Сообщений в теме: 1657

[Димарик]

это всё верно. Возможно, в отдельных голубиных хозяйствах арабских и китайских шейхов такое тоже есть... Но мы тут о насущном, приземлёном...

Какие еще шейхи. Речь о живых вакцинах, кому они нужны. Это самый дешманский вариант вакцинировать птицу. И самый бестолковый. Стоимость, первое от чего отталкиваются птицефабрики, второе это срок жизни птиц проживающих на фабрике.

Обратите внимание, зарубежные (качественные) вакцины, в основном идут какие? - инактивированные. Европейское голубеводство уж явно получше нашего. Там не занимаются наугад вакцинацией птицы, как наш Михаил, сначала прошел птицу потом еще раз через неделю или месяц еще чего то там наколдовал, чего то там усилил, а потом уже перешел на ежегодное. Это бред. Кровь птицы не исследовал, просто наугад "для профилактики". Чё за на? Ну не доверяешь ты вакцине, пройдись тогда другой, их не мало, комбинируй, и толку будет больше.

Зарубежные же инактивированнные вакцины (которыми наверняка пользуются шейхи) для взрослой птицы применяются кратно - ревакцинируют их каждый год, где на смену старым антителам приходят новые, тем самым продлевая спокойствие хозяина за своих голубей...

Сообщение отредактировал Димарик: 24 мая 2020 - 01:54

[аскор]

Дорогой займись самообразованием,толку будет больше.

Совсем не дорогой, В.Михаил.В., учитесь уважать оппонента, даже если позиция Ваша слаба, а выглядеть красиво очень хочется.Не припомню случая, чтобы я обращался подобным образом к Вам, несмотря на то, что чем больше узнаю Вас, тем меньше к Вам уважения. Ваши истерики никак не усиливают Ваши позиции, больше того - они говорят о Вашей слабости. 

Объяснять никакого желания нет.

Как я понимаю, вся писанина ради этого. Типа: обиделся и ничего не хочу объяснять. На простой вопрос: в чём принципиальная разница между вакцинацией и ревакцинацией ответа, как я понимаю, не будет. 

 

 

Зачем делают ревакцинацию ранее сроков  предусмотренных наставлением к вакцине.

Я не знаю. А действительно: зачем? Даже не так: почему? Почему появляется необходимость повторной вакцинации раньше предусмотренных сроков?  

 

А ты говоришь не нужно?Не нужен тебе,потому как понимания нет.

А Вы, считаете "нужно"? Нужно регулярно (с какой периодичностью?) исследовать привитых голубей на количество антител? Вы так делаете?

 

Хотя бы изучи опыт птицефабрик для начала.Поинтерисуся почему там отслеживают напряженность иммунитета к болячке.

А Вы его (опыт птицефабрик) изучили? Думаю, что не ошибусь (не изучая), если предположу, что причина в экономике. 25 пять проб из каждого птичника, в сравнении с массовой для каждой головы вакцинацией - это мизер. Т.е. 1) намного (с позиций экономики) выгоднее отслеживать напряжённость иммунитета у небольшого (это мягко - мизерного) количества, чем поголовная вакцинация наобум; 2) позволяет "тянуть до последнего", оттягивать как можно дальше, дорогостоящее ветеринарное мероприятие. 

 

Вот тебе еще чтиво:

Ну, да "чтиво". И главное - ничего не сказано про

Зачем делают ревакцинацию ранее сроков  предусмотренных наставлением к вакцине.

Сказано про определение точных сроков

Точные сроки вакцинации определяют по результатам

Из этого не следует, что речь идёт о смещении сроков в сторону более ранней, чем предусмотрено, вакцинации. 

Сообщение отредактировал аскор: 24 мая 2020 - 05:19

[В.Михаил.В.]

это всё верно. Возможно, в отдельных голубиных хозяйствах арабских и китайских шейхов такое тоже есть... Но мы тут о насущном, приземлёном..

Александр что у шейхов что у нас принцип один и тот же. Потому как это основы.

 

Зарубежные же инактивированнные вакцины (которыми наверняка пользуются шейхи) для взрослой птицы применяются кратно - ревакцинируют их каждый год, где на смену старым антителам приходят новые, тем самым продлевая спокойствие хозяина за своих голубей...

