Перейти к содержимому


Беседы, споры, флуд из темы "Пермские высоколетные"

пермские

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3297

#326 Марков

Марков
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 5 484

  • Марков
  • Любимые породы голубей:Бескружные

Отправлено 13 февраля 2019 - 23:31

Наследование хромосомное от каждого родителя, а не генов в отдельности. Каждая хромосома в генотипе - парные, одна хромосома от одного родителя

я думаю что у каждого сперматозоида различная комбинация генов в хромосоме как и у каждой яйцеклетки. поэтому и потомство  всегда хоть немного (а часто очень) разное


  • 0

#327 Виктор Чебоксары

Виктор Чебоксары
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 7 700

  • Виктор
  • Город:Чебоксары
  • Любимые породы голубей:почти все

Отправлено 14 февраля 2019 - 08:38

думаю что у каждого сперматозоида различная комбинация генов в хромосоме как и у каждой яйцеклетки

Марков, гены на хромосомах расположены строго на своих местах и хаотично менять свое расположение не могут, не могут и перемещаться из хромосомы на другую хромосому.

При наследовании каждый сперматозоид имеет разную комбинацию хромосом, так как у голубей 40 пар хромосом. Я не математик, но Вы можете себе представить сколько комбинаций можно сделать из 40 пар хромосом, при условии, что наследуется только одна хромосома от каждой пары (хромосом).

Так-же аналогично имеет разную комбинацию хромосом и яйцеклетка.

Например рассмотрим наследование рисунка на щитках. В целом это выглядит примерно так:

Прикрепленный файл  серия.jpg   49,9К   0 скачиваний

 

См. третью пару хромосом. Хромосомы сиреневого цвета это хромосомы унаследованные от отца, а хромосомы бирюзового цвета - от матери.

Допустим это кариотип самца (самки), ген рисунка у него (у неё) есть на хромосоме унаследованной от отца и на хромосоме унаследованной от матери. В фенотипе он (она) будет иметь тот рисунок, который является доминантным.

Например у самца на сиреневой хромосоме стоит ген рисунка имеющий поясную форму, унаследованного от поясного отца, а на бирюзовой хромосоме стоит ген рисунка имеющий чеканную форму рисунка, унаследованного от матери.

При такой комбинации наш голубь будет чеканным в фенотипе, так как чеканный рисунок доминирует над поясным рисунком.

Далее рассмотрим кариотип самки. Допустим на сиреневой хромосоме у неё стоит ген рисунка чеканной формы, унаследованного от чеканного отца, а на бирюзовой хромосоме стоит ген рисунка поясной формы, унаследованного от матери, т. е. самка на нашем примере в фенотипе тоже чеканная, так как ген рисунка чеканной формы доминирует над геном рисунка поясной формы.

При кресте этих двух особей потомство может получится поясным и чеканным по рисунку на щитках.

Например птенец унаследовавший от отца бирюзовую хромосому (с формой чеканного рисунка), а от матери сиреневую хромосому (с формой чеканного рисунка), то в фенотипе он будет чеканным.

Например другой птенец унаследовавший от отца сиреневую хромосому ( с формой поясного рисунком), а от матери бирюзовую хромосому ( с формой поясного рисунка), то он будет поясным.

Как мы видим на примере от двух чеканных родителей  при наших условиях их генотипов, могут получится потомки как чеканные, так и поясные.

По другим признакам (генам) наследование идёт таким же образом, только наследование признаков (генов) связанных с половыми хромосомами немного отличается.

 

 
 
 

 

 


Сообщение отредактировал Виктор Чебоксары: 14 февраля 2019 - 08:48

  • 0

#328 Марков

Марков
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 5 484

  • Марков
  • Любимые породы голубей:Бескружные

Отправлено 14 февраля 2019 - 09:28

При наследовании каждый сперматозоид имеет разную комбинацию хромосом

пусть так-для меня особо не важно точно знать как что называется и как что наследуется(ну не интересно мне это-начинаю читать про все эти хромосомы и гены и внимание рассеивается). главное что в любом случае все решает случай (сори за каламбур). а значит вся эта информация пока не имеет особого значения для практического применения для нас обычных любителей. генные инженеры конечно же могут исключить этот случай но это будет уже другая история .


