 51-м номере он пишет, что в 1969 году были разработаны стандарты на двухчубых голубей и, что основные положения этих стандартов не изменены до настоящего времени.Посмотрим так ли это на самом деле. Поскольку стандарт 1969 года мне неизвестен, возьмём за образец стандарт 1989 года из часто цитируемой книги Сараджана " Голуби Голуби Голуби" и сравним со стандартом 2002 года, напечатаном в 1-м номере журнала "Голубеводство" за 2004 год. Для начала сравним стандарт декоративной породы. Голова в стандарте 1989 года- круглая или гранная, лоб крутой. Такое же описание головы в стандарте 2002г. Но если для данной породы голова является на 90 процентов источником информации, то, как она может быть круглой или гранной? Такое может написать человек, только краем уха слышавший о чистопородности. А голову различных вариантов могут давать только метисы. (Кстати, у фрунзенского турмана голова только кубической формы, а это существенное различие,которое наряду с полным отсутствием "боя", даёт основание называться породой.) Клюв по стандарту 1989 года близок к короткому, а по стандарту клуба 2002 года - маленький. Чубы: - по стандарту 1989 года узбекским лохмоногим присущи все формы передних и задних чубов, а по стандарту 2002 года передний имеет форму розетки, розочки или кудрявый. Задний имеет исключительно форму короны переходящей в гриву, все остальные формы чубов относятся к недопустимым недостаткам. Лохмы по стандарту 1989 года, должны быть не менее 7 см., а в стандарте 2002 года не менее 10 см. И, что делать голубеводам взявшим за основу стандарт 1989 года ? Ведь по стандарту 2002 все голуби стандарта 1989 по всем основным показателям, оказываются с недопустимыми недостатками. А люди потратили время, как оказалось впустую. Получается, что в подгонке стандарта под породы Фрунзенского и среднеазиатских голубей, члены стандартной комиссии Узбекистана забыли о голубях и голубеводах. Много написано об уникальности узбекских голубей, но при этом подчеркивается только способность менять с годами окрас.“ У европейских пород“, пишет Сараджан,“ голуби выводятся однотонными и остаются такими до конца жизни“. Tак ли это на самом деле? В отличии от узбекских голубеводов я посещаю многие зарубежные выставки, и имею возможность знакомиться с различными породами. В Германии разводят голубей породы "Райнауге", что в переводе означает - чистый глаз. Это белые голуби, маленького размера с круглой головой и маленьким клювом, голоногие, заднечубые с жемчужными глазами. Голубята имеют до первой линьки красно-рябый цвет, а после линьки становятся чисто белыми. Также разводят в Германии голубей породы "Мандельтаубен" - миндалевые голуби. Внешне они напоминают армавирских белоголовых. Голуби среднего размера с большими лохмами и средним, ближе к длинному, клювом, с жемчужными глазами. Выводятся они краснорябыми, а после первой линьки становятся белыми.
Да и не надо так далеко ездить. Многие голубеводы знают, что бакинские агбаши, выводятся черными, а после линьки становятся белоголовыми. Также меняют цвет бакинские чили и многие разновидности краснодарских бойных. Можно долго продолжать этот список, все это очевидно. Поэтому все разговоры про уникальность узбекских голубей, ничем не подтвержденный миф. Если бы Масумов был откровенен, он бы рассказал, что на территории Узбекистана разводят большое количество двухчубых лохмоногих голубей, а не пород, потому,что они не наследуют, как требует Масумов, основных признаков до 5-ти поколений. Они не наследуют их и в первом поколении. Из десяти голубят полученных от стандартных декоративных, в лучшем случае соответствовать стандарту будет один, а с недопустимыми недостатками будет рождаться 90% молодняка. Обусловлено это большой генетической разветвлённостью в следствии парования местных голубей с огромным количеством европейских пород. Это легко можно увидеть на фотографиях лучших голубей Узбекистана, представленных в книге Сараджана "Голуби Голуби Голуби". Даже неосведомленному человеку сразу становится ясным, что речь не может идти о породе, просто представлена группа голубей с желаемыми признаками. А если судить по чубам, то все эти голуби просто беспородные (метисы).
