Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Дохнут голуби


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 299

#1 artem

artem
  • Пользователь
  • Cообщений: 122
  • Город:Донецк

Отправлено 24 июля 2008 - 13:03

У моего товарища сохнут голуби в основном молодняк, за 5ть дней голубенок полностью высыхает, в лаборатории дали диагноз, кокцидиоз, и прописали по моему байкокс. Голуби после этого препарата вроде чуть были оживились, но все ровно сохнут. Да, помет не зеленый но жидкий! кто что может посоветовать.
  • 0

#2 Гость_Юрий Л._

Гость_Юрий Л._
  • Гости

Отправлено 24 июля 2008 - 15:11

Вот нашел, судя по описанному, у вашего товарища действительно кокцидиоз.

Кокцидиоз.

Одна из самых распространенных болезней голубей. Она поражает 50-70% поголовья и ведет к значительным потерям. Очень восприимчивы к ней молодые голуби и прихотливые, с точки зрения содержания, вольерные породы. Наиболее распространена в летние месяцы, когда часто идут дожди.

Возбудитель болезни - простейший одно клеточный организм Eimeria labbeana и Eimeria columbaria, поражающий пищеварительный тракт и вызывающий понос.

Переносчиками болезни часто являются вновь приобретенные, здоровые на вид и находящиеся в хорошей форме голуби. Будучи в течение ряда лет в зараженной среде, такие голуби приобретают определенный иммунитет. Однако стоит создаться благоприятным условиям, как паразит быстро размножается и в течение нескольких дней вызывает болезнь, особенно среди молодых голубей в возрасте трех-четырех недель. Голубята заражаются инфицированным кормом, получаемым от родителей.

Паразиты проходят сложный путь развития, требующий благоприятных условий. Вместе с пометом ооцисты попадают во внешнюю среду. Они имеют овальную форму, и от неблагоприятных внешних воздействий их защищает плотная оболочка. Инвазионную способность паразиты приобретают, пройдя определенный экзогенный этап развития, который в благоприятной среде при оптимальных условиях длится не более одного-двух дней. Попадая в организм вместе с инфицированным кормом, ооцисты могут вызвать болезнь. В пищеварительном тракте голубя защитная оболочка паразита разрушается, и начинается второй, эндогенный этап развития. Подвижные зародыши паразитов проникают в клетки слизистой оболочки кишечника, где начинается их вегетативное, а затем и половое размножение. Результатом всего процесса развития является зрелая ооциста, которая вместе с пометом попадает снова во внешнюю среду. Весь процесс в организме голубя длится 3-5 дней.

Больные голуби апатичны, истощены и поносят, перья у них взъерошены. На первой стадии болезни аппетит нормальный, даже если голуби истощены. Помет жидкий, зеленого цвета, перья вокруг клоаки загрязнены испражнениями. Затем помет становится гнойно-водянистым со следами крови. Больные голуби продолжают худеть и гибнут от общего истощения.

Диагноз устанавливается на основе клинических признаков. Если "молодые голуби гибнут в большом количестве, обнаруживая описанные признаки болезни, можно почти с уверенностью сказать, что речь идет о кокцидиозе. Вскрытие, как правило, обнаруживает сильное воспаление кишечника, заполненного жидким зловонным пометом.

Там, где мало внимания уделяют вопросам гигиены и поддержанию чистоты в голубятне, лечение неэффективно. Рекомендуется ежедневно чистить голубятню и предохранять воду или корм от загрязнения пометом. Для дезинфекции можно использовать горячий 2%-ный раствор едкого натрия. Пол вольеры должен быть сухим, лучше всего использовать чистый песок или деревянные решетки. Цель этих мер - помешать экзогенному развитию паразита. Если удастся сделать это, то голуби сами выздоровеют.

Из лекарств лучше всего зарекомендовал себя сульфадимизин в порошке, который в 0,2%-ной концентрации добавляется в питьевую воду. Лекарство дается в промежутки времени, указанные в инструкции. Рекомендуется одновременно давать также витамин А.