  • 0

#329 Виктор Чебоксары

Виктор Чебоксары
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 7 700

  • Виктор
  • Город:Чебоксары
  • Любимые породы голубей:почти все

Отправлено 14 февраля 2019 - 10:17

главное что в любом случае все решает случай (сори за каламбур). а значит вся эта информация пока не имеет особого значения для практического применения для нас обычных любителей

Марков, если подойти к этому логически, то вполне можно пользоваться законами наследования.

Например допустим у нас есть в хозяйстве жёлтые особи сплошного окраса, есть сизые особи (чеканные, поясные), но нет чёрных особей сплошного окраса. И вот чтобы получить чёрных особей сплошного окраса, надо скрестить сизых особей с жёлтыми особями.

Как это выглядит на генетическом уровне:

Сизые особи (поясные, чеканные ) не имеют форму гена "распределение", у них в генотипе стоит обычная форма распределения пигмента по дикому типу,  а жёлтые особи сплошного окраса имеют эту форму гена в своём генотипе, т. е. у них такая форма гена, при котором весь пигмент распределён равномерно по всем перьям и этого пигмента у них больше,  чем у особей с формой обычного распределения пигмента, с той лишь разницей что пигмент у них другого цвета.

Это тоже надо рассматривать так-же как вариант с рисунком на щитках, но уже учитывая, что здесь анализируется сразу два разных гена (ген распределения пигмента и ген окраса пигмента), которые находятся на разных хромосомах.

Когда потомок (птенец) наследует ген сизого базового цвета (от сизого родителя), а от жёлтого родителя ген равномерного распределения пигмента по всем перьям, то в фенотипе он будет чёрным, т. е. пигмента  у него стало в 10 раз больше и вместо сизого фенотипа мы уже будем видеть чёрный фенотип, так как чёрная особь это и есть сизая особь (особь с сизым базовым цветом) с формой гена равномерного распределения пигмента по всем перьям.


Сообщение отредактировал Виктор Чебоксары: 14 февраля 2019 - 10:27

  • 0

#330 Андрей К.

Андрей К.

    клуб высоколётного голубеводства

  • "ФЕНИКС - Москва"
  • Cообщений: 5 367

  • Комин Андрей Леонидович
  • Город:Сергиев Посад
  • Любимые породы голубей:пермские, тульские сороки, московские монахи

Отправлено 15 февраля 2019 - 22:45

А Вы к какому варианту склоняетесь?

К третьему. А затем уже вести отбор и подбор особей, наиболее подходящих под нужный результат. :hi:


  • 0

O todo, o nada!


#331 аскор

аскор
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 2 612

  • Корба Юрий
  • Город:Екатеринбург
  • Любимые породы голубей:свердловские высоколетные

Отправлено 16 февраля 2019 - 05:21

К третьему. А затем уже вести отбор и подбор особей, наиболее подходящих под нужный результат. 

Они могут сразу получится такими, какие нужны - это "генетики" не знают, а так то, не секрет - количественные признаки имеют промежуточное наследование.  


  • 0

#332 Виктор Чебоксары

Виктор Чебоксары
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 7 700

  • Виктор
  • Город:Чебоксары
  • Любимые породы голубей:почти все

Отправлено 16 февраля 2019 - 10:05

промежуточное наследование.

Юрий, а какое бывает наследование, кроме "промежуточного" и что Вы считаете промежуточным наследованием?


  • 0

#333 Андрей К.

Андрей К.

    клуб высоколётного голубеводства

  • "ФЕНИКС - Москва"
  • Cообщений: 5 367

  • Комин Андрей Леонидович
  • Город:Сергиев Посад
  • Любимые породы голубей:пермские, тульские сороки, московские монахи

Отправлено 16 февраля 2019 - 21:54

Они могут сразу получится такими, какие нужны

Могут, и думаю, что с достаточно большой долей вероятности.


  • 0

O todo, o nada!


#334 Саша Рязань

Саша Рязань
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 7 390

Отправлено 08 июля 2019 - 09:29

Даст ли она уважение заядлых голубеводов и благодарность простых голубеводов?

А как же.. Без бумажки ты какашка, а с бумажкой человек.