Раньше ты это называл вакцинацией.И  доказывал это до хрипоты.

Особенно умиляет твое:где на смену старым антителам приходят новые.

Они не приходят,они вырабатываются. И так же они вырабатываются в обгаженных тобой живых вакцинах.

И ревакцинация замечу тебе  проводится  при любых ранее тобой перечисленных  типах вакцин,без разницы  и у шейхов и у нас .

 

Там не занимаются наугад вакцинацией птицы, как наш Михаил, сначала прошел птицу потом еще раз через неделю или месяц еще чего то там наколдовал, чего то там усилил, а потом уже перешел на ежегодное.

Дмитрий, я кому то советовал так проводить вакцинацию? Напомни пожалуйста где я это предложил.

 

Как я понимаю, вся писанина ради этого. Типа: обиделся и ничего не хочу объяснять. На простой вопрос: в чём принципиальная разница между вакцинацией и ревакцинацией ответа, как я понимаю, не будет. 

Нет не обиделся.Просто не хочу тратить время.Тем более вопрос для тебя  простой,значит не принципиальный. а развлекать тебя мне это зачем?

 

Я не знаю. А действительно: зачем? Даже не так: почему? Почему появляется необходимость повторной вакцинации раньше предусмотренных сроков?  

А вот тут ты  лукавишь.  Ты же собачатник. Поиграться захотелось?

 

Думаю, что не ошибусь (не изучая), если предположу, что причина в экономике. 25 пять проб из каждого птичника, в сравнении с массовой для каждой головы вакцинацией - это мизер. Т.е. 1) намного (с позиций экономики) выгоднее отслеживать напряжённость иммунитета у небольшого (это мягко - мизерного) количества, чем поголовная вакцинация наобум; 2) позволяет "тянуть до последнего", оттягивать как можно дальше, дорогостоящее ветеринарное мероприятие. 

Не верно думаешь.

Контроль напряженности иммунитета после вакцинации,это обычное плановое мероприятие.

Если титр антител будет  меньше нормы то тянуть до вакцинации не будут,а сразу начнут делать  ревакцинацию.

Курятник целый положат при вспышке это что за  экономия?

Думаю понятно что стоимость  вакцинации меньше стоимости все птицы в курятнике, или нет?

А на обум  вакцинация делается как раз у нас в голубятнях .

Мы условно не проверяя птицу считаем что предыдущая вакцинация сработало нормально.

Даже более того некоторые умудряются вакцинировать больную птицу(какая болезнь не принципиально),

удивляясь потом почему возник падежь и хают потом  саму вакцину.

 

И главное - ничего не сказано про

 

Аскор если ты не понял зачем ее вообще  делают,то зачем тебе все остальное..?

Прям кручу верчу обмануть хочу,ты в наперстки на вокзале Екатеринбурга в 90-е не играл?

Все кружишь и кружишь,чьи головы  задурить хочешь?

[КАА]

Речь о живых вакцинах, кому они нужны. Это самый дешманский вариант вакцинировать птицу. И самый бестолковый.

 Лучше бы промолчал.

 

 

P/S Покойный профессор Виноходов В.В. не заморачивался и вакцинировал свою птицу Ла-сотой(правда брал на птицефабриках, проверенную). Хандамов Самвел тоже вакцинирует свою птицу Ла-сотой и года никаких проблем, а птицу его не сравнить с твоей "дешевой".

Сообщение отредактировал Техподдержка: 30 мая 2020 - 19:06

[Zwetkoff]

КАА, вариант с ла-сотой неплох, но замаешься ежеквартально капать всем. Ежегодно кольнуть проще.

[В.Михаил.В.]

КАА, вариант с ла-сотой неплох, но замаешься ежеквартально капать всем. Ежегодно кольнуть проще.

Александр ее можно и пропаивать, не только капать.Это не агитация,просто констатация.

Применял ее тоже,но потом не стал заморачиваться. Нашел лучший для меня вариант. Это Виросальм. 

Выбор сделал  из-за ее двухвалентности: сальмонеллез,нью-касла, ну и простотой приобретения.

Обе  болячки дают шороху нашему брату. Никаких отрицательных факторов от ее применения  на данный момент не увидал.

