Уважаемый Лесник, Овсянников Н.И. жив,но голубей не ведет, по со стоянию здоровья. Зря вы так, в Семипалатинске не мало толковой шалевой птицы и не волжских ленточных ,а именно семипалатинских шалевых. Красивой хохлатой птицы.Вы так говорите потому, что сами не видели этих голубей, ваши суждения по наслышке от тех же Барнаулцев. Ни кто не говорит, что алтайские шалевые не красивы, просто это маленько другие голуби, чем семипалатиские шалевые. Другой вопрос, что на них нет стандарта, так у нас на половину пород нет стандарта. У Баранова В.И. из Семипалатинска, на данный момент лучшая шалевая птица, это говорят сами Барнаульцы. И приобрести у него птицу много желающих из разных регионов, но это не так просто.
Классификация пород Статных голубей
#276
Отправлено 31 декабря 2010 - 07:59
Уважаемый Лесник, Овсянников Н.И. жив,но голубей не ведет, по со стоянию здоровья. Зря вы так, в Семипалатинске не мало толковой шалевой птицы и не волжских ленточных ,а именно семипалатинских шалевых. Красивой хохлатой птицы.Вы так говорите потому, что сами не видели этих голубей, ваши суждения по наслышке от тех же Барнаулцев. Ни кто не говорит, что алтайские шалевые не красивы, просто это маленько другие голуби, чем семипалатиские шалевые. Другой вопрос, что на них нет стандарта, так у нас на половину пород нет стандарта. У Баранова В.И. из Семипалатинска, на данный момент лучшая шалевая птица, это говорят сами Барнаульцы. И приобрести у него птицу много желающих из разных регионов, но это не так просто.
#277
Отправлено 31 декабря 2010 - 11:04
Конечно.Первый вопрос-откуда мысль?
По истории создания статных нет исторических данных.Я объясняю это для себя тем, что статных на юге вели казаки-крестьяне.Им недосуг было что-то писать.
Да и по Волге красногрудых и волжских синих(дубовских, астраханских, царицинских) тоже мало описывали и уже только тогда, когда породы были уже созданы.
Так что черная дыра.
Если по казанским вел банкир, про него немного писали.Немцы интересовались, тоже писали.Им своих альтштаммеров улучшать надо было.
По турманам средней полосы-тоже богатые люди занимались, отсюда и информация фиксировалась.
А вспомните, есть ли хоть одно упоминание, что статных вел какой-то богач? Я не слышал.Крестьяне вели, а про крестьян кто-ж писать будет.
#278
Отправлено 31 декабря 2010 - 11:07
Так чем "семипалатинские "отличаются от волжских ленточных? Названием города, где волжских тоже разводили?
#279
Отправлено 31 декабря 2010 - 13:10
Сегодня я уже отвечал, вам на этот вопрос, к сожалению его убрали, как и ваши предыдущие. Не хотите признавать семипалатинских только потому, что на них нет стандарта, так у нас на половину пород нет стандарта. Сами воочию этих голубей вы не видели, а жаль. Овсяников улучшил алтайских шалевых путем скрещивания с другими статными. Они стали мельче, плоский хвост, круче фигурой, не редко встречаются качуны. У Баранова В.И. из Семипалатинска в данное время лучшие шалевые, это со слов людей из Барнаула. Многие хотели приобрести у него птицу, но не все покупается. Кто если не секрет представлял в Москве алтайских шалевых? На сколько я знаю должен был Жуков. Месяца 3 назад, я высылал вам фото своих шалевых и вы Александр ответили, что с волжскими ленточными не спутаешь есть существенные отличия. Да и в вашем интернет-журнале "Русские голуби" есть статьи, где вы пишите семипалатинские шалевые. А Овсяников жив, голубей не водит, по состоянию здоровья.
#280
Отправлено 31 декабря 2010 - 13:22
mastera99959@mail.ru
тел.8918 676 30 82
#281
Отправлено 31 декабря 2010 - 13:34
#282
Отправлено 31 декабря 2010 - 13:45
Так в чем дело,давайте осуществлять. Кстати "Лесник" думаю нам в этом поможет!
mastera99959@mail.ru
тел.8918 676 30 82
#283
Отправлено 31 декабря 2010 - 13:48
#284
Отправлено 31 декабря 2010 - 13:55
Вот цитата из книги В. Романова и О. Разбесова "Голубеводство" 1987г. Здесь ясно написано, что шалью у шалевых называют совокупность Хохла, Гривы и Цветовой раскраски
Родоначальниками шалевых были ржевские, казанские трясуны и красно-пегие ленточные (тульские). Отдельные показатели этих пород у шалевых оставались длительное время, а именно: белые перья в хвосте от казанских трясунов, неоперенные ноги от ржевских и наличие чуба от красно-пегих ленточных. До конца 30-х годов шалевые имели несложное телосложение, оно соответствовало требованиям, предъявляемым в настоящее время к вислокрылым. Оперенность ног у алтайских шалевых была значительно меньше.
