Сообщений в теме: 722

[Shihan]

Александр соловей наш местный, именно этот только запевает, в сетке перевисел при ловле, думал вообще не отойдет!! а вообще когда обживется не поет только во время линьки, первый год обычно плохо поет а на второй тем более третий по моему ему все равно, запевать после линькт начинает обычно в феврале!!! и корм не менять главное!! а вообще считаю соловья одной из самых крепких насекомоядных птиц, некоторые быстро становяться ручными совсем, корм с рук берет, поет не смотря ни на что, "хоть глаз коли"!!![code=auto:0]

Александр скажите еще пожалуйста состав мешанки которой кормите в процентном соотношении!

[Карпов Александр]

Александр соловей наш местный, именно этот только запевает

У меня южный был пел хоть и немного хуже,но намного больше.

Александр скажите еще пожалуйста состав мешанки которой кормите в процентном соотношении!

Я проценты не знаю,всё делаю на глаз,главное что бы корм был не липким, в комок лепился но легко рассыпался.Состав корма:тёртая морковь,с которой отжимается сок,измельчённый китекет,яйца и творог.Я делаю большой комок (на неделю)и в пакете ложу в морозилку,когда нужно кормить от комка отрезается дневная норма,остальное с нова в морозилку,так время экономится многократно.

[Карпов Александр]

наши почтари у вас не останутся ни один

Хорошие не останутся,остальных не жалко.

к вам же там шоссейной дорооги нет только поезд?!

Есть с Мариинска трасса на Анжерку,с Анжерки трасса на Кемерово,вот с этой трассы в Вотиновке свёрток на Тайгу,дорога асфальт хоть боком катись.

[Torkut]

В мешанку ещё советуют добавлять сушёные красную дафнию и гаммарус. Особенно актуально для красноцветных птиц, вроде как красный цвет ярче становится. Ну и белок дополнительно. Раньше продавалась декапсулированная артемия, вот эту ещё лучше добавлять, перо становится очень ярким. Один птицелюб написал, что даже у чижа после линьки на лбу несколько красных перьев вылезло, а снегири были ярче, чем природные.
А обычную артемию бессмысленно давать, капсула её слишком хорошо защищает.

[Карпов Александр]

В мешанку ещё советуют добавлять сушёные красную дафнию и гаммарус.

Я бы не советывал,через два три часа,попрёт такой запахан что вас с вашими птицами выгонят из дома.В мешанку можно добавлять паприку,красный сладкий молотый перец,в разумных конечно дозировках,он то же содержит каратин.Ещё есть синтетические каратиноиды в виде пермиксов,но у нас я их в продаже не видел.

[Карпов Александр]

Один птицелюб написал, что даже у чижа после линьки на лбу несколько красных перьев вылезло

А этот птицелюб чижа хоть видел,очень просто всё получается,канареечники долго бились что бы вывести красную канарейку,у канарейки нет в крови красного пигмента,пришлось делать гибритизацию,а надо было всего навсего артемией покормить.

[Torkut]

Я бы не советывал,через два три часа,попрёт такой запахан что вас с вашими птицами выгонят из дома.

Да ладно! Сколько раз я замешивал и дафнию и гаммарус, никакого запаха! И птица нормально ела и никаких проблем. Добавлял, правда, не ради цвета, а ради хитина и других сопутствующих веществ.
Хотя по красному кенару было заметно во время линьки.

Ну и, меня-то из дома если только санэпидстанция выгонит. И то, если только дверь взломают. А так я сам всех выгоню нафиг.

Насчёт выведения красной канарейки, Александр, давайте не будем излишне пальцы гнуть? Вы же прекрасно понимаете, что на одном корме птицу, у которой нет красного пигмента в генотипе, сделать красной не получится. Пара маленьких перьев у чижа, это сбой обмена веществ при передозировке пигментов, который невозможно закрепить генетически. Та же канарейка становится при этом ярко-жёлтая, даже оранжеватая, но чтобы получить именно красную, пришлось гибридизировать с чилийским чижом.

Кстати, а вот Вы не подскажете мне, почему снегири и красные канарейки реагируют на подкормку даже морковью, а чечевицы, щуры, клесты и реполовы всё равно теряют цвет после линьки? У них что, другие пигменты вызывают красный цвет?