А теперь о бойных Узбекистана. Было бы неплохо увидеть одновременно 20 голубей соответствуюших стандарту 2002 года в небе, чтобы оценить их игру по достоинству, но это не реально, так как таких голубей просто не существует и не существовало. Все это плод фантазии составителей стандарта, выдающих желаемое за действительное. А о действительном можно прочитать на стр.33 книги "Голуби Голуби Голуби" изданной в Узбекистане: " Летают эти птицы на небольшой высоте, изредка кувыркаясь без выхода в столб. Иной раз можно увидеть в такой стае отличного летуна и бия, но когда он садится, чаще всего оказывается, что он без чубов или с плохими чубами и маленькими лохмами. Настоящие двухчубые летающие и "бьющие"- редкость". От себя добавлю, что при этом у него будет протянутая голова и длинный клюв. Правдивее не скажешь.Об этом же свидетельствует документальный фильм "Голуби- любовь моя",снятом узбекскими голубеводами.Там из сотен летающих голубей в небе Узбекистана,кувыркается только один. Не "бьёт" заметьте, как того требует стандарт и с упоением описывают многие сказочники, а просто кувыркается. Внешне же он вообще не соответствует стандарту. Я смею полагать, что для такого представительского фильма, был выбран лучший голубь. Удивляет описание Масумовым голубей юга России и северного Кавказа. По его словам, благодаренские двухчубые голуби ведут свое начало от красных голубей , пойманных кубанскими казаками на крыше мечети, после штурма крепости Измаила в Турции.То, что город Измаил находится в Украине, умалчивается. Ну и ,конечно же, кубанские казаки не могли принимать участия в штурме крепости ''Измаил'', поскольку крепость штурмовали 11.12.1790 г. запорожские казаки, а Кубанское казачье войско было создано только через 70 лет после штурма Измаила- в 1860году. К какой породе они относились - также не указывается. Как видим, опять всё поставлено с ног на голову. Для него главное дать понять, что это были турецкие голуби. Для этого он готов переписать даже историю стран. Хотя сегодняшние носочубые породы турецких голубей - это жалкое подобие молдавским, румынским и среднеазиатским двухчубым. По сравнению с турецкими даже бакинские голуби, являются венцом декорации. Мысли, что именно от вышеперечисленных пород произошли турецкие, он не допускает. Попутно замечу, что за последние 15 лет турецкие голубеводы вывезли в Турцию десятки среднеазиатских двучубых из Германии.
А вот что он пишет по поводу характерных черт турецких бойных в 56 номере журнала ''Голубеводство'': "... во вторых, характерно наличие перьевых украшений головы ( носочубые, чубатые, двухчубые)" Правда, в описании конкретных пород, двухчубых не встречается,и только при описании породы такла пишет, что встречаются носочубые ( на голове спереди узкий маленький чуб), но в основном эти голуби гладкоголовые. Как может быть не понятно эксперту по стандартизации, что не могут голуби одной породы быть "или носочубыми, или гладкоголовыми." Ведь даже не эксперт, а любой мало-мальски сведущий в генетике и селекции человек знает, что чистопородные голуби должны быть одинаковыми по всем признакам.
„Армавирские короткоклювые“, пишет он далее в 54-м номере журнала, „были выведены с 18-го по 20-й век от, опять же, голубей привезенных из Узбекистана, путем совершенствования. В результате чего была получена совершенно новая, незаурядная порода армавирских короткоклювых космачей. Честь и хвала армавирским голубеводам, никто не будет оспаривать у них приоритет создания, а также название новой породы“. Почему-то в этом случае слово "совершенствование" заменило ему все "достоверные факты и исходные породы", которые он сам же требует называть.
А теперь вопросы: почему для выведения узбекских, достаточно спаровать эмирских голубей с местными чубатыми, не указывая каких они были пород. Почему когда-то завезённая из Афганистана порода "саусы" может считаться аборигенной породой Узбекистана? Почему гибриды полученные от скрещивания иранских "шиштаны" опять же с местными голубями, также могут называться "шиштаны"-аборигенной породой Узбекистана? Почему нет фотографий, описанных им пород, хотя бы по 10 к каждой.? Почему для выведения армавирских, достаточно совершенствовать узбекских гладкоголовых. И почему для выведения „ фрунзенского турмана „ и“ евроазийца „недостаточно названных 10 исходных пород? Ведь, если следовать логике и требованиям Масумова, то именно ''Фрунзенский клуб'' и клуб ''Евроазиец ''выдержали все его требования, а клуб ''Гульбадам'' приводил вместо фактов пустые слова, печатая при этом фотографии голубей не соответствующих своему же стандарту и показывая нам фильм о "бойных" голубях, умудрился не показать ни одного "бойного". К сожалению, очень сложно найти логику в статьях Масумова, зато красной линией просматривается желание присвоить себе труд голубеводов Средней Азии.