  • 0

#335 Kuzmih-09

Kuzmih-09
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 2 842

  • Бирюков Александр Анатольевич
  • Город:Московская область
  • Любимые породы голубей:Гриваки

Отправлено 08 июля 2019 - 10:34

Да как показывает практика это в начале пути является доказательством ,а в итоге авторитет подкрепляется только делом.
  • 0

#336 Саша Рязань

Саша Рязань
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 7 390

Отправлено 08 июля 2019 - 18:34

Да как показывает практика это в начале пути является доказательством ,а в итоге авторитет подкрепляется только делом.

Авторитет среди кого?


  • 0

#337 Kuzmih-09

Kuzmih-09
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 2 842

  • Бирюков Александр Анатольевич
  • Город:Московская область
  • Любимые породы голубей:Гриваки

Отправлено 08 июля 2019 - 18:41

Любителей голубей.экспертов единицы,а любителей большая масса.
  • 0

#338 Саша Рязань

Саша Рязань
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 7 390

Отправлено 08 июля 2019 - 18:47

Любителей голубей.экспертов единицы,а любителей большая масса.

Ну так, а что ты считаешь себя ниже или глупее кого-то. Не понятно..


  • 0

#339 Андрей К.

Андрей К.

    клуб высоколётного голубеводства

  • "ФЕНИКС - Москва"
  • Cообщений: 5 367

  • Комин Андрей Леонидович
  • Город:Сергиев Посад
  • Любимые породы голубей:пермские, тульские сороки, московские монахи

Отправлено 09 июля 2019 - 12:16

Да как показывает практика это в начале пути является доказательством ,а в итоге авторитет подкрепляется только делом.

Чуть-чуть скорректирую: авторитет годами подкрепляется летной птицей, причем не самим голубеводом и его рассказами о супер возможностях своих голубей, а теми, кто эту птицу приобретал и хотя бы несколько лет ведет. Вот тогда это реальный авторитет. :hi:


  • 0

O todo, o nada!


#340 Бобер

Бобер
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 12 555

  • Скрипачев Борис Пантелейманович
  • Город:МОРДОВИЯ
  • Любимые породы голубей:Все, лётные

Отправлено 09 июля 2019 - 13:21

авторитет.

Авторитет .это более объемное слово .придуманное  человеком о характеристике другого человека .Голуби .да они тут не причем .будь они у тебя .хоть с какими характеристиками .Есть ли .Ты авторитет .сам для людей таких же ...Ты Андрей написав так .говоришь .якобы .нахрена кажете свою птицу .ее листы полетные .рассказывайте ее достижения в вашем хозяйстве и вообще нахрена вы тут собрались ... Сидите дома и молчите в трубочку .пока о вас не напишут .вспомнив ненароком кто то ...о ваших голубях .Да и причем тут голуби ... и авторитет ..собираете все в кучу...


  • 0

#341 Виктор Волжск

Виктор Волжск
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 4 749

  • Прусаков Виктор Степанович
  • Город:г.волжск марий эл
  • Любимые породы голубей:высоколетные

Отправлено 09 июля 2019 - 13:46

Авторитет .это более объемное слово .придуманное человеком о характеристике другого человека .Голуби .да они тут не причем .будь они у тебя .хоть с какими характеристиками .Есть ли .Ты авторитет .сам для людей таких же ...Ты Андрей написав так .говоришь .якобы .нахрена кажете свою птицу .ее листы полетные .рассказывайте ее достижения в вашем хозяйстве и вообще нахрена вы тут собрались ... Сидите дома и молчите в трубочку .пока о вас не напишут .вспомнив ненароком кто то ...о ваших голубях .Да и причем тут голуби ... и авторитет ..собираете все в кучу...

Доброго дня всем. Я еще добавлю к сказанному бобром,если ты сам вывел лет так за десять птицу летную и умную то и будешь таковым. А так хоть какую и у авторитетов или еще у кого возьмешь,с ней все равно повозиться,тоесть поработать надо.Каждый сам себе авторитет. И ему птица нравится своя. И если он ведет ее с любовью к ней. А не так купил у авторитета и думает,все теперь и у него будет птица супер. И он будет авторитетом. Нет. Много работать надо.

Сообщение отредактировал Виктор Волжск: 09 июля 2019 - 14:03

  • 0

#342 Андрей К.

Андрей К.

