Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Египетские Свифты.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 45

#1 Mangus

Mangus
  • Пользователь
  • Cообщений: 204
  • Город:101км МО

Отправлено 16 августа 2008 - 21:34

Итак, тема египтян поднималась у нас неоднократно. Но при всём обилии разновидностей свифтов, в наших лапах не так уж и много пород этой славной птицы востока.
Формирование самой породы началось давно, несколько веков назад, и при этом в ход шли разные птицы с разной генетической базой. Интуиция подсказывает что в те годы птицу гоняли, и больше ценили лёт и хоуминг ( привязанность к дому), и так же как и в ситуации с узбеками, не смотрели на расцветки. Птица приобрела Форму ( внешнюю, и спортивную).
Ведь придать птице форму, намного сложнее и дольше, чем изменить цвет со всякими кружевами.
Вместе с этим происходил и другой процесс, обогащение породы скрытыми генами, которые тихо сидели в рецессиве, и никого не трогали. И только порой случайно встретив себе подобного вылезали наружу в виде ожерелий, блёсток и прочего.
После импорта Египтян на запад, Человек Разумный стал целенаправленно вести выщепление цветовых признаков, и формировать новые разновидности. И естественно это сказалось на форме птицы, так как при таких методах неизбежно близкородственное скрещивание и засидка птицы со всеми последствиями.

Сейчас в России не так много свифтов, и порой возникает вопрос мешать или не мешать птиц разных подгрупп. Поэтому приведу пример из первоисточников, как они считают.

Рияни и Отати.
Прикрепленный файл  5a73b98a69d3t.jpg   5,2К   0 скачиваний
Рияне
Прикрепленный файл  5bf3f60e1570t.jpg   5,1К   0 скачиваний
Отати
Незнающему человеку может показаться что светлая шея у тех и других имеет одинаковое происхождение. Но между этими породами есть ещё разница в форме клюва, стойке, форме тела и головы и пр. Отати имеют тупую и широкую чавку, большую голову, и мускулистое тело, в отличии от сухощавых Рияни. Рияни же имеют тупой и тонкий клюв, приподнятый лоб, и небольшую голову. И Отати более доминантны в отличие от нестабильных Рияне. Окраска первых поколений будет иметь сходство с Отати, с зауженным кверху телом среднего размера.
Иногда скрещивали Сафи и Бронзовых Рияне, получая Миндальных птиц.

Прилитие новых цветов от других пород.
Много примеров скрещивания Египтян с другими породами, для разнообразия цвета.
Часто скрещивают Рияне с Архангелами, Сирийскими Девлапами ( бородунами?)
И Тубинтинцами, которых приливали к Болкам.
Другие скрещивали их с Роллерами и прочими.
Но к сожалению рисунки окраски египтян не копируются и не ложатся на другие породы.
Типичный пример тому -Чёрные Рияне, их рисунок вне генетического контроля.
И причина тому ( ИМХО) то, что их рисунок определяется совокупностью многих факторов, и его формирование ( сборка этих в большинстве своём рецессивных генов) в одной птице происходила веками.

Смешивание, для получения сильной птицы.
Одни заводчики мешают птицу для получения разнообразных расцветок, другие же пытаются увеличить длину крыльев у спортивной птици. Это обычно делалось в Египте
Путём скрещивания свифтов Отати с почтовыми голубями получали метисов, которых называют Острали.
Они более выносливы чем Египтяне, но имеют тот же стиль полёта что и Свифты. И имеют остатки окраски Отати. Имеют более длинный клюв, и толстую восковицу и глазное кольцо. Их используют как прекрасных кормилок при выкармливании короткоклювых свифтов. Термин, которым называют таких полукровок в Египте- Базрамит.
Другим примером скрешиваний является метизация Газаганти с Отати в Сирийско-Ливанском регионе. Эта группа птиц назывется Сирийские Свифты.
При таком скрещивании птица потеряла индивидуальность окраски, но стала более сильной и улучшила свои лётные качества.

Скрещивания, которые допускаются внутри близких групп,
Болки: Чёрные Болки могут быть скрещены с Ореховыми( Красно- Коричневыми)
При этом один из цветов исключит другой.