[Карпов Александр]

Кстати, а вот Вы не подскажете мне, почему снегири и красные канарейки реагируют на подкормку даже морковью, а чечевицы, щуры, клесты и реполовы всё равно теряют цвет после линьки? У них что, другие пигменты вызывают красный цвет?

Я не знаю как по науке вам ответить ,но чечевица,щюр,клёст,репел,урагус,рождаются серыми,красный цвет у них связан с половозрением интенсивность красного окраса сильно варируется и пробретается у щюров на третьем году жизни для того что бы перед самкой красоваться,короче там гормоны должны учавствовать.В условиях клеточного и даже вольерного содержания у птицы нет необходимости выделяться.Из практики замечено что урагус,щюр могут при содержании больше трех лет в условиях вольера частично набрать краску.Снегирь становится красным при первой же линьке и его красный окрас нужен для маскировки ,его не видно на рябине ,калине,точно так же как и щегол он то же яркий но на репье молозаметен.

[Карпов Александр]

Александр, давайте не будем излишне пальцы гнуть? Вы же прекрасно понимаете, что на одном корме птицу, у которой нет красного пигмента в генотипе, сделать красной не получится.

А я пальцы гнуть и не собирался,просто практики за спиной много и учителя у меня были профессора в прямом и переносном смысле.Я помогаю профессиональным орнитологам теоретикам отмечать ореалы обитания птиц,при пападании в наш ореал птиц которые ранее у нас не встречались даю знать для коректировки,отлавливаю несколько экземпляров для детального изучения,отмечаю весенний прилёт разных видов птиц,короче веду работу.Для меня нет такой птицы которую я поймать не могу,поэтому стараюсь быть полезным науке.

[Torkut]

Да, последний комментарий звучит громко.

Насчёт красного цвета у снегиря в качестве маскировки, Вы что-то не то придумали. Во-первых, на рябине снегирь появляется лишь зимой, и то не постоянно, это всего лишь один из источников его питания. Большую часть жизни снегири никак не связаны с красным цветом окружающего пространства. Во-вторых, если бы это был маскирующий окрас, так окрашены были бы и самки, а они, и молодые, серо-коричневые. В-третьих, красный цвет снегиря не совпадает с цветом плодов рябины и калины, поэтому не может быть маскирующим (кстати, не слышал и не видел, чтобы снегири калину поедали, интересная информация).
Вообще считается, что ювенильное перо показывает, каким был окрас далёких предков данного вида, а половой диморфизм взрослых особей чётко указывает на то, что яркое перо самцам необходимо для привлечения самок в брачный период.

Мне лично кажется, что у разных птиц, имеющих красную окраску, работает разный принцип накопления пигмента в пере. Вот понять бы его. Чего не хватает в рационе клеточным щурам для сохранения красной окраски, и что при этом есть в вольере? О красных щурах в уличных вольерах я слышал.
И половое поведение явно не при чём, так как пара щуров в клетке так же выцветает. Тут вопрос только в питании.

Спасибо за попытку помочь разобраться с этим вопросом.

[Карпов Александр]

Вот понять бы его.

Я это пытался делать ,в уличном вольере много солнца,что улучшает усвоение витаминов,но при разных рационах ничего не получалось,серые становились и всё тут,а когда руки опустил и вольерных тупо кормил один из трёх щюров который жил давно и был уже оливковым стал огоньковым,питание играет решающюю роль но есть ещё что то.Из витаминов ещё не пробовал давать синтетические каратиноиды,всё остальное в неограниченных количествах.По поводу красных перьев на голове чижа,такого быть не может ,по крайней мере в своей практике такого не встречал,видел обыкновенную овсянку которая после линьки стала практически чёрной,от того что жила на конопле и рапсе,но красной она не стала.

[Карпов Александр]

И половое поведение явно не при чём, так как пара щуров в клетке так же выцветает.

Щюры не собираются гнездится в клеточных условиях,а вот если поместить несколько пар в огромный уличный вольер где всё максимально приближено к природе,возможно и молодняк смогут вывести и вылинять нормально.

[Андрей Тамань]

Я занимаюсь дикой певчей птицей с детства,есть у меня и зерноядные и насекомоядные птицы,есть ли на форуме другие охотники до певчей птицы.

Да Саша я вообще большой любитель дикой певчей птицы, сколько себя помню столько и держу и отлавливаю её. Отец ещё заразил меня этим рыбалкой, птице и голубями. Как весна- осень, так всё места не нахожу себе обязательно выбираюсь на пролёт птиц, вроде уже взрослый 51 год,а всё равно как пацан, понцы, однощатки, манки и в поле напролёт уезжаю. Сейчас мало держу,а раньше столько певчих птиц держал, и зерноядных и насекомоядных и всеядных, начиная от Московок и до дроздов.