В настоящее время ветеринарная практика имеет много эффективных лекарственных препаратов против кокцидиоза: зоален, кокцидин, фурагин, сульфаквиноксолон и др. Некоторые средства при добавлении в корм и питьевую воду больным голубям в начальной стадии заболевания обладают выраженным лечебным действием. Учитывая, что большинство из названых препаратов подавляет микрофлору желудочно-кишечного тракта, желательно добавлять и набор витаминных препаратов, например тривитамин, рыбий жир. Лечебные препараты дают, согласно наставлению по их применении, в течение нескольких дней. Так как возбудитель кокцидиоза сохраняется в почве, необходимо провести тщательную дезинфекцию, убрать верхний слой земли и заменить новым. Если полы покрыты цементом или асфальтом, их лучше прожечь огнем паяльной лампы; кормушки, поилки также тщательно очистить и продезинфицировать.

  • 0

#3 Гость_Димм_

Гость_Димм_
  • Гости

Отправлено 25 июля 2008 - 06:31

Деды голубеводы говорят нужно не только лечить птицу ,но и бороться с причинами возникновения
Т.е в вашем случае нужно
1 Тщательно проводить уборку в голубятне ,раз в неделю достаточно
2 Продезинфицировать всю голубятню (предварительно пересадив всю птицу в другое помещение ) есть много разных препаратов ,если нечего нет можно обычным раствором хлора и воды
3 Продезинфицировать весь инвентарь (гнезда ,кормушки и поилки )
4 Ну когда одолеете заразу полностью ,подождите 2 недельки и добавляйте в воду голубям прибиотики препарат ВЕТОМ 1.1 (хорошый препарат для профилактики многих болезней ) стоит не дорого ,побочных эффектов не имеет ,я сам только в этом году узнал о существовании таких препаратов
  • 0

#4 Torkut

Torkut
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 9 155

  • Ражайский Константин Викторович
  • Город:Москва
  • Интересы:Голуби
  • Любимые породы голубей:метисы

Отправлено 27 июля 2008 - 07:07

Статья про кокцидиоз устаревшая, причём прилично. Ветом можно давать сразу, а не ждать две недели. В принципе, кокцидиоз только одним ветомом можно вылечить, хотя у меня не удалось.

Теперь вот ещё какой момент, кокцидии есть у всех голубей, так что анализы их обязательно покажут, а вот от чего сохнут голуби, это вопрос более сложный. Тут может быть и не кокцидиоз виноват, а другая скрытая инфекция, тот же сальмонеллёз или микоплазмоз. Хуже всего, если в питомник попал туберкулёз, он может вообще практически бессимптомно протекать, только голуби худеют и некоторые прихрамывать начинают.

Узнайте в лаборатории, принимают ли они патматериал? Возьмите свежеумершего голубя и сдайте на вскрытые. Это не дёшево, но зато более точно можно диагностировать болезнь. Можно отнести в лабораторию уже умирающего, но ещё живого, а прямо там его умертвить, так как у них требование, чтобы смерть наступила не позднее 3 часов до сдачи.
  • 0
Имею
Мнение
Хрен
Оспоришь

#5 Гость_Димм_

Гость_Димм_
  • Гости

Отправлено 27 июля 2008 - 12:47

Torkut пишет
Цитата
Ветом можно давать сразу

Вообще то я имел в виду сперва лечить антибиотиком ,а через 2 недели давать прибиотики
Те кто долго пользуются ветомом 1.1 говорят , что лечит только на начальных стадиях заболевания и хорошо действует ,как профилактический препарат
  • 0

#6 Torkut

Torkut
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 9 155

  • Ражайский Константин Викторович
  • Город:Москва
  • Интересы:Голуби
  • Любимые породы голубей:метисы

Отправлено 27 июля 2008 - 13:10

Две недели перерыва после приёма антибиотиков даёт возможность патогенной микрофлоре оправиться и восстановить свои позиции, применение пробиотиков сразу после антибиотиков подавляет остаточные патогенные микроорганизмы, давая возможность полезной микрофлоре восстановиться из того, что ещё выжило.
  • 0
Имею
Мнение
Хрен
Оспоришь

#7 Гость_Димм_

Гость_Димм_
  • Гости

Отправлено 28 июля 2008 - 05:37

Убедил я подумал ,все таки ты прав Torkut
  • 0

#8 света

света
  • Пользователь
  • Cообщений: 34

  • соловьева светлана владимировна
  • Любимые породы голубей:бойные

Отправлено 09 марта 2009 - 00:31

torkut раскажите если возможно по подробней про туберкулёз. больше не где не читала про такой диагноз.и про симптомы по подробней?
  • 0