Сообщение отредактировал Вик Тор: 28 декабря 2011 - 15:52

[Вик Тор]

Голуби, породы и их истории

Прочитал заметку Синицына в №3 (21) за 2005 год о своей статье «Снова о бойных» и статью Г. Клеблеева, из его архива с якобы аргументированными ответами на мои вопросы об отсутствии боя у узбекских голубей.
Сложилось впечатление, что мой материал он читал не очень внимательно. Ну нет в ней вопросов о причинах отсутствия боя, а есть пояснения о его неприсутствии. Также мной кратко описана история выведения двухчубых декоративных. Подробнее и правдоподобнее об этом можно прочитать в 12-м номере журнала «Птицеводство» за 1989 год.
Но вернемся к Б. Синицыну и статье Г. Клеблеева, где, как обещает Синицын Б., я и другие голубеводы найдем аргументированные ответы. Допустим, все так и было. И в начале 20-х годов теперь уже позапрошлого века имело место то, о чем пишет Г. Клеблеев. А пишет об использовании носочубого китайского турмана. К сожалению, я никогда не слышал о нем. И даже Клеблеев, подробно останавливаясь на ташкентских короткоклювых бойных и кратко на бухарских трубачах, о китайском турмане не пишет ничего, кроме названия и того, что его использовали для совершенствования клюва, века и окраса. Не очень убедительно. Поэтому я остаюсь в неведении о достоинствах этой породы голубей.
Теперь о ташкентских короткоклювых бойных, которых использовали для уменьшения клюва бухарских. Клеблеев пишет, что, «как известно, у бухарских клюв средний». Хотя всем, кто их видел, не читал книгу Н. Васильева и Н. Деркача «Голубеводство» (1971 г.) ясно, что клюв у них длинный. Теперь все становится ясно. По отношению к среднему бухарскому у ташкентских - уже короткий.
Вот тут-то и понадобился мифический китайский турман. Логичнее его было использовать раньше, минуя ташкентского. Кстати, и сейчас в Иране, Афганистане и Турции разводят голубей, внешне похожих на бакинцев с лохмами 1-2 см и передним чубом, состоящим из 2-10 перьев, хаотично торчащих вперед с очень сильным боем (лично видел). Не этих ли голубей имел в виду Г. Клеблеев? Не будем забывать, что речь идет о 19-м веке, и понятия о короткоклювости тогда и сейчас, как говорят в Одессе, «две большие разницы». В г. Курске живет С. Стремоухов. Он один их тех, кто стоял у истоков создания в 60-х годах 20-го века Фрунзенского турмана, именуемого сегодня то узбекским, то евразиатским, и которого сотнями вывозили в Узбекистан. И у него сохранились фотографии чемпионов выставок 70-х годов 20-го века. Тех чемпионов сейчас бы и в выставочный зал не пустили.
Далее Г. Клеблеев пишет, что к 60-м годам 20-го века узбекские голубеводы добились наибольших успехов в совершенствовании белых и улучшили окраску узбекских желтых, черных и других однотонных цветных. И это через 140 лет, да и то после того, как, он пишет, были использованы «немецкие щитокрылые, ржевские и другие породы чаек, кишиневские турманы, краснодарские короткоклювые бойные и другие породы». Вот это имело место. Но главными в этой работе были многие породы турманов. Но Г. Клеблееву об этом почему-то неизвестно.
И что же тогда совершенствовали с помощью китайского турмана и ташкентского короткоклювого в течение 140 лет?!
К тому же у меня есть большие сомнения по поводу существования «ржевских чаек». Думаю, что это также из области фантазий в продолжение темы о носочубом китайском короткоклювом ташкентском и бухарском среднеклювом трубаче-барабанщике. В той же книге «Голубеводство» (1971 год) Н. Васильева и Н. Деркача, на которую ссылается Г. Клеблеев, в разделе о бойных написано о светлоглазых чинах пестрой окраски, которых по-узбекски называют гульбадам. Неужели и этому надо верить? А ведь это два совершенно разных цвета.
Вот теперь у меня возникает вопрос. Почему К. Клеблеев, перечислив множество пород, участвовавших в выведении двухчубого декоративного, не упомянул ни одну из русских турманов? Неужели из-за неосведомленности? Ведь как и раньше, так и теперь в большинстве голубятен разводчиков двухчубых декоративных есть если не чистокровные русские турманы, то голуби, полученные от скрещивания с ними. Это можно увидеть во многих любительских и профессиональных фильмах, распространяемых на выставках.
В источнике, которым пользовался Г. Клеблеев, а затем и В. Сараджан в своей книге «Голуби, голуби, голуби...», указано, что житель г. Ташкента У. Ра-химбердыев занимался голубиным спортом еще в 1860 году. После его смерти работу продолжил его сын Т. Умаров, которому в начале 20-х годов удалось заполучить три пары голубей из коллекции эмира бухарского - носо-чубых и лохмоногих персидских. В результате спаривания их с местными ташкентскими голубями (не породами) Т. Умаров получил совершенно новые породы: новатты, шарходды, тасманы и другие. Есть также сведения о том, что А.Г. Маршал из г. Ташкента в 1922 году также приобрел несколько пар эмирс-ких голубей, что и положило основу для выведения двухчубых лохмоногих. Замечу, что не декоративных. Даже при беглом чтении этого материала становится ясно, что речь идет о 20-30-х годах 20-го века. Вот так и закралась ошибка длиною в 100 лет. Замечу также, что почему-то все новые породы названы на языке фарси. Логичнее было бы на узбекском.
А теперь немного истории. Слово «вихара» (санскритского происхождения) означает монастырь. В начале 16-го века была завоевана узбеками-кочевниками. А с середины 16-го века после переноса столицы из Самарканда и до второго сентября 1920 года являлась столицей Бухарского ханства. Ранее эта территория принадлежела Согду и проживали там согдийцы - одни из предков современных узбеков. Согдийский язык относится к восточно-иранской подгруппе индоиранской группы, т.е. к языку фарси или парсы - персидскому. На этом языке и звучат названия расцветок узбекских голубей. Прошу обратить внимание: на языке народа, проживавшего некогда на территории современного Узбекистана. Кстати, голуби Северного Кавказа и Азербайджана имеют сходную окраску с узбекскими голубями (и это несмотря на то, что их окрас не совершенствовали с помощью китайского турмана), и часто и тех и других называют персами. Это об окрасе.
А теперь о короткоклювых ташкентских бойных, которых сегодня увидеть невозможно. В1868 году Бухарское ханство было присоединено к России на правах вассального ханства. Вместе с русским людом стали появляться и русские голуби. Они тоже паровались с местными. В результате могли получиться так называемые ташкентские короткоклювые бойные. Я думаю, так и было. Но в любом случае, это могло произойти только через 100 лет после описываемых Г. Клеблеевым событий. Сам я родился и вырос в Ферганской долине в Средней Азии. И такие города, как Фергана, Андижан, Кара-су, Ош, Узген считаю своей малой родиной. Голуби мне достались от отца. Ему - от деда. А были это лохмо-ногие (5-10 см) бойные двухчубые. С носами средними, ближе к длинному. По цвету - сизые, гульбаданы, сочи, каразак, белые. Таких же держали во всех близлежащих городах и кишлаках. Да, еще разводили андижанских заднечубых. Было это в 1967 году. По словам отца, в его детстве и юности разводили и гладких голоногих. Отличительной их чертой был короткий клюв и игра. Они не били «в столб», а «катили» вниз. Было их не очень много. Звали их русскими. После войны этих голубей не стало. Уж не те ли это ташкентские?
И в заключение. Уважаемые голубеводы, огромная просьба ко всем не выдавать желаемое за действительное. Анализируйте прочитанное. Не пытайтесь выводить то, что уже давно существует. Чтобы не получилось, как в питомнике «Рухак» из г. Худжента. Ведь статью об этом питомнике без удивления читать невозможно. Просьба ко всем думающим голубеводам. Журнал дает уникальную возможность общаться посредством писем. Пишите об истории пород. Меня, в частности, интересует история выведения бухарского трубача-барабанщика. Разводчики этой породы, отзовитесь!

