Сообщений в теме: 470

[Осоргино]

не знаю в мае за две недели пропрайл леетную команду и в перед на соревнования ! и не че вроде отлетали

[Осоргино]

Интересно а как помогает голубю Е - селен улучшать летные качество ( скорость . выносливость и т.д.)

[maksimus_vet]

Осоргино
Хорошо помогает) Вот Вы слышали про такую болезнь как цинга? От нее умирали моряки миллионами, пока не поняли что это из-за недостатка витамина С. Я это к чему, если витаминов хватает, увеличение их количества в рационе не дает абсолютно никаких положительных эффектов, может даже наоборот гипервитаминоз вызвать, но когда витаминов не хватает или потребность в них возрастает (например, нагрузки, яйцекладка - в желток откладывается витамин Е и другие витамины и минералы и прочие физиологические состояния характеризующиеся повышенным расходованием витаминов) добавка их к рациону будет оказывать видимый положительный эффект. Поэтому если у Вас сбалансированный корм, количество витаминов адекватное, то от добавки Е-селена никакого прироста в скоростях или выносливости не будет. Хотя те количества этих витаминов которые есть в премиксах настолько ничтожно, что можно давать не боясь передозировки, а при недостатке будет виден результат. Как то так. Процессы в которых принимают участие вит Е и селен настолько обширный, что нет смысла здесь все описывать, но и нужно понимать что напрямую эти вещества не влияют на скорость или выносливость.

[Осоргино]

Откуда его брать , какие дозировки и как скармливать ! и самое главное как понять что он сейчас деиствительно нужен

[Виктор Чебоксары]

Вам говорят - если рацион сбалансированный, витамины вам не нужны, а при другом рационе, можете витамины включать в рацион, вреда не будет ввиду малых дозировок, но если у голубей не хватка в организме витаминов, эффект будет.

[maksimus_vet]

Виктор Чебоксары Все верно.
Осоргино Понять нужны витамины или нет можно только сделав лабораторные анализы - качественный анализ корма и биохимию крови. Причем и одно и другое очень доступно (корм хорошо исследуют в Институте птицеводства, а биохимию в любой хорошей ветеринарной лаборатории где есть автоматический или полуавтоматический биохимический анализатор). Вопрос в том что норм как таковых нет, они как бы есть но либо старые либо без исследований породных особенностей. Моя дипломная работа в институте - морфологические и биохимические показатели крови почтовой и николаевской породы голубей в разные периоды года (название сократили до - "Результаты исследований крови голубей николаевской и почтовой пород" Защита - 5). Научная работа на 2м курсе - Структурно-функциональные особенности пищевода голубей. Так вот внутри все голуби АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ))И по внешним признакам определить недостаток витаминов невозможно, даже формула крови отличается и порой значительно, хотя внешне голуби одинаково себя чувствуют. Это я все во время своих работ понял, так что не пытайтесь на глаз определить нехватку Е-селена, визуально увидите только уже "последнюю стадию". Читайте пост выше Виктора.

Сообщение отредактировал maksimus_vet: 19 февраля 2016 - 01:12

[maksimus_vet]

Как раз сегодня снимали ролик про взятие крови

[Юрок]

не знаю в мае за две недели пропрайл леетную команду и в перед на соревнования ! и не че вроде отлетали

Так никто и не спорит о их эффективности,,,,только дальше то что? Чем в скорем будущем лечить будем? если надо не надо мы Им Конской дозой да ещё по 3 Антибиотика сразу спаиваем,,,,,,,,,
Ведь сами они всё грамотно делают,не пичкают птицу одновременно по 3-5 антибиотиков, прививая резистентность ко всем группам,,,,
Понёс в лабараторию,определили болезнь,определили чем она лечится,определили дозу,,пролечили одним антибиотиком и забыли,,,,в следующий раз другим,,,,,
А нам на Экспорт,чтоб захватить как можно больше потребительского рынка,можно всё в кучу мешать,чтоб и вам и нам и васе с петей помогло,,,,У них на сайте прям так и написанно -Только на Экспорт!
В Трихомонадный ито по 3 препарата пихают ,в кокцидиостатик даже по 2