#9 Гость_Антон_

Гость_Антон_
  • Гости

Отправлено 09 марта 2009 - 12:49

При коксидозе (правельно сказано)-растройство кишечника, пища при этом полностью не переваривается, по этому в помёте можно увидеть остатки корма. Если-же помёт нормальный или просто жидкий и голуби при этом сохнут, то это первый признак наличие глистов(червей). Они забирают все необходимые питательные вещества у оганизма. Поможет только лекарство, чистота в питомнике(размножение происходет через помёт), витамины и хорошее питание.
  • 0

#10 Гость_Димм_

Гость_Димм_
  • Гости

Отправлено 09 марта 2009 - 16:36

Туберкулез
У заболевших голубей наблюдается жидкий помет, месяцами из­нуряющий больных. Поражаются конечности, на которых появля­ются беловатые опухоли и узелки. Массового заболевания и гибели не наблюдается. Больных рекомендуется уничтожить.
Дезинфекция делается так: вначале, не убирая голубятню, по­брызгать 4 %-ной хлорной известью (4 г на 100 г воды) и через час подмести и весь мусор вынести и сжечь. После этого дезинфекция 5 %-ным раствором соды, а после - парами йода. Берется 0,3 г крис­таллического йода + краска-серебрянка 0,04 г (или алюминиевая краска-пудра) + 0,1 г хлористого аммония. Это на 1 м3 воздуха. В ке­рамическую посуду сыплется серебрянка + хлористый аммоний + йод. Все это смешивается и в эту смесь капают 3-4 капли горячей воды. Предварительно закрываются окна, леток, а затем двери на 40 минут.
При всех инфекционных заболеваниях необходимо:
1. Проводить дезинфекцию голубятни один раз в месяц;
2. При уборке пол, гнезда надо смачивать водой, чтобы не поднимать пыль;
3. При уборке пользоваться марлевой повязкой.
Полудомашние сизые голуби часто поражаются многими ин­фекционными заболеваниями. Они являются носителями орнитоза, паратифа и сальмонеллеза. Болеют инфекционными болезнями и воробьи, которые также являются переносчиками и заражают до­машних голубей. Поэтому нужно стремиться не допускать контакта домашних голубей с полудомашники сизыми голубями и воробья­ми.


  • 0

#11 Юстас

Юстас

    Просто поэт....и голубятник)...или наоборот)

  • Пользователь
  • Cообщений: 2 549

  • Ямпольский Александр Игоревич
  • Город:Воркута
  • Интересы:Голубеводство, мобильные технологии, ресторанный сервис и многое другое
  • Любимые породы голубей:Николаевские, бакинские, пермские.

Отправлено 09 марта 2009 - 19:11

А лечению не подлежат заразившиеся птицы? Или смысла уже нет их нянчить?
  • 0
Консультации в ЛС не даю. Ушел с портала. Вернее меня "ушли" ;)

Спасибо всем тем, кто меня услышал!

Следующие изменения подписи будут сделаны не мной

#12 Gala

Gala

    Добрый админ

  • Ветеран форума
  • Cообщений: 4 481

  • Гордеева Галина
  • Город:г. Москва
  • Интересы:Разнообразные: птицы, собаки, кошки (в общем все, кто меньше и кому трудно выжить без нашей заботы), цветы, вышивка, книги (последнее время фантастика и фэнтези, чтобы на время уйти из этого мира в сказочный, наверное)
  • Любимые породы голубей:сатинеты, блондинеты

Отправлено 10 марта 2009 - 22:52

Туберкулез и орнитоз, как опасные и, главное, передающиеся человеку не подлежат лечению. Более того если поставят такой диагноз, то скорее всего приедут и уничтожат всю птицу.
  • 0
С уважением Gala

#13 dansergey

dansergey
  • Пользователь
  • Cообщений: 230

  • dansergey
  • Город:Казань
  • Интересы:Голуби. Жизнь.
  • Любимые породы голубей:Высоколетные. Типплеры. Статные