Рияне: Возможно скрещивание Чёрных Рияне и Газаганти, это скрещивание вытесняет Индиго Рияне, и кладёт на плечи Бронзу. Желтые (Варди) могут быть скрещены с кремовыми рияне (Асфар Варака) ичень осторожно с Газаганти.
Рияне Чёрного Бархата не должны скрещиватся с другими Рияне. Так как они имеют более массивный клюв и голову, и это может сказаться на качестве потомства.
Рецессивно-Красные.
Допускается скрещивание полностью красных с красными птицами, имеющими белые маховые перья. Но нельзя скрещивать эту группу с красными Халаби, так как это изменит форму клюва и голову. И недопускается скрещивание с желтыми Рияне, из за того же.
Анбари Асмар: Недопускается скрещивание с Чёрными-Сутти Отати, так как белые маховые будут утеряны так же как и блестящий чёрный цвет.

Сафи
Возникают практически непреодолимые трудности по сохранению формы головы,
И поэтому эта порода не допускаес примесей, и должна вестись только в чистоте.

Мисавид: Не смешивайте с Группой Анбари и Абси, так как они имеют разную форму головы, посадку клюва и цвет глаз.

Харканди, Абси и Халаби: Первые две имеют голову и постановку клюва как у большинства Роллеров, Халаби имеют более массивную чавку.
Кошок: Это метисы с Африканскими, Германскими и Оборчатыми чайками (Совами)


В итоге: Цветовые гены Египетских Свифтов оттачивались веками и создали прекрасных птиц, и спаривание разных типов дестабилизирует генетический make up и вызывает отклонения в окраске. Поэтому к этому вопросу надо подходить осторожно что бы не испортить этих прекрасных птиц.




Гены, определяющие окраску Египетских Свифтов.
Чёрный, Распределение, Индиго, Милки (Серебрянка), Суттии и возможно другие комбинации формируют Андалуззкий цвет Отати.

Гризли, Беспоясость и Миндаль- Мы видим в Сафи и Острали.

Опал- Синие Болки и некоторые в семье Рияне

Болк

Блёстки, Ленты- Болки, показывают отдельно в Чёрном, Сизом и коричневом вариантах.

Рецессивно-Красный: Виден как красный в Ахмар Гозар, Морракка и Халаби.
Прикрепленный файл  5df89d089317t.jpg   4,77К   0 скачиваний
Моракка
Рецессивно-желтый: В желтых Рияне


Лазурь или ледяной: В Сафи Рахмани и в Серебряно-синих Рияне

Бронза: В тёмно-синих Рияне ( Газаганти) и в Азрак Катифа ( синий бархат)

Ослабление окраски: Бронзовые, Серебряные синие Рияне и Отати Сабоне

Палево: В Бронзовых Рияне (Газаганти) против Тёмной бронзы. А также Отати


Фэйдид ( Выцветший) проявляется в Андалусских Отати, Сафи, Рияне,
В виде светлого шейного ожерелья.


Опубликована мной на Homepigeon.com
Источники: http://www.pigeonnews.com/index.asp


Сообщение отредактировал Техподдержка: 28 июля 2019 - 00:14
Перезагрузил фотографии.

  • 0
...ты других не встретишь птиц...

#2 Гость_Donbas_

Гость_Donbas_
  • Гости

Отправлено 17 августа 2008 - 11:56

я вам отправил личное сообщение ответте пожалуйста
  • 0

#3 Vitек

Vitек
  • Наблюдатель
  • Cообщений: 600
  • Город:Г Невель

Отправлено 07 мая 2009 - 14:43

Прикрепленный файл  b91e60ec9c2b.jpg   74,13К   0 скачиваний
Самец 2006 года №00230
Прикрепленный файл  f957d43c0350.jpg   69,82К   0 скачиваний
Самка 2005 года №544008
Прикрепленный файл  831c80ad3173.jpg   73,21К   0 скачиваний
Птенец 2009года время лета 20 мин он же на фото в 3 сообщении №780228
 


Сообщение отредактировал Техподдержка: 28 июля 2019 - 00:17
Перезагрузил фотографии.

