Сообщений в теме: 481

[maksimus_vet]

Владимир-1 Спасибо Владимир, если бы еще времени было больше. Но я так и продолжаю сталкиваться с тем что голубеводы не хотят вникать в основы лечения, не надо о лекарствах говорить, хотя бы о правильном дозировании того что есть (импорт, наше не важно) - не могут понять что лекарства нужно дозировать на вес, а не на воду, очень медленно это двигается. Я вот думаю, нельзя ли на какой нибудь выставке - сделать маленькую лекцию по правильному дозированию лекарств, с примером расчета чтобы было понятно или кто понимает и может объяснить - объясняйте своим знакомым!? Нужно быстрее это донести до голубеводов, так как качели с дозами - очень сильно ускоряют развитие резистентности, от этого все пострадают в конечном счете.
Также совсем глухо по истории болезни, я сделал большой бланк на 3 страницы, но никто ничего не написал, не подкорректировал, сейчас буду упрощать еще сильнее, может до 1 й страницы и тоже хотелось бы чтобы голубеводы поняли важность этой бумажки. А лекарства это так, мелочь. Люди далеки от основ применения лекарств, вот что надо улучшать и быстрее))

[maksimus_vet]

Юрок Я согласен что таблетки практичнее, особенно это касается амоксициллина - его нужно давать 2 раза в день, а это очень сложно объяснить как давать с водой)) Но таблетки тоже надо из порошка делать) Поэтому нашел порошок, но таблетки пока не рискую из него заказывать - минимальная партия таблеток - 10 кг, а это очень затратно пока. Но и над этим подумаем)) Сейчас - на очереди ронидазол+ампролиум в таблетках.

[Юрок]

Владимир-1

лично сам предпочитаю импортные баночки

Импортные ,импортные,,,,На самом деле,Тут дело даже не в разнице Цены,,,,
Когда начинаешь вникать,как работает?1 где производят?! то начинаешь понимать что все они практически с одной бочки,,,,А Секрет их только в том,что вот Теми Ложками,которые они кладут в комплект Орнистопов и Парастопов,,У нас ещё стадо Коней лечат,,а уних на 20 голубей,(у них рекомендуют максимально допустимую дозу),,(вдумайтесь в обратную сторону медали) В скором будущем чем лечить будем? А то Мы тут часто за вред лекарст говорим,а сами то не подозриваем как своих травим,,,,всё плахое качество в наших ищем,,это не качество плахое,это голуби наши на дознике конкретном,импортном,,,,,,

Если надумаете попробывать "наши",,просто обьясните Максиму какими препаратами раньше пользовались,,он вам насыпет тех же самых лекарств,и даст рекомендацию исходя от вашего конского Дозняка,,,Уверяю,эффект будет тот же,,,,,

Сообщение отредактировал Юрок: 02 февраля 2016 - 10:55

[Виктор Чебоксары]

.Если вы были на последней выставке в цска, то не могли заметить разницы
по здоровью у спортивных голубей и декорации.Почему так?

mmm, не забывайте, по генотипу спортивные не далеко ушли от предков (диких голубей), и здоровье их достигнуто путём проб и ошибок в процессе эволюции. Декорация напротив - это искусственно созданный генотип и вполне возможно у них все процессы в организме протекают несколько отличительно от спортивных голубей.
А так Вы правы, люди занимающиеся спортивными голубями действительно больше уделяют время профилактическим мероприятиям, хотя и у Вас бывают накладки. Есть у меня сейчас спортивная голубка зеленодольского клуба и в прошлом году я не получил от неё ни одного птенца, все погибали в яйце на последней неделе насиживания, хотя на вид она (голубка) совершенно здорова и аппетит у неё зверский.

Сообщение отредактировал Виктор Чебоксары: 02 февраля 2016 - 11:27

[maksimus_vet]

Виктор Чебоксары Однозначно - Вы правы! Особенно сложно с короткоклювой птицей. У нее сильно видоизменены верхние дыхательные пути - как следствие проблемы с респираторкой. Это как один маленький пример.

[Виктор Чебоксары]

Сальмовет таб - норфлоксацин 10 мг, для лечения сальмонеллеза и микоплазмоза голубей, курс - в первый день 2 таб (утром и вечером), 2-5 день 1 таб на голубя
Таблетки по 100 шт в баночке, стоимость 100 руб одна баночка. Более подробные инструкции напишу и выложу

.
Максим, почему норфлоксацин, а не ципрофлоксацин против сальмонеллёза?
Ссылка по фторхинолонам: http://www.provisor....N21/shekina.php .