Отправлено 12 марта 2009 - 04:00

Бельгия. Де Верд

http://www.ornivita....u/belgamco.html Бельгамка

+7-927-031-73-66 Валера
  • 0

#14 arunas

arunas
  • Пользователь
  • Cообщений: 823

  • gudunskas arunas alfonso
  • Любимые породы голубей:boinaja

Отправлено 10 апреля 2009 - 16:38

ja svajih prapajevaju adeno+.ili tabletki kombi firmi dak.
  • 0
Автамабили из америки на заказ

#15 rov67

rov67
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 5 141
  • Город:киров

Отправлено 08 июля 2010 - 20:32

Ребята , может кто знает из за чего все таки высыхают голуби ? Достала уж эта фигня , вроде и здоровый а сохнут на глазах. Если можно поконкретнее , а то тут написано как в басне Крылова , кто в лес , кто по дрова. Спасибо.
  • 0
Рыбаков Сергей

#16 Турманятник

Турманятник
  • "Турманятник"
  • Cообщений: 10 024

  • Алексей Анатольевич
  • Город:Рязанская обл.
  • Любимые породы голубей:Русские турманы

Отправлено 08 июля 2010 - 20:49

Цитата(rov67 @ 8.7.2010, 21:32) <{POST_SNAPBACK}>
Ребята , может кто знает из за чего все таки высыхают голуби ? Достала уж эта фигня , вроде и здоровый а сохнут на глазах. Если можно поконкретнее , а то тут написано как в басне Крылова , кто в лес , кто по дрова. Спасиб
Если бабушки, или дедушки у этих голубей крутили головками,а также их родители,то эта фигня так и будет продолжаться у отдельных голубей,будете лечить от сальмы,глистов, кокцидий всё бестолку,таких голубей и всё их потомство нужно уничтожать.

  • 0

«Есть три вещикоторых боится большинство людейдоверятьговорить правду и быть собой».


#17 Aleksandr

Aleksandr
  • Заблокированные
  • Cообщений: 500

  • Коваль Александр Олегович
  • Любимые породы голубей:Спортивные,Киевские Светлые.

Отправлено 08 июля 2010 - 20:54

Цитата(Турманятник @ 8.7.2010, 20:49) <{POST_SNAPBACK}>
будете лечить от сальмы,глистов, кокцидий всё бестолку,таких голубей и всё их потомство нужно уничтожать.

Полностью согласен!!!!Тоже сохли голуби без видимых причин,сразу избавлялся от таких,а остальные вроде сейчас нормально!!!!!!
  • 0
Украина,г.Киев. +380935853449 sanekkill@yandex.ru

#18 rov67

rov67
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 5 141
  • Город:киров

Отправлено 08 июля 2010 - 20:55

Цитата(Турманятник @ 8.7.2010, 21:49) <{POST_SNAPBACK}>
Если бабушки, или дедушки у этих голубей крутили головками,а также их родители,то эта фигня так и будет продолжаться у отдельных голубей,будете лечить от сальмы,глистов, кокцидий всё бестолку,таких голубей и всё их потомство нужно уничтожать.
Алексей , имей совесть , у человека можно сказать горе . Поподробнее если можно. Я слышал что эту фигню называют ,,сухотка,, , кстати как то у моих курей такое же было. И еще , в гнезде два птенца один нормальный , а другой сохнет. Если по логике оба высохнуть длжны. Зимой в 30 гр морозы голуби куда с добром , а как лето началось так и пошло. Не оставьте товарища по несчастью в беде.

  • 0
Рыбаков Сергей

#19 arunas

arunas
  • Пользователь
  • Cообщений: 823

  • gudunskas arunas alfonso
  • Любимые породы голубей:boinaja

Отправлено 08 июля 2010 - 21:06

Трихомоноз

Трихомоноз голубей – это инфекционное заболевание, которое вызывается простейшими – трихомонадами. Трихомонады долгое время могут жить в воде, на слизистых оболочках ротовой полости, гортани, пищевода.

Трихомоноз голубей встречается достаточно часто, эта инфекция очень быстро распространяется по стае, так как заражение может быть и через воду, и через корм, в том числе, и при кормлении молодняка – от родителей к птенцам.

Трихомоноз голубей может поражать разные органы. Как правило, встречается трихомоноз голубей с поражением глотки, гортани, пищевода и трихомоноз с поражением органов пищеварения и печени. Так же встречается рубцовый трихомоноз голубей.