    клуб высоколётного голубеводства

  • "ФЕНИКС - Москва"
  • Cообщений: 5 367

  • Комин Андрей Леонидович
  • Город:Сергиев Посад
  • Любимые породы голубей:пермские, тульские сороки, московские монахи

Отправлено 09 июля 2019 - 14:44

говоришь .якобы .нахрена кажете свою птицу .ее листы полетные, рассказывайте ее достижения в вашем хозяйстве и вообще нахрена вы тут собрались ...

Вот Борис, все вывернул с ног на голову... :D  Я говорю всё как ты написал - только с точностью до наоборот! :rofl: Внимательности бы тебе маленько - цены бы не было... :D  :drinks:

 

Да и причем тут голуби ... и авторитет ..собираете все в кучу...

По моему речь шла об авторитете именно голубевода как заводчика... А ты вообще о чем? О каком авторитете? Он - "авторитет", действительно разный бывает и в разных сферах. Ты-то что имеешь ввиду? :D

 

Много работать надо

Вот именно...


  • 0

O todo, o nada!


#343 Виктор Волжск

Виктор Волжск
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 4 749

  • Прусаков Виктор Степанович
  • Город:г.волжск марий эл
  • Любимые породы голубей:высоколетные

Отправлено 09 июля 2019 - 14:48

Вот Борис, все вывернул с ног на голову... :D Я говорю всё как ты написал - только с точностью до наоборот! :rofl: Внимательности бы тебе маленько - цены бы не было... :D :drinks:

По моему речь шла об авторитете именно голубевода как заводчика... А ты вообще о чем? О каком авторитете? Он - "авторитет", действительно разный бывает и в разных сферах. Ты-то что имеешь ввиду? :D

Вот именно...

Андрей привет. А так всего понемногу. Из под твоего летают хорошо.
  • 0

#344 Бобер

Бобер
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 12 555

  • Скрипачев Борис Пантелейманович
  • Город:МОРДОВИЯ
  • Любимые породы голубей:Все, лётные

Отправлено 09 июля 2019 - 17:09

 Внимательности бы тебе маленько - цены бы не было...

Ты не подтыривай давай..

 

По моему речь шла об авторитете именно голубевода как заводчика...

По моему это слишком узко .простого или нет заводчика .обзывать авторитетом .Ты сводишь все к голубям .а я к человеку .Будь у кого то голуби трижды супер и занимается он ими всем в пример .но является ли он авторитетом с точки зрения человеческой ...Для этого многое надо .так думаю ...ширше надо развивать .раз уже о авторитетах ....А вообще то. не сотвори себе кумира ... 


  • 0

#345 Kuzmih-09

Kuzmih-09
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 2 842

  • Бирюков Александр Анатольевич
  • Город:Московская область
  • Любимые породы голубей:Гриваки

Отправлено 09 июля 2019 - 20:44

Выходит дипломы просто бумага?)
  • 0

#346 Бобер

Бобер
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 12 555

  • Скрипачев Борис Пантелейманович
  • Город:МОРДОВИЯ
  • Любимые породы голубей:Все, лётные

Отправлено 09 июля 2019 - 21:23

Выходит дипломы просто бумага?)

Естественно .если из бумаги . а вот то .что на них написано .это свидетельство какого либо достижения отмеченного  в них человека и степени им достигнутого .Не больше не меньше  .. .


  • 0

#347 Kuzmih-09

Kuzmih-09
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 2 842

  • Бирюков Александр Анатольевич
  • Город:Московская область
  • Любимые породы голубей:Гриваки

Отправлено 09 июля 2019 - 21:58

Мои молодые сегодня вернулись на второй день.еще и чужая голубка залетела.гривачка но битая вроде грива трёхцветная аж и в хвосте и надхвостье сероватое,худая бедняга
  • 0

#348 Андрей К.

Андрей К.

    клуб высоколётного голубеводства

  • "ФЕНИКС - Москва"
  • Cообщений: 5 367

  • Комин Андрей Леонидович
  • Город:Сергиев Посад
  • Любимые породы голубей:пермские, тульские сороки, московские монахи

Отправлено 09 июля 2019 - 22:39

Ты не подтыривай давай..

Это как? :rofl:

 

Ты сводишь все к голубям .а я к человеку

Так мы тут про голубей и говорим. Про голубей и голубеводов. А про человека....??? Слишком общо берешь! В твоей жизни наверное встречались уважаемые люди (признанные в производстве, в руководстве, да мало ли еще где), которые по своим человеческим качествам, мягко говоря были не очень так человеки.... А на них ведь равнялись, считали авторитетными производственниками, руководителями..... Так что давай поуже, про нас, голубеводов. А на жизнь смотреть поширше, а что еще лучше - пообъективнее. :hi:

 

Андрей привет. А так всего понемногу. Из под твоего летают хорошо.