  • 0

#4 Mangus

Mangus
  • Пользователь
  • Cообщений: 204
  • Город:101км МО

Отправлено 07 мая 2009 - 19:47

Vitek! у Вас прекрасные Газа-ганти!
Поделюсь своими наблюдениями.
Свифты Газа-ганти и Рияне связаны между собой.
У меня в этом году из под самца Рияне ( Чёрный с золотым ожерельем)
и златозобой голубки вышел газа-ганти.
Что наводит меня на мысль-в первом приближении Рияне это те же газаганти+ ген распределения
который делает тело чёрным.
Генетически, Газа-ганти несёт в себе вот такой набор генов:
Цвет- Чёрный\сизый
Рисунок- Бархатные шашки ( Т pattern)
За бронзовый цвет отвечает ген Ливанской бронзы.

Самое интересное, что например Распределение скрывает бронзу у Архангелов,
а вот у свифтов нет, что указывает на если не разные гены, то точно на разные аллели гена бронзы.
  • 0
...ты других не встретишь птиц...

#5 andrehungaria

andrehungaria
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 5 339

  • Попов Андрей
  • Город:Москва
  • Любимые породы голубей:Венгерская охота Дереши.

Отправлено 07 мая 2009 - 21:35

Виктор -я как понимаю старая пара -это от Жилкиной Варвары
От нее только пара или еще есть
Летят у вас отдельно или с вашими летчиками
  • 0

Венгрятники-Любители-Посветившие себя-Разведению птиц-с Живым природным Магнетизмом-andrehungaria
......................................................................
 

тел-8-903-296-73-86-Андрей с 12-дня


#6 Vitек

Vitек
  • Наблюдатель
  • Cообщений: 600
  • Город:Г Невель

Отправлено 08 мая 2009 - 20:17

Андрей старая пара точно Жилкиной Варвары и она осталась последняя .В прошлом году у меня было пар 10 ,всех продал потому как не потянул несколько пород,гоняю их с типплерами но результат пока в этом сезоне у птенца№780228 20 мин.И еще если свифты в стае молодые голуби не понимают ястреба и становятся его легкой добычей.
  • 0

#7 andrehungaria

andrehungaria
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 5 339

  • Попов Андрей
  • Город:Москва
  • Любимые породы голубей:Венгерская охота Дереши.

Отправлено 08 мая 2009 - 22:14

Виктор -все правильно сделал
Разорваться невозможно
мне самому пришлось в этом году всю Свифтовую охоту продать
Очень тяжело на балконе содержать птица крупная
Да и Венгры у меня очень ярые -топтаться не дают-пришлось выбирать
Любовь к Венгерской птице пересилила
Рыжие Свифты -в лету очень хищных птиц напоминают-у меня знакомый за городом тоже их перевел
При посадке вся птица с питомника в рассыпную
Конечно еслиб у меня было место -то можно было и оставить -голуби очень интересные
  • 0

Венгрятники-Любители-Посветившие себя-Разведению птиц-с Живым природным Магнетизмом-andrehungaria
......................................................................
 

тел-8-903-296-73-86-Андрей с 12-дня


#8 космополит

космополит
  • Пользователь
  • Cообщений: 89

  • Валенков Юрий Борисович
  • Город:Керчь
  • Любимые породы голубей:Бойные игровые голуби Азии и Кавказа

Отправлено 27 июня 2011 - 20:07

А как летят Свифты? На кого похоже?
  • 0

#9 Mangus

Mangus
  • Пользователь
  • Cообщений: 204
  • Город:101км МО

Отправлено 27 июня 2011 - 20:53

Из тех, что есть у меня сейчас летает пара. Пока на малой высоте по кругу,
делают резкие повороты, несмотря на свои большие крылья,может по этому и называются стрижами,
ибо свифт- это стриж в переводе с английского.
На ютюбе есть видео с полётами свифтов в египте. Можете посмотреть.
  • 0
...ты других не встретишь птиц...

#10 Myaddib

Myaddib
  • Пользователь
  • Cообщений: 2 273

  • Дмитрий
  • Город:Чаплинка
  • Интересы:Компьютер, голуби, куры.<br />
  • Любимые породы голубей:Бойный

Отправлено 24 сентября 2011 - 12:21

----->Прикрепленный файл  post-9988-1316856094.jpg   15,16К   0 скачиваний


Сообщение отредактировал Техподдержка: 28 июля 2019 - 00:18
Перезагрузил фотографию.

  • 0
С уважением Дмитрий! P.S. Хай живе вiльна Україна!