[maksimus_vet]

Виктор Чебоксары Норфлоксацин - наиболее доступен для таблетирования, для группового применения он не совсем хорош, а для индивидуального лечения - отличный. Также много зарубежных аналогов, я ориентировался на европейские препараты. Например этот - http://www.pigeonspr...b-by-pantex-720 обратите внимание на цену) Ну а так то есть еще вариант с энрофлоксацином, но я не стал дублировать препараты одной группы в таблетках. Ципрофлоксацин - сложно и дорого, хотя в человеческих аптеках есть таблетки по 500 мг, доза для голубей 20 мг/кг, растворяется сложно, но можно. Но вот водорастворимый порошок для ветеринарии - дорогой.

[Подольчанин]

maksimus_vet
Люди далеки от основ применения лекарств, вот что надо улучшать и быстрее))

Максим, так и есть.
Мне тоже не интересно вникать во все это.
Я просто пользователь и мне легче и понятнее взять и насыпать мерной ложечкой дозу не вникая в суть.
И еще. Тему практически не читаю, но движение с таблетками с твоей стороны очень даже перспективное.
Если не трудно создай отдельную тему с препаратами которые можно у тебя приобрести.
Товар-стоимость-дозировка-как заказать-и от чего применять)))

[Юрок]

Однозначно надо,а так теряется основная инфа из за обсуждений

[Осоргино]

Разбавим немного диспут импортными лекарствами
Кто то может прокомментировать производителя и сам препарат - Bony Orni-P

ПОКАЗАНИЯ.
- Сальмонеллез
- Кишечные инфекции
- Диарея
- Потеря производительности

СОСТАВ:
- Difloxacin

Сообщение отредактировал Осоргино: 02 февраля 2016 - 15:23

[Осоргино]

Также появился порошок водорастворимый амоксициллин + клавулановая кислота - 1 г содержит 625 мг общего ДВ. Доза 1 г на 45 голубей, 2 раза в день. Очень эффективно против стрептококка бовис и другие бактериальные инфекции голубей. Цена 1 г - 21 руб.


что то запутался ! от сальмонеллёза лечится ?
1 гр. на какое количество воды ? а если в отсеке 27 голубей или 51 голубь

Допустим решил сделать эксперимент и пролечить голубей перед вакцинацией

у меня два отсека по 29/27 голубей , сейчас на одноразовом утреннем кормлении, воду меняю раз в сутки , вечером поилку убираю
Потребление воды в каждом отсеке 700 - 800 гр.

[LenaT]

Приветствую

Владимир-1но почему то гнобить или пугать maksimus_vet будущими предъявами

Никто Максима не пытается гнобить, а выясняли кто он и что предлагает.
Максим МОЛОДЕЦ, честно отвечает.

Здесь рекомендации дают и продают препараты дипломированные специалисты. Но! Этично ли говорить специалистам, что их препараты лучше без лабораторных исследований и клинической диагностики. Однозначно нет. Тогда все должно быть корректно: " - Пробуйте смешать это и это, давать так-то и так-то. Если не можете смешать, я вам помогу и возьму небольшую плату."
Пользователь сделает свой выбор сам. Купить готовые или сделанные вручную, исходя из своих возможностей.

Максим, не оценивают презентации правильно, чтобы не было перепоста. Чтобы новый пользователь смог их прочитать. Пусть Подольчанин переместит их в отдельную тему, доступную только вам.

Виктор ЧебоксарыЕсть у меня сейчас спортивная голубка

Виктор знаете, чем отличается обычный терапевт от врача спортивной команды. Тем, что первого не интересует,какой результат покажет спортсмен. Это отдельная область медицины. И ветеринарии.

Максим, частные производители сначала вкладываются в исследования и тестирование, потом продают.
При огромных вложениях в отечественную фармакологию для людей, результат пока печальный. К сожалению.

[maksimus_vet]

Осоргино
Этот препарат из группы фторхинолонов, принцип действия тот же, но отличается от других препаратов группы только тем, что почки почти не участвуют в его утилизации, поэтому можно назначать при почечной недостаточности. Вот и все. Дозы те же 15-20 мг/кг, чувствительность у нас в лабораториях не поставят, так как этого антибиотика нет в России, соответственно дисков тоже нет. Ну как бы нет никаких отличий от энрофлоксацина. Поэтому если Вам надо можете заменить его энрофлоксацином, ципрофлоксацином или норфлоксацином. Если нет эффекта от этих, тогда можно попробовать достать этот - дифлоксацин.

[Осоргино]

Этот препарат из группы фторхинолонов, принцип действия тот же, но отличается от других препаратов группы только тем, что почки почти не участвуют в его утилизации, поэтому можно назначать при почечной недостаточности. Вот и все. Дозы те же 15-20 мг/кг, чувствительность у нас в лабораториях не поставят, так как этого антибиотика нет в России, соответственно дисков тоже нет. Ну как бы нет никаких отличий от энрофлоксацина. Поэтому если Вам надо можете заменить его энрофлоксацином, ципрофлоксацином или норфлоксацином. Если нет эффекта от этих, тогда можно попробовать достать этот - дифлоксацин.