Упорный труд селекционеров-любителей шалевых принес свои плоды. Птицы стали значительно короче, грудь и хвост у них - более приподняты. Лучшие экземпляры шалевых ярко выраженные статные - качуны и чисто декоративные птицы, утратившие хорошие летные качества. Голуби плодовиты, хорошо высиживают и выкармливают птенцов. Шалевые в настоящее время небольшие птицы с грациозными движениями корпуса, трясут шеей и головой, у них сильно приподнят широкий хвост, опущены крылья, имеются перьевое украшение на голове (чуб), на ногах среднего размера космы. Голова относительно крупная, округлая, с широким и высоким лбом. Сзади от уха до уха проходит чуб в виде короны, переходящий на шее в гриву. Глаза темные, средней величины с узкими и гладкими веками, бледно-телесного цвета. Клюв светло-розовый, короткий, в основании толстый, иногда в середине бывает незначительный расщел. Восковица слабо развита, мягкая, телесного цвета, припудренная. Шея полная, к голове сужающаяся, как бы удлиненная, красиво выгнутая, высоко поднята, запрокинута назад, голуби трясут ею. Грудь широкая, выпуклая, высоко приподнятая. Туловище сильно укороченное, приподнятое в области груди и внизу округлое. Спина широкая, короткая, создается впечатление, что хвост поднимается из задней нижней части шеи. Концы крыльев опущены ниже хвоста, почти касаются земли маховыми перьями. Хвост широкий из 14-20 рулевых перьев, плоский, высоко поднятый. Ноги короткие (чем короче, тем лучше), с плотным оперением длиной 4-6 см, с ястребиными перьями, когти телесного цвета. Оперение птиц рыхлое, вишнево-красное, желтое или черное в сочетании с белым. Рисунок оперения сорочий. Цветное перо имеется на голове, шее, груди; хвост у красных и желтых с поперечной белой полосой (лентой), у черных - чисто-черный. Белые: брови, щеки, подклювье и верхняя часть шеи 1-2 см (борода), брюшко, крылья, ноги, надхвостье (кроющие перья хвоста, имеющие форму треугольника).
С уважением, Евгений!
#285
Отправлено 31 декабря 2010 - 13:56
Так после праздника и начнём! Сейчас все отгуляют,придут в себя и начнём!
mastera99959@mail.ru
тел.8918 676 30 82
#286
Отправлено 03 января 2011 - 01:15
В первую очередь меня интересует уважительное взаимовыгодное общение. Не знаю, как для кого, а для меня форум, в первую очередь, это место, где можно поделиться информацией друг с другом, научить, объяснить, помочь. В правилах хорошего тона, если тебе задают вопрос, постараться ответить на него, либо дать прямую ссылку на страницу, где можно найти ответ на поставленный вопрос. Лесник, увы, человек не воспитанный, и это огорчает. Самомнения у него выше крыши, а уважения к другим никакого.
Не буду растолковывать, есть материалы и стандарт-читайте в журнале по статным.
Прочитал. Да, современный волжский ленточный тоже стал коротким и предельно статным, и по стандарту вообще мало отличий как у волжского с семипалатинским, так у волжского с алтайским шалевым. Но, когда семипалатинский был уже сформирован, волжских с такой статью ещё не существовало.
Все так "вцепились" в эти термины из-за удобства определения различий. Да, понятия "вислокрылый" и "трясун; качун" относятся к разным категориям, первое указывает на степень статности, второе и третье на бой шеей и раскачку корпуса, однако, вспомните описание этих трёх типов, они сочетают комплекс разных признаков, а "вислокрылый", "трясун" и "качун", всего лишь термины, обозначающие эти три разных типа статных голубей. Вам не нравятся термины? Ну придумайте более подходящие. Считаете себя умнее Романова? "Нарисуйте" более правильную градацию статных пород по степени статности, предложите её, может с Вами все согласятся и станут применять Вашу градацию с Вашей терминологией. Пока что ничего толкового Вы не предложили.