#11 Турманятник

Турманятник
  • "Турманятник"
  • Cообщений: 10 024

  • Алексей Анатольевич
  • Город:Рязанская обл.
  • Любимые породы голубей:Русские турманы

Отправлено 06 февраля 2017 - 17:03


  • 2

«Есть три вещикоторых боится большинство людейдоверятьговорить правду и быть собой».


#12 Torkut

Torkut
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 9 155

  • Ражайский Константин Викторович
  • Город:Москва
  • Интересы:Голуби
  • Любимые породы голубей:метисы

Отправлено 07 февраля 2017 - 07:43

Занятно. Похоже выкормыш.


  • 0
Имею
Мнение
Хрен
Оспоришь

#13 Юрий...

Юрий...
  • Заблокированные
  • Cообщений: 7 749

  • Дунаев Юрий.Валерьевич
  • Город:Энергодар.Запорожская обл.Украина
  • Любимые породы голубей:Все

Отправлено 07 февраля 2017 - 08:30

Занятно. Похоже выкормыш.

Константин, я не силён в этой птице, но хочу сказать мне подарили в том году две пары, как я понял одна пара газа-ганти, а со второй я ещё не разобрался, так вот это насколько доверчивая птица

по сравнению с другими породами и была у меня такая мысля, что к дрессировки  она подходит. Хотя не буду утверждать потому, что не уверен в породности свой птице.


  • 0
Голубеводство - Это искусство высокое, тайна великая, дело, о котором человек не должен говорить легкомысленно. Гексли Томас Генри.

#14 Torkut

Torkut
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 9 155

  • Ражайский Константин Викторович
  • Город:Москва
  • Интересы:Голуби
  • Любимые породы голубей:метисы

Отправлено 08 февраля 2017 - 11:10

Я думаю, доверчивость и склонность к приручению не связаны с породностью птицы, они либо заложены генетически, либо являются результатом специального приручения, в том числе и искусственного выкармливания. Хотя гены самой птицы я бы поставил на первое место, так как и некоторые выкормыши, став самостоятельными, начинают дичиться и вести себя как сизари.

То есть это не признак породы в целом, а признак индивидуальный.

 

Юрий, а выложите здесь фото своих свифтов. Я хоть и не спец, но небольшой опыт по этой птице у меня есть, смогу предположить степень чистоты. А теме хоть какая-то жизнь, а то глушняк сплошной.


  • 0
Имею
Мнение
Хрен
Оспоришь

#15 Юрий...

Юрий...
  • Заблокированные
  • Cообщений: 7 749

  • Дунаев Юрий.Валерьевич
  • Город:Энергодар.Запорожская обл.Украина
  • Любимые породы голубей:Все

Отправлено 08 февраля 2017 - 14:45

Юрий, а выложите здесь фото своих свифтов.

Константин сделаю на выходные, на данный момент нет карты памяти.

 

Я думаю, доверчивость и склонность к приручению не связаны с породностью птицы,

Утверждать не буду, но у меня есть порода дутыши померанские вот эта порода хоть гладь её, а есть бессарабы дикуны, декунами даже голодовка для них не почём.

Насчёт сфивтов хочу сказать, что мне всегда встречалась короткая птица, один раз видел в Одессе длинного голубя, но хозяин толком тоже не мог не чего объяснить. По масти птица красивая, но интерес к ней упал у нас. Легенда к ней прицепилась, что в полёте на сокола  похоже, я лично этого не увидел. Может потому, что у меня короткие ?


  • 0
Голубеводство - Это искусство высокое, тайна великая, дело, о котором человек не должен говорить легкомысленно. Гексли Томас Генри.

#16 Torkut

Torkut
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 9 155

  • Ражайский Константин Викторович
  • Город:Москва
  • Интересы:Голуби
  • Любимые породы голубей:метисы

Отправлено 09 февраля 2017 - 10:36

Короткие могут быть помесными, но вообще их называют сирийскими свифтами.

Я бы не сказал, что свифты в полёте похожи на сокола, но то, что я видел, не похоже на полёт голубей, а действительно ассоциируется с полётом какой-то хищной птицы. Но, всё-таки, условной хищной птицы.

Длинные, всё-таки, это больше декорация.