Симптомы. При поражении глотки и гортани: желтые образования на слизистых оболочках, сужение просвета гортани, что ведет к удушью и гибели птицы. Так же наблюдается слабость, апатия, неспособность летать, склеивание оперения.

При поражении органов пищеварения: жидкий помет с гнилостным запахом, увеличенный живот. Эта форма болезни так же протекает тяжело и может закончиться гибелью птицы.

Рубцовая форма – образование узлов коричневого цвета на коже, с проникновением инфекции вглубь организма.

Ранидазол 1г на литар вады 7 днеи.
  • 0
Автамабили из америки на заказ

#20 Турманятник

Турманятник
  • "Турманятник"
  • Cообщений: 10 024

  • Алексей Анатольевич
  • Город:Рязанская обл.
  • Любимые породы голубей:Русские турманы

Отправлено 08 июля 2010 - 21:20

Цитата(rov67 @ 8.7.2010, 21:55) <{POST_SNAPBACK}>
Не оставьте товарища по несчастью в беде.
Сергей,эта х..ня ничем не лечится ,это последсвия перенесённой парамиксовирусной инфекции,передаётся по наследству.Пока они сами не вымрут,или ты их не уберёшь так и будет.Сейчас начнут тут тебе лекарства советовать,но толку не будет.Если к примеру на птицефабрике вспыхивает болезнь Нью-кастла,то уничтожают всех,несмотря больные или привитые, небольные ,всех сжигают, потому что может просто быть страшная эпидемия, ни потомство, ни яиц от них брать нельзя,дороже выйдет.

  • 0

«Есть три вещикоторых боится большинство людейдоверятьговорить правду и быть собой».


#21 SeregaSeM

SeregaSeM
  • Пользователь
  • Cообщений: 119

  • Егоров Серёга
  • Город:Россия, Санкт-Петербург, Лен. область
  • Любимые породы голубей:пермские

Отправлено 08 июля 2010 - 21:21

У моего соседа как-то внезапно начали голуби сохнуть не известно от чего,штук 20 потерял,а потом ему посоветовали дать им электролита из обычного автомобильного аккумулятора. шприцем набрать один кубик и развести в 5 литрах воды. так поить 2-3 дня.
мы сначала думали,что это бред,но потом когда уже осталось голубей меньше половины он решился попробывать(ну типа терять нечего уже). и действительно,после пропойки все наладилось,падеж прекратился. после этого такого больше не случалось у него.
  • 0

#22 rov67

rov67
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 5 141
  • Город:киров

Отправлено 08 июля 2010 - 21:22

Цитата(arunas @ 8.7.2010, 22:06) <{POST_SNAPBACK}>
Трихомоноз

Трихомоноз голубей – это инфекционное заболевание, которое вызывается простейшими – трихомонадами. Трихомонады долгое время могут жить в воде, на слизистых оболочках ротовой полости, гортани, пищевода.

Трихомоноз голубей встречается достаточно часто, эта инфекция очень быстро распространяется по стае, так как заражение может быть и через воду, и через корм, в том числе, и при кормлении молодняка – от родителей к птенцам.

Трихомоноз голубей может поражать разные органы. Как правило, встречается трихомоноз голубей с поражением глотки, гортани, пищевода и трихомоноз с поражением органов пищеварения и печени. Так же встречается рубцовый трихомоноз голубей.

Симптомы. При поражении глотки и гортани: желтые образования на слизистых оболочках, сужение просвета гортани, что ведет к удушью и гибели птицы. Так же наблюдается слабость, апатия, неспособность летать, склеивание оперения.

При поражении органов пищеварения: жидкий помет с гнилостным запахом, увеличенный живот. Эта форма болезни так же протекает тяжело и может закончиться гибелью птицы.

Рубцовая форма – образование узлов коричневого цвета на коже, с проникновением инфекции вглубь организма.

Ранидазол 1г на литар вады 7 днеи.