Вот Борис, я говорил ровно об этом. Лично для меня это лучшая оценка моего труда и моих голубей. А авторитет это или нет - наверное не так уж и важно.  :hi:

Виктор, привет! :drinks:   Не знаешь, как летит молодежь из под самки, которую Саше отправил? :hi:

 

.А вообще то. не сотвори себе кумира ... 

Истину глаголишь! :D

 

 


Сообщение отредактировал Андрей К.: 09 июля 2019 - 23:01

  • 0

O todo, o nada!


#349 Бобер

Бобер
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 12 555

  • Скрипачев Борис Пантелейманович
  • Город:МОРДОВИЯ
  • Любимые породы голубей:Все, лётные

Отправлено 09 июля 2019 - 23:27

Скучно было без твоих трактатов . не пропадай .

 

 

 

А авторитет это или нет - наверное не так уж и важно. 

Вот и я об этом ...

 

которые по своим человеческим качествам, мягко говоря были не очень так человеки....

и об этом .что это все мнимые ...

 

Истину глаголишь!

А главное об этом ...

 .


  • 0

#350 Виктор Волжск

Виктор Волжск
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 4 749

  • Прусаков Виктор Степанович
  • Город:г.волжск марий эл
  • Любимые породы голубей:высоколетные

Отправлено 10 июля 2019 - 04:11

Доброго утра всем. Андрей привет. Недавно он звонил, но я и не спросил что то. Не забуду,сегодня позвоню спрошу.

Сообщение отредактировал Виктор Волжск: 10 июля 2019 - 04:13

  • 0





Темы с аналогичными тегами: пермские

  • Отметить все как прочтенное

  • Свернуть чат Чат Открыть чат во всплывающем окне

    @  Юра.... : (03.03.2024 - 17:51)

    :yahoo: Изображение

    @  Юра.... : (10.02.2024 - 0:49)

    На дворе февраль :db:

    @  Бураков : (02.02.2024 - 18:42)

    @  Юра.... : (01.02.2024 - 22:38)

    :D Изображение

    @  Юра.... : (15.01.2024 - 18:55)

    Всё равно , понедельник , вторник , середа , болеем однако :morning1:

    @  Бураков : (15.01.2024 - 9:02)

    Помни, ровно в полночь волшебство закончится и воскресение превратится в понедельник.

    @  Юра.... : (12.01.2024 - 22:28)

    :D Изображение

    @  Юра.... : (30.12.2023 - 6:29)

    :D Изображение как сделать png

    @  Юра.... : (28.12.2023 - 21:59)

    :yahoo: Изображение

    @  Юра.... : (24.12.2023 - 18:16)

    Изображение

    @  Юра.... : (23.11.2023 - 21:22)

    Пятница только завтра....А шальные мысли крутятся в голове уже сегодня ... :D :rofl:

    @  Бураков : (22.11.2023 - 1:17)

    пиво хорошо , но водка быстрее испаряется :D :D :D

    @  Юра.... : (21.11.2023 - 18:53)

    Пиво хорошо , но водка быстрее :D

    @  Бураков : (21.11.2023 - 14:24)

    - а Вы сами-то откуда будете ? - да откуда угодно: хоть из рюмок, хоть из стаканов. Вы наливайте !

    @  Бураков : (21.11.2023 - 14:21)

    Если Вас достало однообразие и Вы хотите изменить что-нибудь в своей жизни - не ждите пятницы… напейтесь в СРЕДУ !

    @  Alik : (05.11.2023 - 22:05)

    не туда вставил видео))

    @  Alik : (05.11.2023 - 22:04)

    @  Юра.... : (04.11.2023 - 22:41)

    Сон рассказываешь ,Петрович :D

    @  Бураков : (04.11.2023 - 21:01)

    Встал, в субботу, утром и думаю: "А не поехать ли мне во Францию ?" И не поехал ! :D :D :D :D

    @  Юра.... : (01.11.2023 - 18:23)

    :D Изображение

    ^ ^ ^ ВВЕРХ ^ ^ ^