[Вик Тор]

Сиреневые

Грудь и пояс цвета спелой малины. Голова цвета щитков крыльев. Хвост без бордюра.
Насыщенный цвет груди и пояса делает голубя особенно привлекательным.
Существует и второй вид. У них менее выражен контраст между цветом груди и
корпуса. Это направление несколько проигрывает, на мой взгляд, по
сравнению с первым.
Однако это дело вкуса, в остальном эти голуби идентичны. Паровка этих
голубей с другими поясными линиями, такими, как, например, медногрудые,
приводит к резкому осветлению окраса. А при паровке с пепельными
голубями появляется чешуйчатый окрас по корпусу, и основной цвет
приобретает серый оттенок.
Серым и даже черным становится клюв. На фото отчетливо видна разница между
этими цветовыми разновидностями. Остается добавить, что голуби
подобного окраса почти не встречаются, хотя своей изысканностью и
красотой они заслуживают большего внимания. Буду признателен, если
кто-то из голубеводов сможет предложить подобных голубей для
продолжения селекционной деятельности.
Решетников А.С.,
Украина, Днепродзержинск,

[Вик Тор]

Фрунзенский турман

С давних времен в городах и селах Киргизии разводят голубей. Как и во всех республиках Средней Азии, у нас преимущество отдают узбекским бойным, которых завозили из соседних районов Узбекистана. Разводят также, но в меньшем количестве павлиньих, спортивных, дутышей, мясные породы.
Неоднократно голубеводы столицы Киргизии — города Фрунзе пытались путем скрещивания разных пород вывести новую. Существование хохлатого турмана невольно наталкивало на мысль вывести двухчубого. Хотелось получить голубя однотонного цвета, среднего размера, чтобы он унаследовал выразительность глаз чайки, форму головы прибалтийского цветноголового, веко и клюв орловского белого, чубы и космы узбекского бойного.
Большой любитель и знаток голубей И. Трифонов в 1954 году взялся разрешить эту задачу. Вместе с другим фрунзенским любителем С. Стремоуховым он приступил к многолетней кропотливой работе. В дальнейшем в нее включились такие опытные голубеводы, как Похилько, Грачев, Киселев, Махмутходжаев, Омаров, Торопов. Были использованы орловский бородун, орловские белые, смоленские грачи, московские, мичуринские, доминиканские, немецкие чайки, молдавские двучубые, прибалтийские цветноголовые, узбекские двучубые бойные. Применяя многократное сложное воспроизводительное скрещивание в сочетании с умелым отбором по желаемым признакам при умеренном близкородственном спаривании, уда лось вывести голубей, за которых на выставке в Москве в январе 1987 года присуждены дипломы. Они получили название фрунзенских двучубых турманов.
В настоящее время инициативной группой голубеводов города Фрунзе разработан стандарт на новую породу. Это голубь средних размеров (32—34 см). Голова небольшая, сухая, кубической формы с широким лбом. На лбу передний чуб в форме розетки. На затылке низкий чуб красивой формы. Клюв очень короткий, толстый (обязательно белый при всех цветах оперения). Восковица развитая, белая. Глаза большие, выразительные, светлые (у белых черные). Веки широкие, нежные, шея средняя, стройная. Грудь широкая, округлая, ноги средние, обильно оперенные. Крылья, плотно прилегая к телу, лежат на хвосте. Хвост плотно сомкнутый, состоит из 12 перьев.
Окраска оперения бывает однотонной: белой, черной, желтой, красной, пепельной, мраморной.
Допустимые недостатки: отсутствие заднего чуба, просвет в космах, круглая голова.
Недопустимые недостатки: отсутствие переднего чуба или же чуб в виде рожка, длинный клюв, желтые глаза и красные веки, пестрая окраска оперения.
В заключение остается добавить, что голуби наши содержатся и разводятся большей частью в вольерах. При своевременно начатых и систематических тренировках хорошо летают, выполняя в полете все акробатические трюки, присущие турманам.
Многие иногородние голубеводы ошибочно принимают наших голубей за элитные экземпляры узбекских бойных и приобретают их для улучшения данной породы. Этого не следует делать, так как при подобном скрещивании резко ухудшается качество потомства, исчезают признаки фрунзенского турмана.
Решетников А.С., председатель клуба голубеводов города Фрунзе Кирг.ССР.
Г. Фрунзе пер.Мирный д.1
(12 номер журнала „Птицеводсто" за 1989г. )