Арунас прости , но не то. Давал я уже метронидазол , не то это и горло чистое . Ну так что рубить будем ? Или так загнуться ?
  • 0
Рыбаков Сергей

#23 rov67

rov67
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 5 141
  • Город:киров

Отправлено 08 июля 2010 - 21:28

Цитата(SeregaSeM @ 8.7.2010, 22:21) <{POST_SNAPBACK}>
У моего соседа как-то внезапно начали голуби сохнуть не известно от чего,штук 20 потерял,а потом ему посоветовали дать им электролита из обычного автомобильного аккумулятора. шприцем набрать один кубик и развести в 5 литрах воды. так поить 2-3 дня.
мы сначала думали,что это бред,но потом когда уже осталось голубей меньше половины он решился попробывать(ну типа терять нечего уже). и действительно,после пропойки все наладилось,падеж прекратился. после этого такого больше не случалось у него.
Серега , спасибо , завтра попробую. Чего , чего а это добра хватает. Тем более ничего не теряю.

  • 0
Рыбаков Сергей

#24 Турманятник

Турманятник
  • "Турманятник"
  • Cообщений: 10 024

  • Алексей Анатольевич
  • Город:Рязанская обл.
  • Любимые породы голубей:Русские турманы

Отправлено 08 июля 2010 - 21:28

Цитата(rov67 @ 8.7.2010, 21:55) <{POST_SNAPBACK}>
Зимой в 30 гр морозы голуби куда с добром , а как лето началось так и пошло. Не оставьте товарища по несчастью в беде.
Ты весной голубей чем нибудь пропаивал?,атибиотиками например.

  • 0

«Есть три вещикоторых боится большинство людейдоверятьговорить правду и быть собой».


#25 rov67

rov67
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 5 141
  • Город:киров

Отправлено 08 июля 2010 - 21:33

Цитата(Турманятник @ 8.7.2010, 22:28) <{POST_SNAPBACK}>
Ты весной голубей чем нибудь пропаивал?,атибиотиками например.
Метронидазолом , но так не в лошадиных дозах. Тоже думал трихоманоз. Сначала голубята дохли двухнедельные , а потом вроде ничего , так постарше сохнуть начали.

  • 0
Рыбаков Сергей




  • Отметить все как прочтенное

  • Свернуть чат Чат Открыть чат во всплывающем окне

    @  Юра.... : (03.03.2024 - 17:51)

    :yahoo: Изображение

    @  Юра.... : (10.02.2024 - 0:49)

    На дворе февраль :db:

    @  Бураков : (02.02.2024 - 18:42)

    @  Юра.... : (01.02.2024 - 22:38)

    :D Изображение

    @  Юра.... : (15.01.2024 - 18:55)

    Всё равно , понедельник , вторник , середа , болеем однако :morning1:

    @  Бураков : (15.01.2024 - 9:02)

    Помни, ровно в полночь волшебство закончится и воскресение превратится в понедельник.

    @  Юра.... : (12.01.2024 - 22:28)

    :D Изображение

    @  Юра.... : (30.12.2023 - 6:29)

    :D Изображение как сделать png

    @  Юра.... : (28.12.2023 - 21:59)

    :yahoo: Изображение

    @  Юра.... : (24.12.2023 - 18:16)

    Изображение

    @  Юра.... : (23.11.2023 - 21:22)

    Пятница только завтра....А шальные мысли крутятся в голове уже сегодня ... :D :rofl:

    @  Бураков : (22.11.2023 - 1:17)

    пиво хорошо , но водка быстрее испаряется :D :D :D

    @  Юра.... : (21.11.2023 - 18:53)

    Пиво хорошо , но водка быстрее :D

    @  Бураков : (21.11.2023 - 14:24)

    - а Вы сами-то откуда будете ? - да откуда угодно: хоть из рюмок, хоть из стаканов. Вы наливайте !

    @  Бураков : (21.11.2023 - 14:21)

    Если Вас достало однообразие и Вы хотите изменить что-нибудь в своей жизни - не ждите пятницы… напейтесь в СРЕДУ !

    @  Alik : (05.11.2023 - 22:05)

    не туда вставил видео))

    @  Alik : (05.11.2023 - 22:04)

    @  Юра.... : (04.11.2023 - 22:41)

    Сон рассказываешь ,Петрович :D

    @  Бураков : (04.11.2023 - 21:01)

    Встал, в субботу, утром и думаю: "А не поехать ли мне во Францию ?" И не поехал ! :D :D :D :D

    @  Юра.... : (01.11.2023 - 18:23)

    :D Изображение

    ^ ^ ^ ВВЕРХ ^ ^ ^