На мой взгляд, разделение статных на три основных типа весьма разумно и удобно. Если про голубя говорят, что он относится к вислокрылым, то понятно, что он с простой фигурой, хвост не высоко приподнят, шея без потряса,и от вислокрылых можно ожидать лёта. Трясун, понятно, уже более декоративный, и стать покрасивее, и хвост выше приподнят, появляется потряс шеей. Можно ожидать, что летать такая птица будет, но без фанатизма. Ну, а качун, ясно, полная декорация, зато внешне наиболее впечатляющ.
Замечательно. Мне это нравится. Значит, это две разных породы. Раз не только экстерьер и пользовательские признаки различаются, но и названия разные.
Так теперь и буду считать, что есть волжские ленточные, и были (надеюсь, что ещё сохранились) волжские красногрудые.
ГДЕ в стандарте ЭТО написано?
А не надо приводить весь материал, достаточно выдержки из него. На худой конец можно дать ссылки на конкретные страницы с требуемым материалом, тем более, что часть того материала Вы же сами и выкладывали, значит ориентируетесь, где что. Посылать же лопатить весь сайт, да ещё в такой форме, это просто хамство.
А насчёт конкретного вопроса, я попросил Вас прокомментировать различие в головах волжских ленточных и алтайских. Куда уж конкретнее?
Нет там такой статьи.
Да??? Интересно, а это кто ж такие? С того же сайта материал!
Вот теперь поподробнее по голове. Привожу выдержки из стандартов, подписанных Вами же, Лесник, на волжских ленточных и алтайских шалевых. Различия выделяю жирным шрифтом.
Голова: - средней величины, округлая, с несильно выраженным темечком и немного скошенным спуском лба к клюву (спуск - от вертикального до не менее 70 градусов по отношению к линии, проведенной по темечку). Ширина лба - средняя, от 20 до 22 мм. Лобная и затылочная выпуклости на одной линии. Приветствуется сглаженная форма затылочной выпуклости или ее отсутствие, при прочих равных условиях этому отдается предпочтение.
Голова: - средней величины, округлая, с нечетко выраженными гранями и немного скошенным спуском лба к клюву (спуск - от вертикального до не менее 70 градусов по отношению к линии, проведенной по темечку). Ширина лба - средняя, от 20 до 22 мм. Лобная и затылочная выпуклости на одной линии. Сзади голова украшена густым хохлом, расположенным ниже затылка в виде короны (от уха до уха). Верхний его край достигает темени, нижний переходит в гриву
И что мы видим? Видим, что различий-то и нет. Не сильно выраженное темя говорит о том, что нет выраженности граней головы, а затылочная часть головы алтайских вообще не описывается, поскольку всё равно закрыта хохлом.
Так что на сегодняшний день отличие этих двух пород лишь в наличии хохла у алтайских. Да и в остальном стандарт практически идентичный, у волжских лишь допускается на три миллиметра более длинный клюв, а у алтайских хвост не плоский, а слегка арочный. Всё.
Мнение
Хрен
Оспоришь
#287
Отправлено 03 января 2011 - 09:31
Костя эти фразы повисят до твоего прихода, а потом я их подотру, как и любые фразы любого пользователя направленные направленные на обсуждение личности другого пользователя.
Обращаюсь к всем, пожалуйста ведем диалоги без переходов на личности
#288
Отправлено 03 января 2011 - 17:28
И неприятно, когда, пользователь, вместо того, чтобы ответить конкретно, просто посылает тебя, и это всех устраивает, а когда ты ему говоришь, что он не воспитан, оказывается, что ты уже переходишь на личности.
В данном случае, как видишь, я не говорю о конкретном человеке, а говорю вообще, об условном пользователе, так что правил не нарушаю.
И как тогда, не переходя на личности, сообщить человеку, что он говорит глупости, а то и откровенно лжёт?
Мнение
Хрен
Оспоришь
#289
Отправлено 06 января 2011 - 09:38
Вот как я понимаю по синим.
...
Есть порода- Волжский вислокрылый синий ...
Есть внутрипородные типы:царицинский голоногий и астраханский космоногий.Косма никогда не была большой, скорее чулочки, не мешала лету.
...
Царицинских всегда называли царьками, астраханских-астраханами редко, просто говорили-синие.
На рисунках, показанных Алексеем, видно полное сходство экстерьера царицинских и астраханских, кроме оперенности ног. Одна порода. А вот урюпинские уже ушли вперед по статности и по косме.
Наверное их уже можно расматривать не как внутрипородный тип волжского синего ( ), а как самостоятельную породу.