[ZVP]

Что ты тут, за профессоров разговариваешь, они за тебя вообще знали, или тебя в пример где то ставили? Не позорь людей. Вакцинировал и вакцинировал живой вакциной, это его дело.

Ну ты здесь зря Дмитрий. Его тоже уже покойный старший брат работал в НИИ птицеводства(там я думаю и испытали Ла Соту и для голубей, да и многие антибиотики которые были в широком доступе для голубятников в основном из аптеки) - он эту вакцину начал применять, тогда когда многие голубятники репу еще чесали от того сколько погибло от псевдочумы голубей и что это за болячка такая.
 

 

Повторюсь, для баранов, европейское голубеводство на несколько голов выше нашего, всё мы тащим оттуда, и они не вакцинируют свою птицу живыми вакцинами, в приоритете у них активированные

 

Оно выше из-за того что там люди соблюдают(соблюдали - сейчас и там спад идет) правила, а не из-за того что там вакцинируют мертвой вакциной. Выбор типа вакцины "живой" или "метровой" для имунизации сельскохозяйственных животных и птиц, домашних и экзотических животных и птиц определен тем каким путем пошли в 20 веке государственные органы ветеринарного надзора европейских стран и нашей - тогда еще СССР. Они для борьбы с эпизоотиями посчитали лучшим применение инактивированных вакцин, наше государство живых - причина нужно искать в литературных источниках по истории развития иммунопрофилактики (если честно я уже не помню, а лекции лень открывать и свои каракули разбирать)

Сообщение отредактировал valzyg: 24 мая 2020 - 12:07

[В.Михаил.В.]

У термина нет четкого определения,

Термин есть,для чего введен тоже понятно.А то что ты Дмитрий его трактуешь на свой лад это и есть додумки.

Потому как у тебя сложилось предстваление что это синонимы,а это не так.

Одно понятие дополняет другое.Специалисты понимаю и пустых споров не возникает.

Считай как хочешь мне лично все равно. Доказывать  что-то не буду.

 

Игра слов, не более. Попытка зацепиться хоть за что то. Я, в отличии от вас, не использую термины постоянно, а стараюсь общаться без википедии на доступном языке. Разницы нет приходят или образуются или вырабатываются, любое слово понятно.

Нет не игра слов.Ты правильно подметил что я использую термины и использую их как раз для того чтоб не было двойного толкования,а как по другому? И термины не такие уж сложные,в обиходе давно используемые,ничего в них заумного нет.А вот как раз упрощение,применении синонимов вносит сумятицу.Что тут и произошло.

Ты же не говоришь объясняя коли антибиотик(общая понятная фраза,чего не ляпнуть) ты называешь конкретный препарат-сужаешь недомыслие. И это правильно.Потому как заставляет человека делать так а не иначе,чем способствует эффективности лечения,правильности назначения.Почему же в нашем рассматриваем вопросе можно упрощать?

Все термины и названия, дозы и т.д. важны.Вот моя позиция.

 

А при чем тут советы?

Ну это ты так посчитал.ты высказался за меня,не я сам это сказал.

 

Ты что, обсуждению не подлежишь или твоя птица, особенный что ли?

Заметь что обсуждения я не прячусь,где я тыкал что я какой то особенной или нахваливал свою птицу.давай пример?

 

. Странность задвигать за других, дескать вот ты же знаешь, люди в нашей стране могут схемы не соблюдать.

Ты мне скажи конкретную фамилию об ком я говорил.конкретного человека?

И что все люди занимаются вакцинацией,проводят ее правильно соблюдая схемы?

Я и сейчас скажу что множество  людей в нашей стране  чихали на вакцинацию и вообще с ней не заморачиваются.

А из категории кто вакцинацию делает,есть товарищи которые нарушают схемы,не готовят к вакцинации птицу и потом винят в этом  качество вакцины но только не себя любимых.

Странно что ты этого не замечаешь.Да еще мне какие то претензии выставляешь?

И с чего ты взял что я на птице провожу какие то эксперементы, да еще на угад ?

Мои знания и опыт  позволяют мне не гадать,а делать как надо.Результат меня тоже вполне удовлетворяет.

У меня проблем нет.Лично твоих советов по проведению вакцинации и уж тем более ревакцинации  мне не нужно.

