Сообщений в теме: 115

[maksimus_vet]

Леонидыч
Вряд ли получится через форум) Нужно решать через профильные организации, возможно с предоставлением привилегий в последующем для тех кто способствовал развитию идеи создания ветеринарного центра для голубей.

[LIV]

Думаю , что проблема на поверхности .....каждый должен заниматься своим делом ..... , а еще во всем виноват наш русский державный дух и гордость , мы ругаем во всем зар . барыг , но все мечтаем ездить на мерседесе , ну или на рено на худой конец ........но вы господа забыли ..? кто учил Петра 1 строить коробли ..? .....ну зачем России проблемы болезни голубей , , ну делают в голандии хорошие лекарства для них и пусть , зато у нас ракеты из под воды летают и с каспия до Сирии , да и вообще не царское это дело всякой ерундой заниматься , хоть бы пинсионеров прокормить , так , что нет ине надо , значит купим ....!

[Леонидыч]

....ну зачем России проблемы болезни голубей , , ну делают в голандии хорошие лекарства для них и пусть , зато у нас ракеты из под воды летают и с каспия до Сирии

Исходя из этой логики и корабли Петру не надо было учиться строить... фрахтовали бы и использовали гейропейские... да и ракетами зачем заморачиваться было - пахали бы да сеяли, а ракеты пущай америкосы делают, а мы у них покупать будем. Только вот я заметил, что вакцина к нам приходит с оставшимся сроком годности 3 - 6 месяцев... при сроке хранения 2 года. Где она полтора года обитает? Я уже поднимал подобный вопрос, такое ощущение, что нам "сливают" просрочку. Более того, все лекарства из Европы приходят кантрабасом, а значит и бодяжить их можно как хочешь - все равно на фирму изготовитель жаловаться не будешь. А в третьих, Максим объяснил уже, что действующее вещество скорее всего одно и то же, добавили баночку красивую, приложили схему, разработали бренд и добавили 300% наценки, думаю можно и у них покупать, а можно свое развивать. Тем более, раз есть энтузиасты.

[Леонидыч]

Вряд ли получится через форум)

Зря так думаете... Про такие проекты читали - https://www.mecenat.club/ К примеру вложить 200 - 300 тысяч не каждый сможет, а тысяч 20 многие... предложите интересные условия и народ заинтересуется, а в итоге вы получите требуемую сумму. Частный инвестор, всегда будет контролировать предприятие и "рулить", может закончится ничем... как показывает жизнь.

Нужно решать через профильные организации

... поверьте, как только запахнет реальной прибылью, вы станете не очень и нужны... я бы развивал свой проект и ни от кого не зависел.

[Марков]

LIV
.ну зачем России проблемы болезни голубей

эти вопросы не к России а к тем кто в России занимается голубями и сборами взносов за членство в клубе

[LIV]

Регистрация: 24.6.2008
Вставить ник
Цитата
Из: г. Солнечногорс?
?
Пользователь №: 31





Репутация:   48   

Цитата

....ну зачем России проблемы болезни голубей , , ну делают в голандии хорошие лекарства для них и пусть , зато у нас ракеты из под воды летают и с каспия до Сирии


Исходя из этой логики и корабли Петру не надо было учиться строить... фрахтовали бы и использовали гейропейские... да и ракетами зачем заморачиваться было - пахали бы да сеяли, а ракеты пущай америкосы делают, а мы у них покупать будем. Только вот я заметил, что вакцина к нам приходит с оставшимся сроком годности 3 - 6 месяцев... при сроке хранения 2 года. Где она полтора года обитает? Я уже поднимал подобный вопрос, такое ощущение, что нам "сливают" просрочку. Более того, все лекарства из Европы приходят кантрабасом, а значит и бодяжить их можно как хочешь - все равно на фирму изготовитель жаловаться не будешь. А в третьих, Максим объяснил уже, что действующее вещество скорее всего одно и то же, добавили баночку красивую, приложили схему, разработали бренд и добавили 300% наценки, думаю можно и у них покупать, а можно свое 

