Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Головоломки в поведении голубей.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2

#1 никола

никола
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 2 881

  • Мялкин Николай Николаеич
  • Город:г. Пенза
  • Любимые породы голубей:многие

Отправлено 16 Март 2020 - 23:51

     Различные стороны привлекают в голубеводстве . Но есть в нём одна, до сих пор маловостребованная, сторона - изучение форм поведения голубей, присущих им как виду. Каждый голубятник старается справляться со специфическими проблемами выбранных для разведения пород и решать их в рамках специализации, с установкой ограничения круга наблюдений. И это бывает оправданно, потому как не объять необъятного и не встретить некоторые особенности, и связанные с ними проблемы, одной породы в других.

     Проводимый искусственный отбор по изменению и развитию одних признаков не может не затрагивать признаки сопряжённые с интересующими нас. Но, взаимосвязь различных признаков скрыта от глаз, лишь отдельные связи так или иначе угадываются или уже частично известны.С другой стороны, известны и многие общепородные признаки, для сходных групп пород, как и их общие отклонения от норм неодомашненных представителей вида. В качестве такого примера можно привести общее свойство возвращаться к закреплённому месту обитания отдельных особей, отдельных пород или внутрипородных линий, так и их разную способность к этому, измеренную по отношению к остальным сородичам,. Образно выражаясь, разные проблемы-вопросы и ответы-решения могут оказаться по разные стороны ситуации - узкий или широкий спектр наблюдений и изучения. Видится доля истины и в другом расхожем подходе: «Всё познаётся в сравнении».Подмеченное на одном, без примерки на другом и третьем..., рискует утонуть в море незначительных случайностей. Закономерность по определению зиждется на выявленном общем.

     Судя по содержанию «внутрипородного» общения голубеводов,т.е. в рамках обсуждения выбранной общей породы, берусь констатировать, что мысль, проникающая в трактовку поведения голубей, застыла. Общение идёт в русле перепева или пережёвывания пережёванного - банальностей, давно усвоенных общей практикой, с переходом на личности - самого бодрящего занятия на фоне такой скуки.

 Невежественный властелин голубей твёрдо знает, что должны для него выполнять его голуби и, при случае, не применёт побахвалиться, какая суровая кара ожидает их за отступление от его ожиданий-требований. Почему случается так а не иначе, почему «грабли» опять сделали больно по ожиданиям? - подобный вопрос никак у него не увязывается с его способностью понять поведение зависимых и бесправных. Есть мнение, что виноват тот, кто умнее. Голуби, в таком случае, умнее, раз вина на них. Они, при всей им приписываемой вине, хотя бы следуют ненадуманному естеству своему, а не искусственным требованиям для жертв искусственного отбора.

     

        Короче, приглашаю к разговору о головоломках в поведении голубей.


  • 0

"Когда у человека есть что сказать и есть потребность что-то сказать – слово и способность умело им пользоваться усваиваются легко". Э.В. Ильенков


#2 никола

никола
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 2 881

  • Мялкин Николай Николаеич
  • Город:г. Пенза
  • Любимые породы голубей:многие

Отправлено 17 Март 2020 - 00:20

Приму во внимание для обсуждения не просто вопросы, а вопросы с изложением своего определённого видения.

Для затравочки. Известно неудобство от пугливых голубей - шарахаются при нашем появлении, сложно отловить, соскакивают с насиживаемых гнёзд. Индивидуальное выкармливание делает ручными, не пугливыми, но это очень хлопотно и затратно по времени. Есть ли какие наработки? У меня один ручной выкормыш может сесть на руку за кормом даже на улице. Если руку опустить близко к полу, когда другие не ручные, но осмелевшие, присоединяются склёвывать корм с руки, оставаясь на полу, он их атакует. Расцениваю так, что у него включается образно-деятельное мышление. Ум, в моём представлении, нечто более сложное и недоступное голубям. С другой стороны, голубь - не безмозглая амёба и не рефлекторная машинка. Голубь подлетает к образу кормильца и агрессивничает по отношению к сородичам-объедателям его угощения, т.е. сообразно действует.


  • 0

"Когда у человека есть что сказать и есть потребность что-то сказать – слово и способность умело им пользоваться усваиваются легко". Э.В. Ильенков


#3 никола

никола
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 2 881

  • Мялкин Николай Николаеич
  • Город:г. Пенза
  • Любимые породы голубей:многие

Отправлено 08 Апрель 2020 - 15:38

Условный рефлекс не возникает от многократности повторения безусловного рефлекса. Это будет безусловный рефлекс повторённый многократно.