СНОВА О БОЙНЫХ
Как известно, помимо двухчубых бойных, в Узбекистане издавна разводят андижанских заднечубых, косанов безчубых, самаркандских бесчубых, а также капканов, уды, сочей, сизых, тасманов и других. Все эти линии безчубые. Для всех характерны удлиненная голова, пе¬рьевые украшения (космы) на ногах (андижанские в «чулочках») до 10 см, обыкновенное веко. Клюв средний. Высота ног средняя или высокая. Голуби довольно крупные. Также имеется линия двухчубых бойных. Для них также характерны все вышеперечисленные признаки. Такую птицу и сейчас держат в узбекских кишлаках. В книге В. Сараджана «Голуби, голуби, голуби...» на странице 25 запечатлены очень яркие представители двухчубой бойной птицы. А на страницах 48, 49 помещены фотографии безчубых. При сравнении этих голубей отчетливо видно, что они отличаются только чубами. И хотя на третьей странице этой же книги пишется, что одной из пород Узбекистана являются «короткоклювые, носочубые, двухчубые (с большими лохмами, винтообразной игрой, длительным полетом...)», слово «бойный» присутствует только под фотографиями среднеклювой птицы. И даже «больших лохм» на остальных фотографиях не наблюдается. Правда, на странице 5 пишется, что «раньше узбекских голубей относили к породе бухарских, но за последние десятилетия голубеводы Узбекистана вывели совершенно новую породу... И будет правильно и справедливо, если их не станут относить к породе бухарских голубей, так как это название явно устарело».
Сразу возникает ряд вопросов:
1. Какое отношение эта «совершенно новая порода» имеет к бухарским голубям?
2. Почему это название устарело, если этих голубей разводят в чистоте и в наши дни?
3. Если за последние десятилетия вывели новую короткоклювую, с большими лохмами, винтообразной игрой и длительным полетом (стр. 3,, то кого «несколько десятилетий назад узбекских голубей систематически тренировали, они славились... отменным боем» (стр. 33). Там же ниже читаю, что сейчас этих голубей не гоняют, а если и гоняют, то летают они на небольшой высоте и кувыркаются без выхода в столб. Иногда, пишется, можно увидеть хорошего бия, но, как правило, он будет без чубов или с плохими чубами и маленькими лохмами. Не очень ясно, как можно было за последние десятилетия вывести голубей с продолжительным полетом и винтообразной игрой (стр. 3), если их тренировали несколько десятилетий назад (стр. 33). К тому же и увидеть их в воздухе оказывается невозможно. И это правда. Тех голубей, что описывают как бойных, просто не существует. Для голубеводов из республик Средней Азии и Казахстана ясно, что короткоклювая двухчубая птица не имеет никакого отношения к бухарским или бойным голубям.
Короткоклювые голуби были выведены совместными усилиями голубеводов Средней Азии и Казахстана. А начало этому разведению положили в Киргизии. Автор этих строк описал этих голубей еще в 1989 г. в 12 номере журнала «Голубеводство» под названием «фрунзенский турман». С тех пор мало что изменилось. Породу продолжают «улучшать», систематически добавляя кровь русских турманов. И честь бы и хвала им за их труд, если бы они не пытались выдать выведенную ими породу за узбекских бойных. В своей книге В. Сараджан пишет, что зачастую можно встретить двучубого вислокры-лого или с подтрясом и что, видимо, для улучшения декоративных качеств, любители скрещивают двухчубых с другими.
Лукавит Виктор Христофорович. Уж кому как ни ему знать, сколько пород было использовано для выведения новой.
От себя хочу добавить, что сплошь и рядом встречаются голуби этой породы с маленькими лохмами и практически без чубов. Об игре, разумеется, даже речи быть не может. Сам я, сколько себя помню, всегда разводил двухчубых бойных; поэтому мне особенно неприятно видеть, когда голубеводы с именем пытаются выдать свою гибридообразную птицу за узбекских бойных. Бывая на выставках в различных городах СНГ и Европы, общаясь с раз-водчиками бойных двухчубых, такими как В. Гайворонский из Кировограда, В. Шведов из Тараза, Н. Безбородов и А. Сериков из Москвы, В. Юзман и Я. Йост из Германии, В. Потапович из Губкина и др., я пришел к выводу обратиться к разводчикам короткоклювых двухчубых голубей - фрунзенских турманов. Не присваивать себе, говоря современным языком, чужой бренд. Полюбите себя и свой труд длиной в несколько десятилетий. И обозначьте его новым именем, если «фрунзенский турман» вас не устраивает. Ведь это вы вывели новую породу. Хватит вам и вашим питомцам на правах самозванцев присутствовать на выставках и выдавать себя за других. Избавьте начинающих разводить бойных от приобретения ваших метисов, чтобы потом, через годы, так и не увидев игры, разочароваться в бойных. В свое время, живя в г. Фрунзе, я пытался тоже, беря пробросы от короткоклювой птицы у таких известных голубеводов, как Ганзий Г.В., Омаров Р.К. и других, гонять их. Это же делали и другие голубеводы. Увы, боя мы не увидели. И это при том, что обгоняли не одну сотню. Поэтому для себя я сделал вывод: хочешь испортить бой у двухчубых - влей им кровь короткоклювых двухчубых. Потому как идет выхолащивание гена, ответственного за бой. Странно слышать от маститых голубеводов, что короткоклювая птица, если ее гонять, будет бить в 50%. Кувыркаться - да, согласен, а бить не будет. Есть такое понятие как регрессия, т.е. возврат к предкам. Так вот, ген, отвечающий за бой, приобретенный, поэтому доминировать не может, тем более после десятков лет разведения в вольерах. Да и добиться хорошего боя гораздо труднее, чем получить квадратную голову и короткий нос. Думаю, что настало время сделать описание этой древней породы, где гранная голова, широкий и крутой лоб, выраженное веко будут относиться к недопустимым недостаткам, уродующим известную породу.
В конце хотелось бы подчеркнуть, что я не ставил цели кого-то обидеть. Просто хотелось расставить все точки над i.
Журнал Голубеводство,выпуск №2 (14) за 2004 год.