Есть у меня бюллетень ВОКГЛ за 1991г, с которого те рисунки взяты (может они и не с него, а с книжки какой, поскольку где-то их потом ещё перепечатывали), а к ним описания, да вот нет сейчас сканера. Поэтому пришлось пойти менее удобным путём, перефотографировать. Вот ссылки на фотографии:
царицынские (размер фото 1280 х 896) и оригинальный размер (2467 х 1727 856Кб)
дубовские (размер фото 1280 х 925) и оригинальный размер (2816 х 2035 1,17Мб) в верхней части страницы остатки статьи про царицынских - крупные недостатки
астраханские (размер фото 1280 х 955) и оригинальный размер (2712 х 2031 1,12Мб)
урюпинские (размер фото 1280 х 955) и оригинальный размер (2712 х 2014 1,12Мб
Почитайте, если не лень. Там всё и про размер и про голову, и про глаза, и про клюв. Царицынские самые мелкие и короткоклювые, астрахансеие самые крупные.
Может, конечно, их и можно было бы рассматривать как внутрипородные типы, но больно уж заметные различия получаются, так что явно можно в разные породы развести. Не думаю, что в девяностых народ был глупее нас.
Мнение
Хрен
Оспоришь
#290
Отправлено 06 января 2011 - 10:37
«Есть три вещи, которых боится большинство людей: доверять, говорить правду и быть собой».
#291
Отправлено 06 января 2011 - 11:00
Добрый день всем!
Не я признаю породу, а голубеводы, ее создавшие.
Сам я в Семипалатинске не был, а информацию почерпнул из фильма о жизни Н.И.Овсянникова, где он подробно рассказывает, что и как.
Живьм голубей, привезенных непосредственно от Овсянникова, я видел в голубятне А.Седова.
Николай Иванович работал и по алтайским, а в основном по волжским.Был в плотном контакет с барнаульцами.Об этих контактах мне много расказывал Жуков.
С птицей Владимира Ивановича знаком.
Нет не Жуков.Фамилию не спросил.Мне брошуру подарил.
Если Николай Иванович жив, то приношу извинения и дай ему Бог здоровья.
Просто три года назад мне показали птицу, которую привезли из Семипалатинска, якобы после смерти Н.И. Мол забрали 72 штуки, все что осталось.
#292
Отправлено 06 января 2011 - 11:06
Конечно есть.Вы присылали фото АЛТАЙСКИХ шалевых!!!
Ни одной статьи по семипалатинским шалевым я не писал.Это могли быть статьи других авторов, по памяти сходу не помню.
Это уже сделано и в интернете и в печати. Интернет-журнал "Русские голуби" и 3 выпуска печатного бюллетеня" Статные турманы".
#293
Отправлено 06 января 2011 - 11:11
Ни Романов, ни тем более Разбесов алтайских не держали.Надо принимать только трактовку алтайских голубеводов.
#294
Отправлено 06 января 2011 - 11:43
Для этого есть личные сообщения, птичка, сборные ,другие ресурсы, вообщем, где угодно только не здесь!!!!
Если кто то с кем то не согласен, аргументируйте, высказывайте свою позицию и т.п. но без нарушения правил, где четко оговорен этот пункт.
Это касается ВСЕХ!
Призываю всех ознакомится с новой редакцией правил, чтобы не было таких недоразумений которые возникли вчера в бакинах
#295
Отправлено 09 января 2011 - 16:44
Ну они я тоже думаю не сами всё это придумали, наверно консультировались и у Алтайских голубеводов. Ну да ладно я думаю по своему, что шалью называется своеобразный окрас, белая мордочка и цветная шея, и задний чуб с гривой, что создаёт впечатление накинутой на голову шали, и меня в этом никто не переубедит. Вы хотите, думайте по своему, ваше право.
С уважением, Евгений!
#296
Отправлено 15 января 2011 - 20:55
На фото голуби мои. Племенной материал покупал в Семипалатинске, в Барнауле не брал ни одного голубя(хвосты у них овальные), у Семипалатинских плоские.
#297
Отправлено 15 января 2011 - 21:01
Все верно работал и в результате появились семипалатинские шалевые.
#299
Отправлено 06 февраля 2011 - 19:16
#300
Отправлено 09 февраля 2011 - 11:55
Статья от 1894 года, про статных турманов Астрахани. То, что мы называем сегодня волжскими ленточными и волжскими синими, там прописаны как синие, черные, красные ленточнохвостые сороки.Описан хороший лет, верт. Описаны и белые(гордые) павлинятные голуби. В хвосте много перьев, трясут, аж на спину закидываются.
Свернуть чат Чат
|