А тебе прошу заметить  я ничего и не советовал.Думаю потому как  бесполезно их давать,не умеешь слушать.

Тратить время на объяснение тонкостей и различий надо тратить на тех кто готов и умеет слушать.Сам так поступаю если мне действительно интересно.Причем не спорю а слушаю и вникаю.

Без обид,это просто черта, заключение нашего с тобой  диалога на эту тему.

Оно вышло из-за того что там люди соблюдают(соблюдали - сейчас и там спад идет) правила, а не из-за того что там вакцинируют мертвой вакциной. Выбор типа вакцины "живой" или "метровой" для имунизации сельскохозяйственных животных и птиц, домашних и экзотических животных и птиц определен тем каким путем пошли в 20 веке государственные органы ветеринарного надзора европейских стран и нашей - тогда еще СССР. Они для борьбы с эпизоотиями посчитали лучшим применение инактивированных вакцин, наше государство живых - причина нужно искать в литературных источниках по истории развития иммунопрофилактики (если честно я уже не помню, а лекции лень открывать и свои каракули разбирать)

  Растешь в моих глазах.Не шучу.

[КАА]

Ну ты здесь зря Дмитрий. Его тоже уже покойный старший брат работал в НИИ птицеводства(там я думаю и испытали Ла Соту и для голубей, да и многие антибиотики которые были в широком доступе для голубятников в основном из аптеки) - он эту вакцину начал применять, тогда когда многие голубятники репу еще чесали от того сколько погибло от псевдочумы голубей и что это за болячка такая

 

Оно выше из-за того что там люди соблюдают(соблюдали - сейчас и там спад идет) правила, а не из-за того что там вакцинируют мертвой вакциной. Выбор типа вакцины "живой" или "метровой" для имунизации сельскохозяйственных животных и птиц, домашних и экзотических животных и птиц определен тем каким путем пошли в 20 веке государственные органы ветеринарного надзора европейских стран и нашей - тогда еще СССР. Они для борьбы с эпизоотиями посчитали лучшим применение инактивированных вакцин, наше государство живых - причина нужно искать в литературных источниках по истории развития иммунопрофилактики (если честно я уже не помню, а лекции лень открывать и свои каракули разбирать)

 

Да. Здравые мысли...

[В.Михаил.В.]

Да. Здравые мысли...

Согласен полностью.  

[Димарик]

Термин есть,для чего введен тоже понятно.

Ну так давай его суда, точное определение, с ссылками на первоисточник. И сколько их, одно два определения, неси все, посмотрим, примерим!!

 

Ты правильно подметил что я использую термины и использую их как раз для того чтоб не было двойного толкования,а как по другому?

Нет, ты используешь термины, что бы повысить свою заниженную самооценку. Потому ты торчишь на форуме, потому ты постоянно шмыгаешь по словарям что бы перед  отправкой поста проверить/сверить, не ошибаешься ли ты. А брать надо все из головы, и термины использовать может тот, кто этим живет, у кого есть образование, не умышленно, вскользь.

 

Ты мне скажи конкретную фамилию об ком я говорил.конкретного человека? И что все люди занимаются вакцинацией,проводят ее правильно соблюдая схемы? Я и сейчас скажу что множество людей в нашей стране чихали на вакцинацию и вообще с ней не заморачиваются. А из категории кто вакцинацию делает,есть товарищи которые нарушают схемы,не готовят к вакцинации птицу и потом винят в этом качество вакцины но только не себя любимых. Странно что ты этого не замечаешь.Да еще мне какие то претензии выставляешь? И с чего ты взял что я на птице провожу какие то эксперементы, да еще на угад ?

Что это вообще? Что за словесный понос. Ты чего цитируешь и приплетаешь суда все. Ты процитировал мое сообщение что я в нем говорю как говоришь ты образно о людях, что они не соблюдают схемы, спрашиваешь меня за фамилии, и опять задвигаешь про людей образно. Ты пьян, Миша? Или переутомился?!

Да, ты проводишь эксперименты на своей птице. Ты же сам написал что первый раз провакцинировал, потом ревакцинировал через короткий срок свою птицу, или не было такого, и что это, не эксперимент? На кой лад ты вновь применял вакцину, чего ты там усиливал, ты кровь птицы исследовал перед этим? Нет? Значит экспериментируешь. Исследовал, покажешь фото или скан?!?!