[Вик Тор]

Бухарский трубач

Эту статью послал нам Роман Вербный.
Бухарский трубач один из самых красивых и декоративных представителей трубачей родом из Узбекистана, его издавна разводят и в европейской части России. В Германию он попал из Москвы в 1882 году. В конце прошлого и начале этого столетия чехословацкие голубеводы Крал (отец и сын) разводили бухарских трубачей, достигнув в своей работе больших успехов. Им удалось получить две новые цветные разновидности - красную и желтую.
Бухарские трубачи отличаются от остальных величиной и своеобразным оперением - длинным, мягким, эластичным и рыхлым, с украшениями на голове и космами на ногах. Этим элементам голубеводы уделяют большое внимание.
Бухарские трубачи достигают длины 40- 42 см. Фигура низкая, длинная, со сравнительно большой головой, которую увеличивают украшения из перьев. На лбу имеется звезда в форме диска с размещенными по кругу длинными перьями, образующими в центре подобие воронки. Передним краем звезда почти достает до конца клюва, закрывая глаза и темя. На затылке возвышается широкий хохолок, заканчивающийся двумя розетками на висках. На шее, от поперечной бороздки (пробора), разделяющей верхнюю, направленную к голове часть хохолка, имеется продолжение - грива, которая постепенно сливается с остальным перовым покровом. Чем эти украшения крупнее, правильнее построены, тем больше ценится голубь. Оперение ног очень богатое; сзади и сбоку имеются длинные откосы, на пальцах - большие густые переда, состоящие из длинных толстых перьев. Голова широкая, клюв средней длины, светло-желтоватый у всех разновидностей. Глаза жемчужного цвета, у белых голубей - карие. Бухарские трубачи бывают белого и черного цветов в крапинку, с цветными или белыми маховыми перьями; другие разновидности, например, желтые, красные и синие крапчатые, встречаются очень редко.
Нрав у бухарских трубачей тихий, спокойный; они производят впечатление нерешительности. Передний хохол закрывает птицам глаза, поэтому бухарские трубачи чувствуют себя неуверенно вне голубятни. В связи с этим необходимо подрезать голубям перья (у выставочных экземпляров - после выставки). Бухарские трубачи довольно чувствительны к влаге, что обусловлено рыхлостью оперения. Голос глубокий, монотонный, как у остальных трубачей.
Некоторые голубеводы утверждают, что эти голуби хорошо сидят на яйцах и выкармливают птенцов, если длинные переда не мешают забраться в гнездо. Надежнее, однако, использовать голубей-кормилок

Ответ torkuta:
Похоже, что это перевод англоязычной статьи, так как именно по-английски голубей этой группы называют "трубачами" - trumpeters, по-русски и по-немецки торкутящих голубей называют барабанщиками. Кстати, термин "трубач" в дореволюционное время относился к павлиньим и, возможно, к ныне исчезнувшей декоративной породе. Трубачами их называли за свёрнутый в трубу хвост.
Александр, Вы интересовались происхождением бухарских барабанщиков. Роман мне прислал перевод двух статей турецких голубеводов, где описывались породы турецких барабанщиков анкуты и демкесы. Эти переводы взяты с блога Петра Геруна - http://www.privet.ru/user/fancier
В этих статьях высказывается мысль, что анкуты и демкесы были самыми первыми породами барабанщиков, их разводили предки турков ещё когда кочевали по центральной азии. Это очень похоже на истину, ведь центральноазиатское происхождение барабанщиков общеизвестно, однако на сегодняшний день ни об одной из подобных пород из того региона мне не известно. Это и понятно, если учесть, что их разводили кочевые племена, они с ними и переместились в современную Турцию.
Вот цитаты из тех статей:
Quote

[Вик Тор]

Демкесы.