[Андрей Тамань]

По поводу красных перьев на голове чижа,такого быть не может ,по крайней мере в своей практике такого не встречал,видел обыкновенную овсянку которая после линьки стала практически чёрной,от того что жила на конопле и рапсе,но красной она не стала.

Да диво, сколько живу сколько чижей переловил а с краными перьями на голове не встречал, может он со щеглом попутал. Саша хочу дать совет, насчет окраса после линьки в клеточном содержании. Я чтоб окраска после линьки была естественная природная, даю птицам морковный сок. Натераю морковь на терке, а затем через марлю отжимаю,сок немного разбовляю водой и пою птиц. Оперение после линьки отличное!

[Карпов Александр]

Да Саша я вообще большой любитель дикой певчей птицы, сколько себя помню столько и держу и отлавливаю её.

Ну вот и люди начали подтягиваться,значит есть ещё охотники!

[Карпов Александр]

Саша хочу дать совет, насчет окраса после линьки в клеточном содержании. Я чтоб окраска после линьки была естественная природная, даю птицам морковный сок.

У меня на лето вся птица переводится на вольерное содержание в уличный вольер,а там есть всё и мягкий корм для насекомок и ягода и муравьиное яйцо,ну и зерносмесь,вся птица вылинивает отменно.Есть проблема только у белопоясых клестов,бывают что сильно затягивают линьку и копец,и у обыкновенных чечевиц они зимою линяют и что бы линька прошла нормально им нужно давать засахаренный мёд и фрукты.

[Андрей Тамань]

Карпов Александр Кстати на счет мешанки насекомоядных, ко всему перечисленному я ещё добавляю вареную рыбу иногда мясо вареное прокрученное через мясорубку раза два три. И ещё в отрубях развожу мучных червей, это лакомство для всех насекомоядных.

[Shihan]

День добрый! А может быть чиж с красными перьями на голове был простой Чечеткой или гибридом?

[Shihan]

В мешканку для насекомоядных добавляю либо вареную говяжью печень либо куриную грудку, вместо сухарей "плазму крошку", также добавляю магазинный корм для насекомоядных, а также мертвых пчел, у товарища пасека и в прошлом году несколько семей не перезимовало!

[Карпов Александр]

А может быть чиж с красными перьями на голове был простой Чечеткой или гибридом?

Да я тоже над этим думал,скорее всего это корольковый вьюрок,его ещё часто ольховым чижом называют.Природный гибрид большая редкость,а если он вывелся дома тогда этот человек без порно опытный и ничего попутать немог.

[Torkut]

По поводу красных перьев на голове чижа,такого быть не может ,по крайней мере в своей практике такого не встречал

Ещё раз повторю, красное перо появилось после длительного кормления декапсулированной артемией. Вы добавляли декапсулированную артемию в мешанку?
А то, что Вы не сталкивались с подобным, не означает, что этого быть не может.

видел обыкновенную овсянку которая после линьки стала практически чёрной,от того что жила на конопле и рапсе,но красной она не стала.

Я такого не видел, значит такого быть не может, значит Ваше утверждение про чёрную овсянку ложно.
Могу дальше развить мысль. Чёрный пигмент, меланин, не относится к жирорастворимым, не содержится ни в рапсе, ни в конопле, а чёрная оболочка рапса птицами отшелушивается, поэтому избытку меланина неоткуда взяться, поэтому птица не может почернеть. А уж покраснет могла бы если только со стыда.
А я писал, что красный цвет усиливается от кормления артемией, а не рапсом или конплёй.

Александр, надеюсь Вы понимаете, что это написано с иронией? Я просто хотел показать Вам, что одного только личного опыта недостаточно для того, чтобы резко отметать чужой опыт.
В неволе при неправильном кормлении у птиц часто после линьки меняется цвет пера. Чаще всего я сталкивался с побелением, в первую очередь выбеливались маховые и рулевые. Ветеринары говорят, что потеря пигмента может быть связана с проблемами печени.
Многие птицы в следующую линьку набирали нормальный цвет, но, так как процесс был сильно растянут во времени, понять, что в кормлении могло приводить к потере пигмента не удалось.
От чего же темнеет перо при кормлении коноплёй я вообще не понимаю, подозреваю, что тут так же связь с печенью, так как растительные жиры очень сильно на неё воздействуют.
Но, видимо, здесь ещё и индивидуальные особенности организма, поскольку не все птицы чернеют на такой диете, а единицы. Иначе бы рынок уже был наводнён чёрными снегирями, овсянками и другими зерноядниками.