[Димарик]

 

тогда когда многие голубятники

Тогда, когда не было лучшего. За неимением лучшего. Хватит уже. Идите Де Вирду расскажите за пользу живых вакцин и недостаток инактивированных. Или Шумскому, тоже профессор, он то продвигает инактивированную, лишь изредка подкрепляя живой...
А конкретно ты применяешь Ла Соту, потому что у тебя нет возможностей применить что то дороже, ищешь самый, для себя доступный вариант.

Сообщение отредактировал Техподдержка: 30 мая 2020 - 19:15

[ZVP]

Ну и что ты за индюк? Представься.

 

Тогда, когда не было лучшего. За неимением лучшего. Хватит уже. Идите Де Вирду расскажите за пользу живых вакцин и недостаток инактивированных. Или Шумскому, тоже профессор, он то продвигает инактивированную, лишь изредка подкрепляя живой...
 

Что касаемо Шумского - я тебе так сажу - в одноклассниках я там ни чего нового в обзорной статье что он там новое предложил не увидел - только якобы он первый опробовал и предложил- бряхня чистой воды по большей части пунктов.(И использовал он живые изначально - прочти внимательно...) До него многое использовалось и просто не публиковалось, распространялось среди друзей и коллег ветврачами голубятниками(),  а вот он первый опубликовал(возможно уже имея эту информацию). Это наука переплетенная с бизнесом - здесь свои тонкости и хитрости, что бы завлечь клиента. То что он продвигает и развивает в силу своих возможностей ветеринарное обеспечение в голубеводстве это правильно -кто то должен же делать. Да и если учесть что голубятников стало меньше, а количество содержащихся голубей не уменьшилось, а порой и увеличилось, голубятни изменились микроклимат изменился - химико-фармацевтические средства всегда будут востребованы...

 

 

А конкретно ты применяешь Ла Соту, потому что у тебя нет возможностей применить что то дороже, ищешь самый, для себя доступный вариант.

 

Дмитрий ты не прав, я для себя выбрал что мне удобно и менее трудоемко- ну лень мне даже закапывать каждому голубю в моем возрасте, а с 11 лет до 21 ловил и капал(и был период когда это было не 100  голубей, как сейчас, а пол тысячи(одна осень точно такая была) в начале с батей, а потом уже сам без чьей то помощи. Поэтому я их пропоил и все...

Если я начну использовать годовые вакцины - мне неудобно будет вакцинировать голубей - голубята то появляются их надо вакцинировать(либо применять туже Ла Соту, так подбирая по производителям что бы выйти на срок вакцинации годовой вакциной основного поголовья), надо разделять по возрасту и т.д. - это более приемлемо для фермы, а не голубятника, а если и голубятника то декоративного с 33 отсеками... или же если я буду вакцинировать ей, опять же сместятся сроки...

Сообщение отредактировал valzyg: 24 мая 2020 - 13:57

[В.Михаил.В.]

Ну так давай его суда, точное определение, с ссылками на первоисточник. И сколько их, одно два определения, неси все, посмотрим, примерим!!

Я же сказал тебе уже раз, вынужден повторить еще:

 

Тратить время на объяснения тонкостей и различий, надо тратить на тех кто готов и умеет слушать.Сам так поступаю если мне действительно интересно.Причем не спорю, а слушаю и вникаю. Без обид,это просто черта, заключение нашего с тобой  диалога на эту тему.

Все,разговора не будет.

[КАА]

Идите Де Вирду расскажите за пользу живых вакцин и недостаток инактивированных.

Во первых Де Веерд. Во вторых : что ты знаешь о Пите де Веерде и его сыне Хенке, основателях фармалогической клиники для спортивных голубей??? И чем правая рука отличалась от левой у Пита де Веерда, помимо того , что одна правая, а другая левая???

 

В третьих не кто не говорит что иностранные инактивированные вакцины плохие, но у нас часто их  проблема довезти к адресату из-за расстояния и условий хранения , да и цены многим не по карману.

 

Но я знаю много голубеводов, которые используют годами наши живые вакцины и их голуби не имеют проблем.