Вот, когда: выпущенный из клетки голубь полетит в голубятню, выпущенный из ящика - на крышу, а выпущенный из коробки - на землю - это условные рефлексы. Это к примеру. 

Если по простому: условные рефлексы - это дрессура, а безусловные - это естественное поведение.

Юра, у меня: "начинает формироваться от повторения подобных действий".(=случайных возвращений).

Вы толкуете это как: "не возникает от многократности повторения безусловного рефлекса".

Но, раздумывая над Вашей словесной подменой, вдруг пришёл к интересному, на мой взгляд, выводу. Отдёргивая ногу от горячего, моргая на твёрдый предмет и т.п. происходит движение только части тела, но не самого тела. Части тела согласованы инстинктивными, врождёнными реакциями с основным телом. Но!передвижение тела целиком никак не может быть инстинктивно согласовано с окружающей средой, если вычесть из неё родителей. Родители хоть и внешняя среда, но как раз такая, которая инстинктивно скоординирована по отношению к простейшим инстинктам птенцов. В действиях родителей легко прослеживается  постоянство инстинктивных актов. Но какая остальная среда достанется голубятам после их вылупления - тёплая или холодная, ровная обширная площадь пола или подвешенное узкое гнездо, с соседями или без - неучтённая и неучтимая наследственностью случайность =условность! Образно выражаясь, голубятам, посредством их простейших инстинктов ещё предстоит  "договориться" с внешней средой по каждому важному для выживания "пункту её условий", иначе кирдык! Дёрганием одних только конечностей со средой не "договоришься", её надо осваивать, вступая в предлагаемые ей связи через передвижение всего тела. Дёрганием конечностей спасают сами эти конечности. Задача спасти тело, приспособиться к этому по мере сокращения помощи родителей.


  • 0

"Когда у человека есть что сказать и есть потребность что-то сказать – слово и способность умело им пользоваться усваиваются легко". Э.В. Ильенков





  • Отметить все как прочтенное

  • Свернуть чат Чат Открыть чат во всплывающем окне

    @  Юра.... : (05.07.2020 - 16:26)

    Изображение + 20 не жарко и не холодно , замечательно ... :D

    @  sergeym : (27.06.2020 - 19:53)

    @  Юра.... : (26.06.2020 - 13:47)

    Жарко , савсем жарко + 29 :unsure: с понедельника вроде падают градусы и дожди обещают :yahoo: вроде как .

    @  Юра.... : (18.06.2020 - 10:54)

    Спасибо Павел :hi: видел этот сюжет , но всё равно посмотрел с удовольствием....

    @  Техподдержка : (18.06.2020 - 9:40)

    Юрий Александрович, Вам наверно будет интересно.))) https://golubevod.ru...c=6231&p=847079

    @  Юра.... : (18.06.2020 - 0:23)

    Белые ночи ,,,,,и спится плохо!!!.А дни то как летят , Ёшкин кот ! :unknw:

    @  Юра.... : (12.06.2020 - 8:52)

    Изображение + 17 , днём до 22 , лето однако :D

    @  Юра.... : (11.06.2020 - 17:46)

    :D Изображение :hi:

    @  Юра.... : (05.06.2020 - 16:33)

    :D Изображение :yahoo:

    @  Юра.... : (04.06.2020 - 12:27)

    :D Изображение

    @  Бураков : (02.06.2020 - 18:09)

    А-а-а-а... Теперь понял... :hi:

    @  Юра.... : (02.06.2020 - 16:56)

    турманятник - в бакинской теме , сказал что у меня птица не летит , сказал ему если не покажет кто летит лучше моих ( монахов ) , то поставлю минус .Как то так .

    @  Бураков : (02.06.2020 - 13:54)

    Юр, а что за турман-то ? Попал на минус... Ты ещё и турманов держишь ?

    @  Юра.... : (31.05.2020 - 17:17)

    Да Петрович , пятница во всём виновата :rofl: :D

    @  Бураков : (27.05.2020 - 23:31)

    После пятницы..., как всегда ? :D Сегодня, вроде как, присутствовал... :unknw: Активность: Сегодня, 19:32

    @  Техподдержка : (27.05.2020 - 21:50)

    Юрий Александрович взял тайм-аут до 28 мая.

    @  Бураков : (26.05.2020 - 16:46)

    @Юра.... Какой турман ?

    @  Юра.... : (24.05.2020 - 20:43)

    Выходной сегодня.....Турман попал на минус .............

    @  Юра.... : (22.05.2020 - 22:09)

    В.Михаил.В. Как куда , Пятница сегодня .... :drinks:

    @  Юра.... : (22.05.2020 - 22:07)

    @mmm , кто дебил ?????

    ^ ^ ^ ВВЕРХ ^ ^ ^