Это одна из древнейших турецких пород, которая берёт своё начало ещё в те времена, когда Турки населяли центральную Азию. Корни породы с более чем тысячелетней историей находятся в Анталии (азиатская часть территории Турции). Во всём мире эти голуби известны под названием "барабанщики" и имеют большое количество разновидностей. Демкесы, отличаясь от них, наиболее близки к Бухарским барабанщикам, может быть, даже были одной из их разновидностей, имея с ними много общего, и в то же время, отличаясь от них...
Демкесы и Анкуты - родственные породы, имеют общее происхождение, зародившись на территории современной Туркмении...
Происхождение Демкесов связано ещё с теми временами, когда Турки жили и кочевали в степях центральной Азии, начав своё продвижение на запад в начале 1000 года. Во время этих миграций Демкесы и Анкуты попадают вместе с кочующими племенами на территорию России. Известным фактом является то, что религиозные общины городов Бухары, находящиеся ныне в границах современного Узбекистана, имели породы барабанщиков, полученные их лидерами от Турков центральной Азии. Они постоянно вели тщательную и кропотливую работу с ними, изменяя и совершенствуя их качества.
Кстати говоря, несколько Российских источников придерживаются вышеизложенного, хотя из них и неясно, какая из пород Демкесы или Анкуты, или же обе одновременно, использовались в работе по созданию Бухарского барабанщика. Благодаря работам этих джентльменов порода известная как Бухарские барабанщики во всём мире или как мы называем, её Бухара или иногда Бухарские Демкесы была представлена любителям голубей. Мне встречалось использование термина "Бухарские Демкесы" на голубиных базарах и описаниях 1932 года. Это наименование может также служить показателем того, что Бухарские барабанщики были физиологически усовершенствованной версией Демкесов...
Сегодня порода известная в Турции под названием Демкесы очень близка к Бухарским. Одним из главных отличий между породами является передний чуб - у Демкесов он не накрывает глаза и клюв, а также не имеет округлой формы как у Бухарских. Вдобавок к этому задний чуб Бухарских более впечатляющий по сравнению с Демкесами. Отличаются они также и формой корпуса, так как у Бухарских она более округлая, существует различие и в Анкуты.
...Их происхождение лежит в глубине веков истории Турции, в центральной Азии. Даже хотя, это одна из наших национальных пород, тем не менее, во время миграций Турков в своё время, она также распространилась по обширным территориям. Эти миграции происходили не в определённые периоды времени, а в разные, соответственно и в различных же направлениях. Поэтому через центральную Азию Анкуты попали в Россию, и в Европу через Анатолию...
Анкуты, ещё до принятия Ислама Турками, имели в языческих традициях, для них особую ценность. Согласно с верованиями племён того времени, они приносили удачу. Когда Анкут взлетал на крышу шатра, а Турки-кочевники жили в шатрах, и начинал петь свою песню утром в день рождения мальчика, то считалось, что новорождённый сможет обрести власть шамана...
Анкутов разводят и в России, и в то время как мы неспособны осознать важность данной породы, некоторые из источников заявляют свои права на неё, настаивая на её Российском происхождении. Однако, другие Российские источники, указывают на то, что Русские и Бухарские барабанщики произошли именно от Анкутов...
Как видим, всё вполне логично. Скорее всего именно демкесы были предками русского барабанщика, точнее, можно сказать, что русский барабанщик, это обрусевший демкес. Соответственно, бухарские барабанщики выводились от демкесов с анкутами путём тщательного отбора и инбридинга.
Добавлено (16.01.2008, 07:30)
---------------------------------------------
Кстати, по поводу статьи по бухарским, меня удивило, что: Бухарские трубачи бывают белого и черного цветов в крапинку, с цветными или белыми маховыми перьями; другие разновидности, например, желтые, красные и синие крапчатые, встречаются очень редко. Я-то чаще всего как раз встречался с красными и жёлтыми бухарцами, реже попадались чёрные и белые, а уж сизых встретил всего раза два. Возможно, для той страны, где была написана статья, красные и жёлтые бухарцы действительно редкость, но они совсем не редкость для этой породы.
Quote
Думаю, что это также из области фантазий в продолжение темы о носочубом китайском короткоклювом ташкентском и бухарском среднеклювом трубаче-барабанщике.
Это из другой темы, но к месту. Китайские носочубые курносые турманы существуют, но не о них речь.
Мне про среднеклювого бухарца не известно ничего, однако хорошо известно, что некоторые голубеводы паруют бухарских барабанщиков с узбекскими бойными. Помеси как раз получаются среднеклювыми, сильно уступают бухарским в размерах и длине оперения, больше напоминая неправильных русских барабанщиков. Таких метисов я неоднократно видел на птичем рынке в Москве. Про таких мне рассказывали, что некоторые из них торкутят, а некоторые даже кувыркаются в полёте.
Не знаю, для чего получают таких помесей? Вряд ли для улучшения бухарских барабанщиков, поскольку для них любая примесь, это регресс. Особенность бухарца в том, что его богатое перьевое украшение формируется за счёт невероятной длины пера, а этот признак количественный, и достигается только путём тщательного отбора с применением жёсткого инбридинга. Метизация же в любом виде приводит к откату длительной племенной работы, а снова набрать хорошее перо у помесей будет очень сложно. Скорее всего, этих метисов получают для увеличения декоративности узбекских бойных. Не исключено даже, что сами по себе двучубые узбекские получились от скрещивания азиатских бойных с барабанщиками в далёкие времена.
Так что, думаю, среднеклювый бухарский барабанщик, не что иное, как вымесок от барабанщиков с узбекскими бойными. Вряд ли такая птица может иметь хороший экстерьер, ведь у лучших кровных бухарцев длина пера такая, что розетка полностью закрывает клюв, довольно длинный клюв, надо сказать. Что же будет у среднеклювого бухарского? Либо перо будет свешиваться перед клювом, мешая птице кормиться, и его придётся подрезать, либо на самом деле перо у таких птиц короткое, и потому может закрывать укороченный клюв. Но это уже будет не бухарский барабанщик.
А помеси, пусть даже имеющие хороший голос, это не бухарские барабанщики, помесь, это помесь.

[art-68]