[В.Михаил.В.]

В третьих не кто не говорит что иностранные инактивированные вакцины плохие, но у нас часто их  проблема довезти к адресату из-за расстояния и условий хранения , да и цены многим не по карману.   Но я знаю много голубеводов, которые используют годами наши живые вакцины и их голуби не имеют проблем.

 

ты не прав, я для себя выбрал что мне удобно и менее трудоемко- ну лень мне даже закапывать каждому голубю в моем возрасте, а с 11 лет до 21 ловил и капал(и был период когда это было не 100  голубей, как сейчас, а пол тысячи(одна осень точно такая была) в начале с батей, а потом уже сам без чьей то помощи. Поэтому я их пропоил и все... Если я начну использовать годовые вакцины - мне неудобно будет вакцинировать голубей - голубята то появляются их надо вакцинировать(либо применять туже Ла Соту, так подбирая по производителям что бы выйти на срок вакцинации годовой вакциной основного поголовья), надо разделять по возрасту и т.д. - это более приемлемо для фермы, а не голубятника, а если и голубятника то декоративного с 33 отсеками... или же если я буду вакцинировать ей, опять же сместятся сроки...

Аналогичный опыт по вакцинации,действительно все нормально работает.

[ZVP]

 

valzyg

Ты кого нибудь здесь узнаёшь.??? Это в Должанской...

 

https://www.youtube....h?v=jJM3AJKVHqo

В углу самый дальний. Я этот ролик видел уже

[Димарик]

КАА, Мужики, вы такие кадры. Это что то. Лазиют по всему инету, чё то выискивают. лишь бы оправдаться и себя правильным показать. Вы такое колоссальное время тратите на публикацию постов, вам больше заняться не чем?

Именно по этому, когда я имел отношение к этому форуму и пригасил суда пару человек, авторитетных человек, номерок чей разошелся как пирожки, лишь бы под осень что то выцепить с этих голубятен. Ответ мне знаете какой был? НЕ дословный - да ну их куда подальше, они там только срутся и умничают. Умничают! Умничать и быть умным разные вещи. У вас на столько самооценка занижена что ли?

 

Вот весь сыр бор, я задал Мише вопрос, что в его понимании есть ревакцинация, я гарантирую, что любое его определение будет подходить под ежегодную вакцинацию голубей, всё. Какие бы он сейчас не лазил не искал разные определения, выкручиваясь, они все равно будут подходить.  Об этом и только об этом была речь с моего первого поста.

Тут начали, вот ты не дописал надо тебе прям выделить что ежегодная. Вам делать больше нечего как сидеть под 50 и за 50 лет и тыкать клавиши в интернете подбирая шрифт и запятые???

 

Ты мне скинул видео, что там на этом видео, тебе не кажется оно немного странноватым, ну странновато, люди комплексуют сидят речь не связывается. Тебе бы показать как застолье проводить? Я человек не пьющий, но могу по красоте все сделать через полгода очухаешься и такие видосы в инете всплывут звезда ютуба гарантированная!!

 

Теперь без шуток, что там на этом видео, дарственная что ты можешь о лица кого то говорить? Нет. Человека уже нет, использовал он только живую Ла соту, значит ему она нравилась. Кто то всю жизнь на волгах или узах катает, и для них это мерседес или крузак. Но это не мерседес или крузак!

Я четко обозначил, в своем посте, что инактивированная вакцина превосходит живую. И ее применение более логичное Все. Чё ты мне истины прописные рассказываешь. Ты или согласись или опровергни. Опровергни доводами, пока что был только один довод, это о дороговизне зарубежной вакцины, ну ОКей бери отечественную инактивированную, их несколько, вы же берете отечественную живую. Всё, и доводы кончились. Ты не отрицаешь что она лучше, а я утверждаю что она лучше. Там к чему дальше разговор? Она лучше!

Но вакцинировать надо всем и любой что есть под рукой, нашел человек только Ла Соту куриную, да хоть пусть ей, неверной куриной дозой , пофиг. Хоть бы так. А по правильному мозги и опыт сами приведут к лучшему выбору.