Pharma (Dr Van Der Sluis) Coccicure 150гр (лечение кокцидиоза) в голубей


ПОКАЗАНИЯ:
лечение и профилактика кокцидиоза СОСТАВА - Мастерский готов водорастворимый порошок с комбинацией sulfonamids и апролиуму. Эта комбинация восстанавливает действие против кокцидиоза. ИНСТРУКЦИЯ: -. 1 столовая ложка на 2 литра питьевой воды в течение 6 дней . - Когда 20 голубей пить более 1 литра в день, уменьшить или увеличить дозу пропорционально - Попробуйте администрировать достаточно лекарства, чтобы обеспечить количество голубей пить в день. - обновление воды после одного дня. Формат: - Труба 150 г

Про Стрептокок вообще молчу,состава не пишут,,пишут только что 5 ,,,,,,,

Pharma (Dr Van Der Sluis) Streptococ-кишечной отверждения (5 активные ингредиенты против заболеваний, вызываемых Streptococcus Bovis бактерий, (молодой заболевания птицы) и E-палочки в голубей и птиц


ПОКАЗАНИЯ:
- болезни у молодых голубей
- E-палочки
- Salmonella
- Другие кишечные инфекций, вызванных бактериями Состав: Мастер Формула 5 с использованием активных ИНСТРУКЦИИ: - 1 столовая ложка на 2 литра питьевой воды в течение 10 дней. - 20 голубей пить около 1 литра в день, снижать или повышать дозу пропорционально. - Когда препарат вводят в питьевой воде, чтобы обеспечить количество они пьют в день. - Refresh воду после дня . Лечение: Управление, когда сигналы E-Coli (особенно цыплят с отсутствием аппетита, рвота, потеря веса, и слизистый помета смертности) или Streptococcus (или см у взрослых инфекций голубей мышечных, паралич ноги и крылья манифест). Профилактика кишечной палочки: . Голуби после каждого стрессовой ситуации (после вакцинации, после простоя после простоя впервые после первых полетов и т.д ...) вводят в течение 2 дней Молодой только хорошее здоровье должны быть вакцинированы против paramyxo. лучшее время между 4-5 недель. После каждого лечения STREP палочки дают поливитамины в течение двух дней. Формат: - Пот 150г

Вот это "Врачи ",,,,чисто барыжный подход,,,,,деньги взяли, все довольны,а что завтра будет- их не волнует,,,,,
зато мы, этого даже не замечая,напичкав разом всеми возможными антибиотиками птицу,не разобравшись в составе и не думая о последствиях,но,прежде чем купить у себя Витаминку,с умным видом штудируем интернет и ищем инфо о её вреде,,,,

Сообщение отредактировал Юрок: 20 февраля 2016 - 10:06

[maksimus_vet]

Юрок Все верно, но комплексные препараты тоже применяются - небольшими курсами при первичном обращении, пока еще не получен результат из лаборатории. Поэтому такие препараты нужны и их наличие не говорит о чем то плохом. Зачастую такие препараты дают хороший эффект. Потребители увидев хороший эффект и сопоставив цены на лабораторные исследования сами идут на шаг - использовать систематически такие комплексные препараты, чтобы сэкономить на услугах врача и лаборатории. Но это только краткосрочная польза, в зависимости от поголовья (чем меньше поголовье, тем медленее развивается резистентность) чувствительность к антибиотикам может снизиться уже через год-два систематического использования. Поэтому такое применение многокомпонентных препаратов особенно опасно на больших стаях. Кроме того, есть еще один отрицательный момент, комплексные препараты зачастую (не все, так как есть такие комбинации которые наоборот позволяют снизить дозу составляющих по сравнению к моно использованию) увеличивают частоту встречаемости побочных эффектов. И из-за этого курс применения таких комплексных препаратов ограничен, а следовательно тоже дает возможность выжившей микрофлоре адаптироваться. Так что такие препараты нужны и должны быть представлены на рынке, но использовать их нужно при острой необходимости и невозможности сделать своевременные лабораторные анализы.
Надеюсь с лабораторными анализами дело сдвинется вперед. После праздников будут результаты по чувствительности быстрых тестов.

[Юрок]

Все верно, но комплексные препараты тоже применяются - небольшими курсами при первичном обращении, пока еще не получен результат из лаборатории.