т.е. получается препарат Bony Orni-P можно использовать в период соревновании как профилактика коротким курсом в три дня ?

а что скажите на вопрос в 111 сообщении

[maksimus_vet]

LenaT

Максим, частные производители сначала вкладываются в исследования и тестирование, потом продают.
При огромных вложениях в отечественную фармакологию для людей, результат пока печальный. К сожалению.

Нужно понять - исследования частных компаний, даже если они довольно известны - зачастую не имеют научной ценности, так как проводятся с уклоном в сторону полезности самой фирмы. Часто можно читать типа препарат 1 препарат 2 и наш Суперпрепарат применяли так то и так то, результаты - наш Суперпрепарат лучше конкурентов на 5 %. Это все бизнес вбросы. Понимаете чтобы действительно поставить достоверный эксперимент - нужно очень очень однородные условия, однородные животные, однородную стадию болезни или патологии и выборка должна быть большой. Это возможно имея огромные виварии и большой уровень биобезопасности, так как этих подопытных берут здоровых и одновременно заражают. Ну ладно для примера модель исследования эффективности дифлоксацина.
Три группы животных: все абсолютно здоровы, никаких патологий, все одного возраста, вес не более 5% погрешность, половая принадлежность поровну. Все эти группы рассаживают по 3м одинаковым комнатам с одинаковыми условиями микроклимата, затем две группы заражают сальмонеллой, а третьей делают инъекцию физ раствора. Затем собирают данные со всех трех групп, лаб анализы, визуальные клинические проявления и проч. Затем одну зараженную группу начинают лечить, а другую нет. Третья также физ раствором колят. По окончании эксперимента проводят анализ и дают заключение. Названия засекречены, врачи которые делают манипуляции не знают что они колят или делают. Те врачи которые оценивают состояние групп не знают кто чем обработан. Такие исследования очень очень дорогие и нет необходимости проводить их постоянно, это бессмысленно. Когда уже есть результаты таких научно достоверных исследований, все производители ссылаются на них. А Доказательством качества их препарата является анализ наличия ДВ в препарате, это сертификат качества. Все остальные исследования которые проводят компании производитель - не имеют научной ценности, так как не соответствуют тем требованиям о которых я написал. Но они очень нужны для пользователей и для маркетинга. Обычный потребитель хочет читать о конкретных хозяйствах, о сравнениях на ферме, голубятне, и прочее. В каждой стране есть комитет по борьбе с лженаукой и лжеисследованиями, им реально некогда проверять все такие исследования и относить их в группу "не имеют научной ценности", в основном их работа заключается в перепроверке тех исследований которые касаются государственной казны. В медицине сейчас тоже с этим проблемы, много БАДов и гомеопатии - прямо с этикетки говорят о эффективности и приводятся исследования которые не выдерживают никакой критики. Тот эксперимент который проводим мы - также крайне субъективен и не претендует на научные публикации или гранты)) Так что как то так. Просто Вы должны понять что никто сильно не вкладывается в такие эксперименты, да они проводятся, но требования к научным исследованиям выполняются очень слабо, просто все равно будет достаточно сертификата качества и зарегистрированного исследования ДВ и можно продавать. Но и все равно польза от таких частных исследований есть конечно - это очень мощная реклама и запоминается очень хорошо.

[maksimus_vet]

Осоргино
Я не очень часто сталкивался с соревнованиями спортивных голубей, но по литературе которую читаю - сальмонелла это самая редкая проблема у спортсменов. Зачастую хорошего подкислителя воды достаточно чтобы очень! эффективно контролировать сальму у спортсменов. Антибиотики для профилактики сальмонеллы короткими курсами абсолютно бессмысленны. А вот хламидия и микоплазма - очень! большая проблема во время соревнований. Поэтому многие голубеводы и врачи именно!!! для спортсменов которые участвуют в соревнованиях - рекомендуют использовать короткие курсы антибиотиков для санации голубей после прилета с общей тренировки. Та же цель у хлоргексидина в рот, у разных "желтых капель", дезинфекции рта перед посадкой в перевозку - профилактика заноса хламидии и микоплазмы. Почитать более подробно можно здесь - http://www.melbourne...orm-part-4.aspx и здесь http://www.melbourne...or-pigeons.aspx (раздел Race programs)

[maksimus_vet]

Осоргино

а что скажите на вопрос в 111 сообщении

Не видел это сообщение. Все лекарства задаются с водой, но дозирование идет на вес голубей. Так как у Вас спортивные - их вес около 400 г, может больше - лучше взвесьте, для себя. Теперь расчет: доза амоксициллина с клавулановой для голубей - 40 мг/кг ж.в. 27 голубей х 400 г= 10,8 кг х 40 мг = 432 мг на всех 27 голубей. Теперь считаем сколько нужно грамм = 432/625 = 0,7 г порошка, а в 5 мл порошка - 1,8 грамма, соответственно если насыпите 2 мл - это и будет Ваша доза в воду (воды столько сколько выпьют до дна, 80% от обычного объема) для 27 голубей)))) На самом это не сложно, но зато правильно!!!