[КАА]

Но вакцинировать надо всем и любой что есть под рукой, нашел человек только Ла Соту куриную, да хоть пусть ей, неверной куриной дозой , пофиг. Хоть бы так. А по правильному мозги и опыт сами приведут к лучшему выбору.

 

И это здравая мысль!

[Zwetkoff]

Вы такое колоссальное время тратите на публикацию постов, вам больше заняться не чем?

И это пишет человек, регулярно оставляющий километровые посты!

 

Об этом и только об этом была речь с моего первого поста.

 

Снова требуется привести первый пост, с которого весь сыр-бор начался? Так и не удосужились ознакомиться со значением слова "любая"?

я гарантирую, что любое его определение будет подходить под ежегодную вакцинацию голубей, всё.

Ой, не надо, а? Ежегодная вакцинация Ла-Сотой - тоже будет ревакцинацией? Ежегодная, не ежеквартальная!

 

Я четко обозначил, в своем посте, что инактивированная вакцина превосходит живую. И ее применение более логичное Все. Чё ты мне истины прописные рассказываешь. Ты или согласись или опровергни. Опровергни доводами, пока что был только один довод, это о дороговизне зарубежной вакцины, ну ОКей бери отечественную инактивированную, их несколько, вы же берете отечественную живую. Всё, и доводы кончились. Ты не отрицаешь что она лучше, а я утверждаю что она лучше. Там к чему дальше разговор? Она лучше!

Как бы это помягче... Вам тут кто-то что-то задолжал? Никто ничего не обязан доказывать. И почему имеете право просто считать, а с других - требуете аргументов? Начните с себя, докажите, что инактивированная лучше. С титрами, напряжённостью и прочая. Сказать тупо: "Она лучше" - ума особо не надо. Только это не наука уже, а вера.

Я-то лично прививаю инактивированной, но сугубо из соображений удобства. Эмпирически полагаю, что напряжённость иммунитета одинакова независимо от вида вакцины. При соблюдении графика...

Сообщение отредактировал Zwetkoff: 24 мая 2020 - 22:04

[Димарик]

И это пишет человек, регулярно оставляющий километровые посты!

Мои километровые посты отнимают времени как ваши в сумме, многих из вас если быть точнее.

 

Снова требуется привести первый пост, с которого весь сыр-бор начался? Так и не удосужились ознакомиться со значением слова "любая"?

любая последующая вакцинация, ниже пост с более детальным обсуждением. Разжовывать дальше некуда, кто это не понял тот кретин.

 

 

Ой, не надо, а? Ежегодная вакцинация Ла-Сотой - тоже будет ревакцинацией? Ежегодная, не ежеквартальная!

Вот сначала определения ждем а потом будем ойкать.

 

Начните с себя, докажите, что инактивированная лучше. С титрами, напряжённостью и прочая.

Все это уже доказано без меня.

[аскор]

Особенно умиляет твое:где на смену старым антителам приходят новые. Они не приходят,они вырабатываются. И так же они вырабатываются в обгаженных тобой живых вакцинах.

Да Вы бы лучше следили за тем, что сам пишете. Как антитела вырабатываются в вакцинах?

 

Нет не обиделся.Просто не хочу тратить время.Тем более вопрос для тебя  простой,значит не принципиальный. а развлекать тебя мне это зачем?

Меня развлекать не надо, а подтвердить, обосновать, аргументировать и т.п. - надо. И надо это, в первую очередь, Вам. Иначе то, что Вы пишете ничего не стоит.

И вопрос и ответ на него, простыми должны быть для Вас - если есть "принципиальная разница между вакцинацией и ревакцинацией", то Вам и придумывать ничего не надо, всё должно было быть придумано до Вас, Вам только написать про этот принцип. А Вы, льёте воду, вот уже много страниц, придираетесь к написанному другими, а то, что считаете принципиальным - так и не назвали. 

 

аскор сказал(а) 24 Май 2020 - 07:14: Я не знаю. А действительно: зачем? Даже не так: почему? Почему появляется необходимость повторной вакцинации раньше предусмотренных сроков?  

 

А вот тут ты  лукавишь.  Ты же собачатник. Поиграться захотелось?

С чего Вы это взяли? Всё по срокам, никогда никаких титров не делал. Я Вас спросил, а Вы опять сливаетесь. 

 

Контроль напряженности иммунитета после вакцинации,это обычное плановое мероприятие.