Амбиции были имперского маштаба ,.....таковые и остались .......сыр тоже вроде из молочка весь делают , но швейцарский вкусней и попробуй гурманам напиши швейцарский , а впряги другой ...... а на одном интузиазме далеко не уедешь ..Хенк Де Веерд пол жизни отдал , чтоб создать свою программу , а вы его еще и обвиняете , что он защищает свою интелектуальную собственность ........если бы вы бывали на немецких заводах БМВ или Мерседес , то поняли бы , что такое защита промыщленного производства ...легче северо карейскую границу перейти , чем попасть на территорию этих заводов ...... что касается действующего вещества в препоратах , лично не заморачивался ,,, но вы не забывайте , что 90 % антибиотиков в мире производит Китай , сложное пехнологичное производство , а многие только фасуют , ставят торговую марку и название ...........а чтоб оградить себя от контрофакта , то проще обратится к производителю к тому же Де Веерду в Нидерланды и оформить заказ через интернет , это не противозаконно и надежно , и задать вопрос по диагностике , кстати не кто из производителей не отвечает за качество лечения как он , это его лицо и бизнес ..........и самое главное , чтоб сочетать в одной таблетке несколько хим форм и синтезировать , чтоб они не подавляли друг друга нужен очень сложный хим процес .....это не одно и тоже смещать в стакане и готово .......так , что господа пусть этим занимаются проффесионалы .......

[Юрок]

LIV

и самое главное , чтоб сочетать в одной таблетке несколько хим форм и синтезировать , чтоб они не подавляли друг друга нужен очень сложный хим процес .....это не одно и тоже смещать в стакане и готово .......так , что господа пусть этим занимаются проффесионалы .......

Для Людей разбирающихся в Лекарствах и имеющих Представление о болезнях не понаслышке,всё именно так легко как вы описали и просто-Смешал в стаканчике и всё,Для остальных авторитетней красивая банка,от которой он видел эффект и не важно что в ней насыпано ,, Раз вы из таких, просто пройдите мимо прям к de Weerd ,не Засоряйте тему Кораблями Сырами и Молоком,,,,, ,,,,Тема открыта для людей её интересующейся,, а её Автор решил заняться именно своим делом,,, ,,Не чего личного,просто тема многим интересна,а из за таких она может быстро заглохнуть,,,,
У Нас Санкции к Европейским Деверем,,нам Нужен Свой Врач

Сообщение отредактировал Юрок: 12 декабря 2015 - 17:34

[maksimus_vet]

Мне страшно представить себе такую же гуманитарную медицину, чтобы каждый врач знал свои секретные секретные ингридиенты супер секретного лекарства собственной разработки. Так же и химик с фармакологом предлагали засекреченные порошки врачам. Но слава богу уже с Авиценны врачи начали делиться знаниями, проводили исследования и изучали природу болезни. Де Веерд очень хороший специалист, но уж очень он монополизировал этот рынок в Бельгии и других странах Европы. Он не делится своими знаниями с коллегами, а это тормозит общее развитие этого направления ветеринарии. Понимаете во всех цивилизованных странах создаются ассоциации специалистов, например ассоциация ветеринарных специалистов занимающихся лечением птиц (голубей) и все кто связан с этим вступают в такие организации, конечно членство платное. Потом на собрании ассоциации врачи делятся опытом, создают протоколы лечения с учетом современных разработок или исследований и так подымают свой профессиональный уровень и развивают направление в целом. В пример приведу известного австралийского голубиного врача Dr. Colin Walker - он активно принимает участие в совершенствовании лечения голубей, делится своими знаниями, пишет книги, учавствует в семинарах и в тоже время он тоже продает лекарства. Состав этих лекарств известен, правда не в количественном значении, но для врача нужно знать хотя бы просто наименование д.в., дозы он знает из литературы той же ассоциации. Ну то есть вроде бы все врачи, все хорошие врачи, но уровень открытости разный и вклад в развитие тоже разный. Я за открытость врачей между друг другом, это двигатель для улучшения ветеринарии в целом и к той цифре в 100 % положительного результата работы врача) Еще раз повторюсь - не возможно отрицать эффективность Де Веерда как спеца и эффект его препаратов, но с точки зрения глобального влияния на развитие ветеринарии голубей - его вклад очень не значительный. Это конечно мое личное мнение. Для тех кто читает на английском предлагаю ознакомиться с трудами Dr. Colin Walker Статьи по болезням голубей

[Юрок]

maksimus_vet

Еще раз повторюсь - не возможно отрицать эффективность Де Веерда как спеца и эффект его препаратов, но с точки зрения глобального влияния на развитие ветеринарии голубей - его вклад очень не значительный. Это конечно мое личное мнение. Для тех кто читает на английском предлагаю ознакомиться с трудами Dr. Colin Walker Статьи по болезням голубей