Щюры не собираются гнездится в клеточных условиях,а вот если поместить несколько пар в огромный уличный вольер где всё максимально приближено к природе,возможно и молодняк смогут вывести и вылинять нормально.

Почему через "ю"?
Щур, наверное, в клетке гнездиться не станет, не помню таких случаев, но половое поведение пары можно наблюдать в полной мере.

Я предполагал, что для полноценной окраски щурам необходимы в достаточном количестве свежие еловые ветки, точнее почки на них. Но предоставить их в необходимом количестве не мог. Однако мне ещё говорили, что при содержании щуров и чечевиц в вольере с естественным земляным полом окраска птиц не меняется, возможно они что-то получают и из почвы.

сколько живу сколько чижей переловил а с краными перьями на голове не встречал, может он со щеглом попутал.

А может быть чиж с красными перьями на голове был простой Чечеткой или гибридом?

Да я тоже над этим думал,скорее всего это корольковый вьюрок,его ещё часто ольховым чижом называют.

Мужики, успокойтесь. Не верите, не надо, ваше право. Не надо только сразу глупости говорить.
Сказали "не может чиж измениться по цвету после кормления артемией" и успокоились. А то - гибрииид, корольковый вьюрооок, да человек чижа от щегла не отличааает...

чтоб окраска после линьки была естественная природная, даю птицам морковный сок. Натераю морковь на терке, а затем через марлю отжимаю,сок немного разбовляю водой и пою птиц. Оперение после линьки отличное!

Андрей, морковь работает не для всех птиц, на щуров, клестов, реполовов, чечёток и чечевиц почему-то не действует. К тому же полноценно каротин усваивается лишь совместно с жирами, поэтому эффективней скармливание моркови в составе мешанки, где присутствует творог. Мне думается, что спаивания сока было бы недостаточно.
Хотя можно провести эксперимент. Такой эксперимент не будет жестокостью по отношению к птице.

вместо сухарей "плазму крошку"

Не подскажете, что это такое?

[Карпов Александр]

Мужики, успокойтесь. Не верите, не надо, ваше право. Не надо только сразу глупости говорить.

Торкут,здесь как минимум три птицелова практика с большим опытом содержания птиц,мы просто высказываем своё мнение,а не пытаемся уличить вас во лжи,разумеется вы это не сами выдумали ,даже в умных книгах пишут такое что волосы на голове дыбом встают.Мне да и наверное всем хочется узнать что зделать что бы репел стал весной красным и щур остался малиновым,я тут такой не один ,в Тайге серьозно занимаются певчей птицей ещё трое,рядом Анжеро-Судженск там человек 10 настоящих фанатов этого дела,про изменение цвета при нарушении обмена веществ в чёрную сторону у овсянки они подтвердят(видели в оочую),а про красноголового чижа нет,хоть и держат их десятками.Увижу сам поверю,чудес на свете много!

[Карпов Александр]

Я предполагал, что для полноценной окраски щурам необходимы в достаточном количестве свежие еловые ветки, точнее почки на них. Но предоставить их в необходимом количестве не мог. Однако мне ещё говорили, что при содержании щуров и чечевиц в вольере с естественным земляным полом окраска птиц не меняется, возможно они что-то получают и из почвы.

У меня уличный вольер и пихта с елью в свежем виде в вольере есть постоянно,и земля на полу и зелень всякая,есть всё но красноватый цвет присутствует у единичных особей,хотя все живут в равных условиях.

[Shihan]

Торкут "Плазма крошка" это детское печенье "плазма" только для маленьких в детское питание добавляют, к тому же там много витаминов и микроэлементов при отсутствии крошки простую плазму пропускаю через мясорубку, так же добавляю аскорбиновую кислоту и глюконат кальция

[Алексей Богданов]

не видел, чтобы снегири калину поедали,

Они к нам (на юг) откочёвывают и тогда калиной питаются, мою калину как-то стая свирестелей и несколько снегирей за пару дней прочистили, а остатки потом вяхири подбирали, это года три назад, суровая зима была.