Вот в этом и дело,,а у нас то их для лечения применяют,,,,и многие даже в состав не вникают,,,
вот к примеру одна из Фарма комбинаций которую они рекомендуют жрать на постоянной основе,,,большинство и следуют этой инструкции,,,

Pharma (Dr Van Der Sluis) общая комбинация дезинфекции, Премиум Высокое качество в одном лечения. Для голубей


ПОКАЗАНИЯ:
Лечение и профилактика:
- Кокцидиоз
- Трихомониаз
- Сальмонеллез
- Орнитоз СОСТАВ: На основе мастерски формулы - апролиуму - Ronidazole - Тилозина - тиамулином инструкции: в качестве превентивной: - За неделю до начала гоночного сезона - Когда-нибудь после каждого полета доза: по 1 столовой ложке за 2 литров воды. Лечение - по 1 столовой ложке за 2 литра воды в течение 5-7 дней Формат: - трубка 150 гр

но это точно не нормально каждую неделю выпаивать разом Два антибиотика и два противопротозойных,,,,

Сообщение отредактировал Юрок: 20 февраля 2016 - 12:58

[maksimus_vet]

Юрок Вот тот состав с тилозином и тиамулином не совсем понятен, так как оба обладают хорошим эффектом против микоплазмы и являются ротационными препаратами. Если применять их сразу - через 2 года уже будет не на что поменять.

[Юрок]

Так у Них и Орнитозный такой же состав идёт
(Тилозина - тиамулину - эритромицин),,,,, а Трихоманаду зачем сразу тремя лечить? и кокцидию двумя?,,,,видно чтоб потом в тупик встать,,,
или чтоб люди потом пробывали другие (не комбинации) а эффекта не видали и опять покупали фарма ил девед

Сообщение отредактировал Юрок: 20 февраля 2016 - 13:21

[maksimus_vet]

Юрок Это с той целью чтобы не сдавая анализы в лабораторию на чувствительность все равно получить хороший результат, НО для систематического применения не подходит такой подход. Так как потом действительно можно загнать себя в тупик.

[Влад Попов]

Уже лет сорок хреначут тетрациклин от балды, кто по четвертинке, а кому лень резать--по целой, одного знаю--по две за раз даёт!!!!!По поводу и без повода--так на всякий случай--вроде голубь грустноват , и не чего--до сих пор помогает.

[pig09051]

не чего--до сих пор помогает

Влад Попов
как определяешь что помогает?

[Влад Попов]

Определяется легко:
1. Насыпал корм--все едят, а один в стороне, грустный. Дал "тетрациклин"--через час ест.
2.Голубь начал жидко срать. Дал "тетрациклин"--На следующий день дресни меньше, ещё 2-3и дня подавал и помёт в норме.
Вообще на голубятне два лекарства первой необходимости--тетрациклин(от грусти, отказе от корма и от дресни), сульфадиметоксин(от хромоты и косокрылости, с шишкой или без). Это как скорая помощь, всегда на голубятне, под рукой. Если не помогает, то начинаешь шаманить с другими препоратами, которые лежат дома в холодильнике.
Удивляет--"бисептол" не помогает от паратифа, а "сульфадиметоксин" помогает, хотя по составу "бисептол" должен быть эффективнее. "Сульфадимезин" тоже не помогает.

[maksimus_vet]

Влад Попов Влад я понимаю Вас, в условиях отсутствия какой либо квалифицированной помощи и совета специалиста, начинаешь прибегать к собственным экспериментам. Понять опасность которую таит в себе бессистемное применение антибиотиков сложно, так как визуально это слабо заметно, до тех пор пока не становится поздно. Результат это главное, что должна давать медицина и конкретно лечение болезни, но всегда нужно учитывать и те минусы которые таят в себе методы которыми этот результат достигается. Не специалисту сложно все это понять и взвесить, так как нет понимания принципов и основ, а все основывается на сиюминутном результате (есть результат - правильно, нет результата - не правильно, но не все так просто как кажется). Поэтому во многих странах лечением занимаются строго специалисты и лекарственные препараты выдаются только по рецептам (все зависит от развитости отрасли здравоохранения и наличия тех же специалистов), как говорится каждый занимается своим делом - Кесарю кесарево, а Богу Богово. Вам я желаю развиваться в этом направлении, прочитать несколько книг по фармакологии и терапии, тогда "шаманить" станет легче.