Я уверен на 100% что не чего он нового не придумал,,,Те же Компоненты которые используют Сотня таких Деверов по всей европе,переписывая составы друг друга,и продвигая на рынок,,,,а эти составы,а так же медикаменты,,и их совместимость в свою очередь были известны и описанны в летературе ещё кода все они мутной каплей даже не весели (шутка) Их заслуга только в том что они применили их на голубях,и Популизировали,(оказались в нужное время в нужном месте),,воспользовавшись моментом ,когда в других странах просто не кто не придавал этому значения (конкретно по голубям) или просто не было средств этим заниматься ,но что больше вероятно не было ни каких гонок (спорта)и погони за лидерством,,
Но ! В том что на многих препаратах и Девера в том числе нет составов,,лично меня Очень настораживает,,,,Возьмём тот же орни специаль,что в нём может быть? не чего кроме тетрациклина,эритромицина,спирамицина ,тилозина,тиамулина и им подобных ,а так же их смеси,,,,вопрос только в дозе,,,,и где гарантия что они не сыпят туда (например)доксициклин 50% рекомендуя дозу Десяти процентного? Не зря ведь многие их лекарства запрещенны к продаже даже в собственных странах,,,,-Только экспорт,,,,, это значит что деньги им нужны,но и о своём будущем они думают,,а вот "Русскому Ивану" продавайте пожалуйста,,"мы"(они) ведь в ладоши похлопаем кода Русский порадовавшись от мгновенного Эффекта Конячей дозы,придёт к конкретной резестентности,и лечить скатину ему будет уже просто не чем,,,,,


Р,С,,,Я Вам там скинул На Почту несколько составов с количеством ДВ ,,,,препаратов Де Веерда ,но с сайта, на котором бы он не выставил их не указав инфу по ДВ и его количеству,,,(этого нет даже на оф сайте),,,,не для этих целей скинул конечно,номожно понять на сколько дозы расходятся с Нашими,,в некроторых случаях в 50 раз завышена,,,эффект то будет несомненно луче чем наш(по инструкции),,,а Вот что будет дальше-вопрос!

Сообщение отредактировал Юрок: 12 декабря 2015 - 21:19

[серж]

Юрок Cспециально для тебя.
думаю периведешь сам.
Orni Special
Pharmaceutical form
Powder
Contents
Consult pack of your veterinary advisor
Target animals
Homing Pigeons
Indications
It is recommended in the treatment of respiratory infections caused by pathogens sensible to spiramycin (Chlamydia, Mycoplasma, Pasteurella and Haemophylus).
Contra indications
None
Method and route of administration
5 g a day in 2 liter drinking water for 40 pigeons for 4 consecutive days. Refresh medicated drinking water every morning.
Storage conditions
Do not store above 25°C. Store in original package, protected from direct sunlight.
Packaging
5 g, 80 g
Prescription and disposal of waste material in accordance with local requirements

[серж]

,,,Я Вам там скинул На Почту несколько составов с количеством ДВ ,,,,препаратов Де Веерда

Юрок откуда такая инфа ,скинь мне в личку.

[Димарик]

А я вот ничего не пойму. Почему в ветеринарию попёр Бисептол, у человека он не нашел спроса, не смог выдержать конкуренцию среди проверенных антибиотиков, не смог быть лучшим и его стали везде пихать в вет препараты.
Теперь мы видим в информации серж-а Орни специал - действующее вещество Спирамицин. Среди группы макролидов все же Азитромицин предпочтительнее Спирамицина, и сработает против респираторных заболеваний Азитромицин не хуже. Азитромицин это действующее вещество недешевого Суммамеда, а Суммамед в медицине не плох, да и сроки применения для человека 3-5 дней, что не плохо для антибиотика.

И конечно же если мы хотим погасить вспышку хрипучки (микоплазмы) я посоветую применить именно Азитромицин а не Спирамицин, главное подсчитать дозу. А то что этот Орни специал разрабатывался якобы исключительно для голубей это все фразы для лошары дабы товар впарить.
А если посмотреть на практику то у нас по прежнему и более популярный макролид эритромицин так же справляется с хрипучкой (куда то подевалась тема где голубятник вылечил отек глаза мраморного голубя).
Ну и из группы тетрациклины - Доксициклин так же пока проявляет себя с лучшей стороны. Опять же просто нужно придерживаться дозы мг/кг.