[maksimus_vet]

Осоргино
Maksimus_vet

а в 5 мл порошка - 1,8 грамма

Это если Вы порошок засыпите в 5 мл шприц, или проще купите себе весы - они стоят тысячу руб, точность до 0,0_ доставка по Москве копейки)

[maksimus_vet]

Я работаю над удобством дозирования! Будут ложечки)

[Юрок]

maksimus_vet

Когда уже есть результаты таких научно достоверных исследований, все производители ссылаются на них. А Доказательством качества их препарата является анализ наличия ДВ в препарате, это сертификат качества

Максим,насколько я понял-,,и за рубежом мало кто в кладывает в подобные исследование и какие то новые изобретения,,Действующие Вещества давно исследованы и давно всем известны,конкретные дозы (ДВ) для всех видов животных тоже известны,,все друг друга перепечатывают,и только клеют свои этикетки,,,,? в принципе так же и Человеческие,,,,
Хотя многие держат питомники и эффективность своих лекарств -добавок,подтверждают своими Результатами в гонках,Но таких тоже единицы, многие вообще просто держат питомники для рекламы,,

[Осоргино]

Не видел это сообщение. Все лекарства задаются с водой, но дозирование идет на вес голубей. Так как у Вас спортивные - их вес около 400 г, может больше - лучше взвесьте, для себя. Теперь расчет: доза амоксициллина с клавулановой для голубей - 40 мг/кг ж.в. 27 голубей х 400 г= 10,8 кг х 40 мг = 432 мг на всех 27 голубей. Теперь считаем сколько нужно грамм = 432/625 = 0,7 г порошка, а в 5 мл порошка - 1,8 грамма, соответственно если насыпите 2 мл - это и будет Ваша доза в воду (воды столько сколько выпьют до дна, 80% от обычного объема) для 27 голубей)))) На самом это не сложно, но зато правильно!!!



А какой курс ? ( сколько дней выпаивать) в этот период минералку убираем ? в этот период голуби чистую воду не пьют? если препарат горчит то голуби будут пить самую малость !

[maksimus_vet]

Юрок Да, так и есть. Конечно они делают исследования и эксперименты, но в полевых условиях, а там погрешность в разы выше, так же могут заказать такое исследование компании которая оказывает такие услуги, но это очень дорого и экономически будет не эффективно. Поэтому документы оформляют на конкретное ДВ по уже имеющимся исследованиям, а свои эксперименты делают чтобы показать что их готовый продукт удобнее и лучше как раз из-за "особой формулы", имеется ввиду - наполнители и др.

[maksimus_vet]

Осоргино
Курс 5 дней, пить только воду с препаратом, когда выпьют - можно чистую ставить. Пьют хорошо, доза очень далека от токсической, при некоторых инфекциях назначают - 100 мг/кг. Но для профилактики сальмонеллеза подходит только кишечной острой формы или септицемии - при хронической эффекта не будет. Можно применять молодняку и маленьким птенцам. Для санации голубей в карантине или после соревнований не подходит - не попадает в нужных дозах в яичники и суставы. Минералку убирать не надо.

Сообщение отредактировал maksimus_vet: 02 февраля 2016 - 17:23

[Виктор Чебоксары]

у меня два отсека по 29/27 голубей

Лично я не сторонник дачи лекарств с водой, такой метод не вызывает доверия, тем более если количество голубей не столь велико, например как у Вас (Осоргино).
У голубей как и у людей потребность в воде не одинаковая, я например воду в чистом виде практически не употребляю, другой может пить литрами и как лечиться растворёнными препаратами. Выход один - таблетками, "батенька", только таблетками.

[maksimus_vet]

Виктор Чебоксары Эта разница не значительна(в пределах до 5 мл), таблетками также дается немного разная доза каждому, так как Вы задаете всем одинаково - 1 таблетку, если быть совсем точным, то надо каждого взвешивать (разница веса может быть от 20-50 г) и отламывать от таблетки столько сколько надо. Но так никто не делает, эти колебания не значительны. А вот дозирование лекарств на воду, может сопровождаться очень сильными колебаниями, например: при температуре +21-28 голубь весом 350 гр выпивает 50 мл, при температуре 0 - 25 мл, а при температуре -20 = 16 мл за день. Поэтому дозирование на воду значительно опаснее. Но конечно все равно таблетки наиболее точный и хороший метод, особенно когда больных в стаде немного и они угнетены (мало пьют).

Сообщение отредактировал maksimus_vet: 02 февраля 2016 - 18:36