  • 0
Имею
Мнение
Хрен
Оспоришь

#17 Torkut

Torkut
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 9 155

  • Ражайский Константин Викторович
  • Город:Москва
  • Интересы:Голуби
  • Любимые породы голубей:метисы

Отправлено 12 февраля 2017 - 11:44

Красивые птички, особенно вторая пара мне понравилась. У них, вроде бы, и головы поинтересней.

Это сирийские свифты. Жаль фото не очень удачные.

Это не газаганти, но я не знаю, как эти масти могут называться. Первая пара близка к газаганти, скорее всего через них и велись, но у газаганти щиток тоже должен быть с жёлтым нацветом (бронзой), а в идеале и голова. Но и до рихани (рьяни) не дотягивает, те должны быть почти чёрными с золотым ожерельем.

Вторая пара по масти вообще чума. Я таких не видел. Мне думается они зольно-красные с распределением, но уверенности нет.

Исключать в них подмес других пород нельзя, но явных признаков метизации не видно. Так что я думаю, это нормальные сирийские свифты.

Их потомков можно гонять.

Хорошее приобретение.  :good:


  • 0
Имею
Мнение
Хрен
Оспоришь

#18 Юрий...

Юрий...
  • Заблокированные
  • Cообщений: 7 749

  • Дунаев Юрий.Валерьевич
  • Город:Энергодар.Запорожская обл.Украина
  • Любимые породы голубей:Все

Отправлено 12 февраля 2017 - 15:15

Жаль фото не очень удачные.

Я и говорю плохой с меня папарацци :) Хотя эти голуби позируют хорошо.

 

но у газаганти щиток тоже должен быть с жёлтым нацветом (бронзой), а в идеале и голова.

 

На щитке пробивается бронза не сильно, но есть.

 

Вторая пара по масти вообще чума. Я таких не видел.

Вышли с под такой масти как первая пара. Пара была купленная ( чужая). За весь сезон  дали двоих таких и хозяин не помнит с под какой пары вышли.

 

Хорошее приобретение. :good:

Спасибо Константин !


  • 0
Голубеводство - Это искусство высокое, тайна великая, дело, о котором человек не должен говорить легкомысленно. Гексли Томас Генри.

#19 Torkut

Torkut
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 9 155

  • Ражайский Константин Викторович
  • Город:Москва
  • Интересы:Голуби
  • Любимые породы голубей:метисы

Отправлено 13 февраля 2017 - 07:31

Вышли с под такой масти как первая пара.

Ни фига себе! Значит я неправильно понял их генотип. Любопытно.


  • 0
Имею
Мнение
Хрен
Оспоришь

#20 Slava

Slava
  • "Турманятник"
  • Cообщений: 1 147

  • Пименов Вячеслав Юрьевич.
  • Город:Северо-Запад
  • Любимые породы голубей:Тульские жуки, русские чайки

Отправлено 03 апреля 2018 - 08:08

Что в нем такого особенного, еще и летать не может. 


  • 0

#21 Torkut

Torkut
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 9 155

  • Ражайский Константин Викторович
  • Город:Москва
  • Интересы:Голуби
  • Любимые породы голубей:метисы

Отправлено 03 апреля 2018 - 08:34

Просматривая видео со Свифтами, пришел к выводу, что голуби все разные. Одни "короткие", другие "длинные" как на видео. Форма и размер клюва тоже очень разные.

Длинные - египетские, короткие - сирийские. По клюву можно разделить на три группы: сафеды - предельно короткоклювые, фактически бесклювые; среднеклювые и "толстоклювые". И там масса вариаций, по сути, много отдельных пород, как у "узбекских" бойных.

 

Что в нем такого особенного, еще и летать не может. 

Во-первых, масть, во-вторых - длиннокрылость. И вообще, на вкус и цвет...


  • 1
Имею
Мнение
Хрен
Оспоришь

#22 Техподдержка

Техподдержка

    Техническая поддержка пользователей

  • Главный администратор
  • Cообщений: 6 159

Отправлено 03 апреля 2018 - 09:01

Длинные - египетские, короткие - сирийские. По клюву можно разделить на три группы: сафеды - предельно короткоклювые, фактически бесклювые; среднеклювые и "толстоклювые". И там масса вариаций, по сути, много отдельных пород, как у "узбекских" бойных.