Вообще что лучше сработает - Азитромицин или Доксициклин+Тилозин или Спирамицин..именно без анализа на чувствительность..просто применяя как говорится пальцем в небо...я бы отдал предпочтение именно первым двум вариантам. И в наших с вами интересах подтолкнуть человека на производство водорастворимой смеси Доксициклина и Тилозина где эти два антибиотика будут в правильной пропорции где тупо взвесил и сыпанул на литр воды нужные граммы. А вы все за бугор смотрите..за бугром барыги, и ничего удивительного, это типичность рынка.. Когда то при СССР человек получал высшее образование бесплатно и вкладывал свой труд и ум на благо остальных людей, делая открытия для всех без тайн., а сейчас человек отдав бабки за образование все свои достижения направляет в русло личной прибыли...

Сообщение отредактировал Димарик: 13 декабря 2015 - 01:57

[Юрок]

серж
Спирамицин это мутная информация,не привязанная к слову состав,,,понятное дело что он там есть,но он не один,,,Спирамицин даже в максимальной дозе в одиночку не делает тех чудес которые делает специаль,(то есть поможет только в своем спектре),,у Специаля более широкий захват,за счёт Смеси антибиотиков,,,,
Я все эти и многие другие препараты специально покупал чтоб в составах разобраться и испытывал их на голубях,,,
Вот Этот препарат Работает так же как Специаль ,,Думаю они примерно одного состава,,,,

Сообщение отредактировал Юрок: 13 декабря 2015 - 08:21

[Юрок]

откуда такая инфа ,скинь мне в личку.

С планшета не смогу,,,на работе скину

[Стрельцов А.]

maksimus_vet

Итак список самых основных вирусных заболеваний на которые нужно делать анализ:
1. Аденовирус тип 1
2. Парамиксовирус
3. Цирковирус
4. Герпесвирус
5. Оспа (достаточно знать эпизоотическую картину района)
Также исследуют:
6. Хламидиоз пситаци
7. Микоплазмоз
8. Трихомоноз
И проводят посевы на:
9. Кандидоз
10. Е коли
11. Сальмонеллез

АС Острог.
Максим, здравствуйте. Очень интересно узнать о профилактических мероприятиях ( вакцинах) в плане недопущения заражения Аденовирусом, Цикровирусом, Герпесвирусом и Е коли .

[maksimus_vet]

АС Астрог.
Вакцины не разработаны, есть несколько вакцин в Америке, вроде как эффект незначительный. Эти болезни сопровождаются малым падежом если убрали вторичную микрофлору и восстанавливаете электролитный баланс - полная аналогия вируса чумы плотоядных и парвовируса у собак. Наиболее опасен цирковирус - сильно ослабляет иммуную систему, и голубь погибает от других болезней, причем целого букета. Аденовирус также ослабляет защиту и Е коли начинает давать о себе знать + печень повреждается. Герпес вирус также один встречается редко, обычно сопровождается хламидиозом, микоплазмой, трихомонадой. Важно именно по России провести исследования на эти вирусы, так как у нас их никто не проводил. За рубежом исследуют. Если нашли, тогда просто стараются во время болезни контролировать вторичные инфекции и электролиты, болеет в основном молодняк до года, редко до 5 лет. Одна из самых продвинутых лабораторий Москвы фирмы Файзер/Зоэтис отказали в закупке реактивов, срок годности всего 6 мес после вскрытия. Могут предложить на сегодня только одно исследование - ПЦР на хламидиоз спп. и то скоро и его не будет - НЕТ СПРОСА!

[Стрельцов А.]

maksimus_vet
Вакцины не разработаны, есть несколько вакцин в Америке, вроде как эффект незначительный.

АС Астрог.
Спасибо! Этот момент теперь ясен. По сальме, проанализировав разные отечественные вакцины опираясь на личный опыт и опыт знакомых, начал склоняться к веросальмовской вакцине. Эту же вакцину Вы упомянули в теме "карантин". Хотелось бы услышать Ваше профессиональное мнение по этой вакцине. Понятно, что вопрос с вакцинацией очень не простая тема и что результат вакцинации зависит от очень многих факторов, диагностики. Зарубежные "бренды" не внушают доверия так как у меня нет возможности приобретать их непосредственно у производителя и избежать множества посредников или неясных моментов с хранением и транспортировкой. Хотелось бы найти для себя варианты вакцин от сальмонеллеза от 6до 12 месяцев. Отечественные вакцины сроком на 3 месяца не беру в рассмотрение так как этого не хватит на выводной сезон.
Есть ли варианты комплексных отечественных вакцин от нескольких штаммов сальмонеллеза?