По второму уже разу: Вы проверяете,контролируете у голубей? Зачем Вам опыт птицефабрик, если не следуете ему?

 

Если титр антител будет  меньше нормы

Да напишете уже, наконец - по каким причинам после вакцинации "титр антител будет меньше нормы"? Есть какие-то причины или от балды, опять, пишете?

Сообщение отредактировал аскор: 25 мая 2020 - 12:11

[В.Михаил.В.]

Меня развлекать не надо, а подтвердить, обосновать, аргументировать и т.п. - надо. И надо это, в первую очередь, Вам. Иначе то, что Вы пишете ничего не стоит. И вопрос и ответ на него, простыми должны быть для Вас - если есть "принципиальная разница между вакцинацией и ревакцинацией", то Вам и придумывать ничего не надо, всё должно было быть придумано до Вас, Вам только написать про этот принцип. А Вы, льёте воду, вот уже много страниц, придираетесь к написанному другими, а то, что считаете принципиальным - так и не назвали. 

Юра ты сперва читай внимательно с чего вообще разговор начался. А то влез в середине,развиваешь мысль в конце,а я тебе сейчас все оп новой должен пережевывать.

Тут знаешь как то без тебя разобрались и слава богу.заново начинать нет желания.

К написанному я не придрался,меня спрашивали я отвечал.С тобой у нас такого диалога не получится.Так как до этого оппоненты с интересом хоть и спорили но старались вникнуть.Ты же просто рисуешься,тебе важен спор.

Рисуйся дальше я тебе в этом не помощник

 

Да напишете уже, наконец - по каким причинам после вакцинации "титр антител будет меньше нормы"? Есть какие-то причины или от балды, опять, пишете?

Ну,а  сам то что не понимаешь,могут они быть или нет меньше и почему?

 

С чего Вы это взяли? Всё по срокам, никогда никаких титров не делал.

Хотел узнать на счет сроков,а запел и про титры.И верно не врубаешься.Ну ничего.Интересуйся у докторов они тебе объяснят.Мне же как то боязно,разведешь говорильню пом пойми что ты хотел узнать и хотел ли. Не, я пас.

[Zwetkoff]

любая последующая вакцинация

есть ревакцинация, я правильно понял?

Об этом и только об этом была речь с моего первого поста.

 

ниже пост с более детальным обсуждением..

Что-то я запутался... Так с первого или нет? В первом я вижу «любая последующая» без оговорок. Во втором - уже про сроки...

Сообщение отредактировал Zwetkoff: 25 мая 2020 - 13:11

[аскор]

Юра ты сперва читай внимательно с чего вообще разговор начался. А то влез в середине,развиваешь мысль в конце,а я тебе сейчас все оп новой должен пережевывать.

В.Михаил.В., "влез" я, как Вы пишете, не в середине, а в начале обсуждения. Ничего про "принципиальные отличия ревакцинации и вакцинации" Вы так и не написали, и пережёвывать Вам - нечего. 

 

Тут знаешь как то без тебя разобрались

Я захожу посмотреть: когда же появятся обещанные Вами ветеринары, медики и специалисты и поднимут, в том числе и меня, на смех? А ничего не происходит.

 

Так как до этого оппоненты с интересом хоть и спорили но старались вникнуть.

Во что вникать? Вы юлите, льёте воду, напрямую ничего не пишете.

 

аскор сказал(а) 25 Май 2020 - 14:11: С чего Вы это взяли? Всё по срокам, никогда никаких титров не делал.

 

Хотел узнать на счет сроков,а запел и про титры.И верно не врубаешься.

Вы не помните, что писали? Это Вы писали, что титры нужны для пересмотра сроков ревакцинации. И кто не "врубается"? 

 

По поводу того, как делают "собачники" - делают в установленные сроки по схеме. Никто по полгода не лечит от всего на свете и не готовит специально к вакцинации. Несколько дней до вакцинации наблюдают (или вспоминают) за поведением, за аппетитом - это всё. Ест-пьёт, ведёт себя естественно - значит здорова. И никаких исследований, "профилактик" с медикаментами на несколько месяцев - не делают. 

Сообщение отредактировал аскор: 29 мая 2020 - 05:42