Спасибо! Очень кратко и доходчиво! :good:  :hi:


  • 0
Техническая поддержка пользователей Голубевод.РУ



Обращаться в ЛС или на почту: support@golubevod.ru



---



Администрация Международного Форума Голубеводов.

#23 andrehungaria

andrehungaria
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 5 339

  • Попов Андрей
  • Город:Москва
  • Любимые породы голубей:Венгерская охота Дереши.

Отправлено 03 апреля 2018 - 13:23

Птица очень интересная
Летать может но не все -бывают экземпляры еле на метр подлетают
У меня летали минут 10- когда больше -часами не летали
Места нет - очень хочется к ним вернуться
На фото птица у меня на балконе- было время

Прикрепленные файлы


  • 3

Венгрятники-Любители-Посветившие себя-Разведению птиц-с Живым природным Магнетизмом-andrehungaria
......................................................................
 

тел-8-903-296-73-86-Андрей с 12-дня


#24 ermak7788

ermak7788
  • Пользователь
  • Cообщений: 836

  • Василий Александрович
  • Любимые породы голубей:бойные,статные

Отправлено 03 апреля 2018 - 13:39

Красавцы)


  • 0

в спорах рождается истина,а у нас мат ....


#25 andrehungaria

andrehungaria
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 5 339

  • Попов Андрей
  • Город:Москва
  • Любимые породы голубей:Венгерская охота Дереши.

Отправлено 05 апреля 2018 - 00:35

ermak7788,-Спасибо
Ещё одна любимая порода
Обновлю тему-САфИ-
К нам таких точно не завозили-очень мне их хотелось в своё время

Прикрепленные файлы


  • 2

Венгрятники-Любители-Посветившие себя-Разведению птиц-с Живым природным Магнетизмом-andrehungaria
......................................................................
 

тел-8-903-296-73-86-Андрей с 12-дня





  • Отметить все как прочтенное

  • Свернуть чат Чат Открыть чат во всплывающем окне

    @  Юра.... : (03.03.2024 - 17:51)

    :yahoo: Изображение

    @  Юра.... : (10.02.2024 - 0:49)

    На дворе февраль :db:

    @  Бураков : (02.02.2024 - 18:42)

    @  Юра.... : (01.02.2024 - 22:38)

    :D Изображение

    @  Юра.... : (15.01.2024 - 18:55)

    Всё равно , понедельник , вторник , середа , болеем однако :morning1:

    @  Бураков : (15.01.2024 - 9:02)

    Помни, ровно в полночь волшебство закончится и воскресение превратится в понедельник.

    @  Юра.... : (12.01.2024 - 22:28)

    :D Изображение

    @  Юра.... : (30.12.2023 - 6:29)

    :D Изображение как сделать png

    @  Юра.... : (28.12.2023 - 21:59)

    :yahoo: Изображение

    @  Юра.... : (24.12.2023 - 18:16)

    Изображение

    @  Юра.... : (23.11.2023 - 21:22)

    Пятница только завтра....А шальные мысли крутятся в голове уже сегодня ... :D :rofl:

    @  Бураков : (22.11.2023 - 1:17)

    пиво хорошо , но водка быстрее испаряется :D :D :D

    @  Юра.... : (21.11.2023 - 18:53)

    Пиво хорошо , но водка быстрее :D

    @  Бураков : (21.11.2023 - 14:24)

    - а Вы сами-то откуда будете ? - да откуда угодно: хоть из рюмок, хоть из стаканов. Вы наливайте !

    @  Бураков : (21.11.2023 - 14:21)

    Если Вас достало однообразие и Вы хотите изменить что-нибудь в своей жизни - не ждите пятницы… напейтесь в СРЕДУ !

    @  Alik : (05.11.2023 - 22:05)

    не туда вставил видео))

    @  Alik : (05.11.2023 - 22:04)

    @  Юра.... : (04.11.2023 - 22:41)

    Сон рассказываешь ,Петрович :D

    @  Бураков : (04.11.2023 - 21:01)

    Встал, в субботу, утром и думаю: "А не поехать ли мне во Францию ?" И не поехал ! :D :D :D :D

    @  Юра.... : (01.11.2023 - 18:23)

    :D Изображение

    ^ ^ ^ ВВЕРХ ^ ^ ^