И еще вопрос, хотелось бы узнать Ваше мнение о новой инъекционной вакцине -- "Вакцина против Ньюкаслской болезни голубей инактивированная эмульгированная, 20 доз, внутримышечное введение. Производитель: ФГБУ ВНИИЗЖ"

Сообщение отредактировал АС Острог.: 13 декабря 2015 - 16:11

[серж]

у Специаля более широкий захват,за счёт Смеси антибиотиков,,,,

Юрок скорее ты прав,так и есть.

,Думаю они примерно одного состава,

только тетрациклины ,дают желтый цвет воды,Специаль белый порошок,и воду не желтит,хотя что я пишу сам наверное это прошел.

Сообщение отредактировал серж: 13 декабря 2015 - 16:34

[maksimus_vet]

АС Астрог.
Виросальм вакцина которая вполне отвечает всем требованиям. Сальмонелла+ парамиксовирус - эта комбинация широко распросраненна среди производителей таких вакцин. Иммунитет затрагивается разный поэтому никакой нагрузки на голубя нет. Я советую вакцинировать именно ею. Только нужно соблюдать условия хранения и перевозки, а также соблюдать инструкцию. По второй вакцине -тоже вполне можно использовать осенью после вывода. Лучше вакцинировать чем нет. Просто каждый голубевод должен сам принять это решение - вакцинировать или нет, и какую вакцину выбрать.

Сообщение отредактировал maksimus_vet: 13 декабря 2015 - 16:48

[Осоргино]

maksimus_vet - а вообще , на Ваш взгляд , создание специализированной вет .клиники для голубей , с собственной укомплектованной лабораторией сколько может стоить ??? и имеет ли этот проект какой нибудь шанс на окупаемость в обозримом будущем ???

Владимир ,

Проблема не в открытии клиники а в специалистах которые там будут работать ! и если открывать то по полной орнитологии !!!
На выходных общался с одним серьезным человеком в области ветеринарии так он сказал что был один специалист который вроде как получал приглашение на работу в Европу но он уже отошел от дел

[АЮА]

Вопрос к знатокам. Сколько давать глюкозы на 1л. воды и т.д.Спасибо.

[maksimus_vet]

АЮА
Глюкоза дается по разным показаниям, в разных дозах. Например, при гипогликемии (низком содержании глюкозы в крови) доза будет выше, а при обезвоживании (при поносах, рвоте и др.) доза поменьше (гипотонические или изотонические растворы). В принципе доза такая - 30 до 75 г на л воды, в среднем 50 г на л воды пить весь день. Обычно в день прилета с соревнований, когда отмечается гипогликемия. При обезвоживании доза снижается, так как может вызвать еще больший понос. Вот есть статья старая по методам корректировки обезвоживания (основная тема статьи - метод ректального вливания растворов голубям) и в ней простой рецепт электролита. Надо химика найти который сможет подсказать как из подручных средств сделать подобный состав (по сути компоненты там простые - сахар, соль, калий, цитрат). Статья с составом электролита и Глюкоза с витаминами компании Орофарма

[АЮА]

Спасибо Максим!Получается что просто так давать глюкозу не нужно.Многие дают регулрно,да еще другим советуют.

[Юрок]

Максим,в некоторых источниках пишут что сладкая среда очень благоприятна для многих бактерий ,грибов и паразитов,,,Глюкозу советуют давать только при необходимости и обязательно Подкислять,,,,,,А что вы можете сказать по этому поводу?

[maksimus_vet]

Юрок

Максим,в некоторых источниках пишут что сладкая среда очень благоприятна для многих бактерий ,грибов и паразитов,,,Глюкозу советуют давать только при необходимости и обязательно Подкислять,,,,,,А что вы можете сказать по этому поводу?

Да, все верно - глюкоза дает толчок к росту бактерий при оральном применении. Поэтому ищут возможные другие способы, например как в этой статье - через *опу))) Кроме этого в самой поилке от глюкозы тоже образуется бак пленка которую нужно тщательно отмывать.
АЮА
Да, ее дают только по показаниям. Например, при длительных нагрузках (полетах) и кратковременно в день после нагрузки и все. При поносах - она тоже необходима, но концентрация должна быть меньше, и желательно использовать полимеры глюкозы (такие вещества которые хуже усваиваются м/о, но хорошо организмом голубя). Намного лучше в данном случае - бутофосфан, который содержится в катозале. Он не употр######ется м/о, и дает хороший источник легкой энергии. + вит В12. Но с водой можно давать электролиты только при слабом уровне обезвоживания, если уровень средний или высокий - нужно вводить жидкости подкожно, тут глюкоза и физраствор не заменимы.