Да и в часто цитируемой Р. Масумовым книге "Голуби, голуби, голуби,..." вышедшей в 1989 году,
Вы и далее веезде смешиваете Масумова и Сараджана….
А ведь тот же Р.Масумов пишет, что "нужны не голословные заявления, а изложенные в хронологической последовательности достоверные факты" –Сараджан..
Читаю далее эту же книгу, и с удивлением обнаруживаю, что большинство названий "совершенно новой " породы звучат на языке фарси (персидском) - руян (красный), на узбекском звучало бы как кызыл, новатты(желтый), на узбекском- сары,или же на русском- чисто белые, чисто черные,(соответственно ок и кара на узбекском). Согласитесь, что несколько странно сначала называть национальных голубей на иностранных языках, а затем требовать закрепить за ними названия узбекские, без предоставления более-менее достоверных сведении-это не странно исли жил в Узбекистане,вся Бухара и Самарканд говорят на фарси…
И в этом весь Р. Масумов с его желанием исказить действительность. Думаю, теперь многим читателям понятна его цель-это Сараджан и это ПЕРВАЯ попытка классификации Узбекских голубей…..
Может это был немецкий трубач- барабанщик? Почему нет?-особенно если вспомнить что немецкие производное от Бухарских……………..
И опять сплошное голословие, в котором Масумов упрекает других. Почему он пишет в начале 70-х, а не указывает конкретно года?-Сараджан его фамилия,при всех недостатках –он ПЕРВЫЙ….
Поэтому и возмущены голубеводы Средней Азии,Германии, России, Украины и.т.д. желанием узбекских голубеводов узурпировать В 51-м номере он пишет, что в 1969 году были разработаны стандарты на двухчубых голубей и, что основные положения этих стандартов не изменены до настоящего времени.Посмотрим так ли это на самом деле. Поскольку стандарт 1969 года мне неизвестенправа на свою корысть,,,то что стандарт 69 г. Вам не известен,это Ваши трудности(и мне то-же,но я и не интересовался…),но покажите мне возмущение голубеводов……?
У европейских пород“, пишет Сараджан,“ голуби выводятся однотонными и остаются такими до конца жизни“. Tак ли это на самом деле? В отличии от узбекских голубеводов я посещаю многие зарубежные выставки, и имею возможность знакомиться с различными породами. В Германии разводят голубей породы "Райнауге", что в переводе означает - чистый глаз. Это белые голуби, маленького размера с круглой головой и маленьким клювом, голоногие, заднечубые с жемчужными глазами. Голубята имеют до первой линьки красно-рябый цвет, а после линьки становятся чисто белыми. Также разводят в Германии голубей породы "Мандельтаубен" - миндалевые голуби. Внешне они напоминают армавирских белоголовых. Голуби среднего размера с большими лохмами и средним, ближе к длинному, клювом, с жемчужными глазами. Выводятся они краснорябыми, а после первой линьки становятся белыми. –тогда инета не было,сорри недостаток информации………
Да и не надо так далеко ездить. Многие голубеводы знают, что бакинские агбаши, выводятся черными, а после линьки становятся белоголовыми. Также меняют цвет бакинские чили и многие разновидности краснодарских бойных. Можно долго продолжать этот список, все это очевидно. Поэтому все разговоры про уникальность узбекских голубей, ничем не подтвержденный миф. Если бы Масумов был откровенен-……..опять путаете автора,а уникальность в том(мое мнение) ,что как правило(исключения лишь подтверждают),что кто гонял «узбеков» редко с них «соскакивает»…

А теперь о бойных Узбекистана. Было бы неплохо увидеть одновременно 20 голубей-20 нехорошее число,7-9 могу показать(через 2 месяца,не хватайте за язык,в позапрошлом году я предлагал 10 бакинских)…
По сравнению с турецкими даже бакинские голуби, являются венцом декорации……??????????.
Почему когда-то завезённая из Афганистана порода "саусы" может считаться аборигенной породой Узбекистана?...подробнее «ким бу САУСС???»
Хотя всем, кто их видел, не читал книгу Н. Васильева и Н. Деркача «Голубеводство» (1971 г.) ясно, что клюв у них длинный.-Деркач и Васильев в голубях Азии …извините,передрано из немзвестных мне источников….
Без обид.Абсолютнор

[Dora]

Уважаемый art-68, я конечно не специалист по бойным. Но мне непонятно, чем могут быть возмущены голубеводы Германии, России и Украины? Я бы конечно понял возмущение голубеводов некоторых среднеазиатских голубеводов, но при чем здесь эти указанные мною выше три страны. Ведь эта порода прежде всего СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ. Или Вы считаете, что этих голубей следует именовать "ЕВРОАЗИЙЦАМИ"?

[art-68]

указанные мною выше три страны......Либо я я дурак ,либо лошадь еб...я...,впереди цитата от Вас(Дора) .писал я (Вик Тору)????читайте внимательней...я сам удивился???Извините(не научился копировать текст,поэтому это мои комментарии к статье Вик Тора,как правило через многоточие.....)С ув.Артем.

[Dora]

Уважаемый Артем, не злобы ради. Приношу свои икренние извинения, просто не понял по тексту, где были изложены фразы того или иного лица.

[Вик Тор]

Без обид.Абсолютнор

Спасибо,услышано-увиденно!Поверте, такие статьи тоже нужны,каждый регион к совершенсту породы шёл своим путём.И если бы ТОГДА,В ТЕ ВРЕМЕНА описывалась бы последованность генетических вливаний,многие вопросы на сегодня уже отпали!Возьмите к примеру такое словосочетание
Узбекские декоративные -что означает это на ваш взгляд?

Сообщение отредактировал Вик Тор: 13 января 2012 - 11:03

[art-68]

Приветствую.Если просто "Узбекские декоративные" то наверно на первое место я бы поставил Бухарских барабанщиков(как более древнюю породу ИМХО),потом Бухарских "ранга",и только потом двухчубую птицу....ибо хоть она и на несколько порядков популярнее предыдущих но в развитии и во что это выльеться через пару десятков лет я не представляю(не исключаю того что уйдет в "тень" и будет не более популярная чем сейчас барабанщики,ибо очень уж "проблемная"безносая птица для широких масс...С ув.Артем

[Вик Тор]

,ибо очень уж "проблемная"безносая птица для широких масс

Если пишется ДЕКОРАТИВНАЯ,то основная составляющая генит.кода -чайки.И к бойным и турманам эта порода никакого отношения не имеет.
Если пишут БОЙНЫЕ то к декоративным они никакого отношения не имеют
Это не только разные породы, но и разные подгруппы!(К сожелению многие разводчики этого не понимают!)

Сообщение отредактировал Вик Тор: 13 января 2012 - 11:25

[art-68]

Заметьте, я и не упоминаю "бойную",т.к. (судя по верхнему посту и Вы то-же)считаю что к бойным ЭТО отношений уже(к сожалению..) сейчас не имеет..

[art-68]

А вот лет 25-30 назад эти "параллейные еще пересекались "-линии...

[Вик Тор]

что к бойным ЭТО отношений уже

Ну Фрунзенский турман как раз вписывается в подгруппу (и многие действительно неплохо вертят)