[Влад Попов]

Пример.
Молодой голубь, примерно 5 месяцев, перестал есть, помёт кашеобразный ярко-сочно зелёного цвета, как зелёнка.
Я ему тетрациклин, потом фуразолидон, потом гентамицин--ничего не помогает, но голубь держится молодцом--легчает, но более-менее крепкий, хотя не ест уже неделю. От безвыходности дал ему метронидазол, больше ничего не придумал--о чудо!!! на следующий день начал активно есть и в ближайшее время полностью восстановился. Никакой логики, но факт.

p.s. лучше пожелайте чтоб не болели, шаманить надоело, лучше ликвидировать.

[Марков]

Никакой логики, но факт.

наоборот все очень логично-грибок -метронидазол

[Влад Попов]

О как! А говорят диагностика хромает, лабораторий не хватает. Да у нас одни таланты--не глядя диагноз ставят. Грибок!?

[maksimus_vet]

Влад Попов Да, я только этого и желаю всем - здоровья!) Есть такой факт - кто много знает, понимает что на самом деле знает мало и постоянно сомневается, а тот кто знает мало - не задумываясь экспериментирует и практикует. В итоге и один и другой заводят в тупик медицину. Экспериментировать самому это хорошо, но зачастую своими экспериментами делятся везде и всегда и очень быстро распространяются такие эксперименты, что иногда волосы на голове шевелятся). Любое свое действие Вы должны как ни как притянуть к научно обоснованному материалу. Ну например, тетрациклин и все препараты тетрациклинового ряда снижают свою эффективность в присутствии кальция и железа. Есть определенные показания при которых целесообразно применять тетрациклин, но эти показания - это диагнозы, а без постановки диагноза его применение - рулетка. Каждый решает сам для себя - хочет он играть в рулетку или более обоснованно подходить к лечению, НО ставить на поток такие "шаманские эксперименты" нельзя! Наоборот, надо стараться уговорить человека обратиться за квалифицированной помощью, лабораторию и тд. и только если это все не доступно: либо отрывать головы либо на свой страх и риск - экспериментировать. Ну, а как прочитал у Вас "голубь молодой и легчает" сразу на ум приходят два верных друга - кокцидия и трихомонада) Зеленый цвет помету придает желчь от того что в кишечник попадает мало корма, при голодовке всегда будет зеленый помет. И если Вы здоровых голубей в ящик посадите и кормить не будете, они тоже зеленым начнут оправляться.
Марков Метронидазол не работает на грибок. Это препарат антипротозойный - против кокцидий, трихомонад, лямблий, и прочих простейших и частично бактерий. На грибки влияют нистатин, кетоконазол, итраконазол. Но после такой массовой антибиотикотерапии - кандидоз вполне вероятно вызвать.

Сообщение отредактировал maksimus_vet: 22 февраля 2016 - 15:05

[Марков]

говорят что кур доят-почитай в анатации против каких возбудителей его применяют-трихомонады и прочая лабуда а их тетрациклином и гентамицином не возмешь. вот отсюда вся логика и вытекает

[Марков]

Марков Метронидазол не работает на грибок.

я не профессиональный медик и все что не лечится антибиотиками считаю грибком трихомонады тоже. поэтому так и написал и ошибку свою признаю.но вопрос то был не в этом а в якобы отсутствии логики последствий после применения лекарств-я и написал что тот возбудитель нельзя было убить ни тетрациклином ни гентамицином если он сдох от метронидазола.или я не прав?

[maksimus_vet]

Марков Да, все верно. Трихомонады и кокцидии убить можно только противопротозойными, и вывод о трихомонозе выплывал сам собой, после начала предложения "голубь молодой..." . А все то что Влад использовал до метронидазола не имеет эффекта против трихомонад и кокцидий.

[Марков]

Максим извините что не по теме.у голубки белеет роговица клюва с одной стороны в связи с чем клюв немного загибается в эту же сторону. я думаю что это тоже грибок и хочу применить средство от грибка ногтей. что вы посоветуете по данному поводу?спасибо