Сообщений в теме: 5

[Torkut]

Странная закономерность имеется в отечественном голубеводстве - существуют легенды о каких-то необычайных породах, некогда распространённых, но потом исчезнувших. Иногда про них вспоминают, и находятся энтузиасты, желающие восстановить утерянное. И не только голубей это касается, подобное можно видеть и в других областях животноводства. С ходу вспоминаются меделяны и брусбарты, орлово-ростопчинская верховая, павловские куры и русский королёк.
У голубей самые знаменитые легенды, это московский серый турман и казанский шеебойный. У чистых так же есть такая легендарная порода, это петербургский мазур. Мазуры были одной из разновидностей чистых голубей, и по расцветке напоминали современных чеграшей своей окрашенной головой, но главным в них была не масть, а правильный экстерьер и лётные качества. Разновидностей мазуров было много, судя по всему, но только на петербургских мазуров был разработан стандарт. Фотографий, вроде бы, не сохранилось, и есть единственный рисунок, сопровождающий стандарт.



Спасибо АнатолийСА за качественную картинку.

Собственно, сам стандарт, предоставленный мне Владимиром Редькиным. Кликаем на картинку, чтобы открыть в полном размере.

МАЗУРИСТЫЕ.
Мазуристая охота (то есть разведение мазуристых голубей) долгое время оставалась неизменной. Мазуры летали мелкими кругами, медленно поднима-
лись вверх, затем летали над домом замкнутым кругом(обручем у места и очень высоко).Некоторые из них владели порхающем полётом жаворонка. Были
и такие, которые очень хорошо летали в облёт - вдаль на значительное расстояние (синие мазуры И.Д. Демидова).
Украшением мазуристого голубя была пестрота на голове, шее, груди, спине и животе, иногда в маховых перьях (саблины,ватолины) и в хвосте (пестро-
крылые,пестрохвостые). Пестрота была в виде мелких тёмно-синих крапинок, на щитках крыла иногда зеленоватых. Среди мазуристых встречались голу-
би с чёрными головами. У всех голубей были безукоризненные сухие щучьи гранные головы, нос длинный (чёрный или белый), шея тонкая с перехватом,
встречались белокопытые, чёрнокопытые, разнокопытые, в плечах широкие, глаз сургучный (как у петуха) или янтарный, рост чаще мелкий.
Из первых мазуристых пород чистых голубей мы знаем мазуристых "драные рожи" (козинских кровей): тёмно-осиновые с двумя - тремя пестринами, коно-
плянистые, карепокромые (матово-коричнево-чёрные пояса), разнокопытые (несколько когтей на пальцах чёрные), глаз сургучный.
Знаменитые мазуристые с синим пером голуби И.Г. Потулова после его смерти в 1863 г. были разделены по 30 пар между М. Борисовым и А.А. Даниловым.
Брисов долго держал потуловских мазуристых, но во время пожара в 1877 г. они погибли. Голубей А.А. Данилова целиком продали в Ярославль. Однако
синие мазуристые в большом количестве ещё встречались в конце 19 века. Так, на 15 конкурсе голубеводов в Московском зоологическом саду (1899 г.)
экспонировались 20 мазуров.
Большим успехом мазуристая охота пользовалась в это время в Петербурге. У царскосельского любителя К.А. Дементьева голуби были в хорошем уборе,
часть из них черноголывые и с утиной лапой (с перепонками), отличались исключительной памятью и закружкой. В 1900 г. в Петербурге были выставлены
замечательные по складу, по ровному мелкому убору с правильными головами и янтарными глазами мазуры Зоммера.
Породу мазур любители голубей Петербурга считали своей, и в 1902 г. на небольшом поголовье этих голубей выработали "Стандарт петербургского голубя
мазур", который был опубликован в "Международном птицеводном журнале". Группа старых любителей мазуристой охоты, возглавляемая незаурядным
специалистом И.Д. Демидовым, не согласилась с этим стандартом и опротестовала его в печати. Разногласия строились на величине голубя, окраске
глаза, типичности окраски мазура. Группа старых голубеводов считала обязательным присутствие утиной лапы, янтарного глаза, не соглашалась с
большой величиной голубя и полностью отрицала окраску с белым хвостом. По их мнению, хвост "может быть рядохвостым, полухвостым,стрелуном,
а иногда синехвостым". Могут быть чернокрылые и даже совершенно чёрные при хорошей фигуре.
На очередной выставке Московского общества любителей птицеводства в 1909 г. экспонировались четыре пары мазура К.В. Третьякова и В.Л. Зимина.
Примерно до 1915 г. ещё изредка попадались голуби с мазуристым украшением или перепонкой на ноге.
В наше время мазуристые в чистоте не встречаются. Кровь их заметна в некоторых сортах чеграшей. (Книга -Голубеводство- изд. 1971 года)

[Torkut]

На видео заметил табличку "мазур" и удивился!

Мазурами в Питере некоторые чистарятники называют синих белохвостых кружастых. Пытаясь восстановить мазура, ператых паровали с горьковскими цыганами арапами (я, как всегда, перепутал термины), в итоге получили тёмно-синих поясатых белохвостых, у многих крапчатая голова, белые перья среди первостепенных маховых.
Но не все согласны, что их можно называть мазурами, поскольку масть не соответствует исторической, и называют их мазуристыми. Примазуристыми называют ператых с большим количеством крапа по голове, шее и корпусу.

Молодцы востановили !!!

За "мазурей" скажу, что выставлял их клуб"Нева". По правде говоря, мазуров конечно же уже нет. Прежде всего им характерен был необыкновенный склад, сухая голова, посадка, утины, определённый рисунок. Ничего близко к подобному в этих голубях нет.

Смысл выставлять этих голубей под табличкой "мазур"?Хотя может для лохов!

Нет, они на самом деле считают их мазурами. Поскольку исторических мазуров не сохранилось, имя и используют по своему усмотрению.
Проблема восстановления мазура в подборе исходного племматериала. Чтобы получить приличного мазура, необходимы отличные примазуристые ператые.

[Torkut]

Константин но это же не правильно!Судя по фото я бы их назвал "сизари белохвостые" хотя может быть фото неудачные !

А питерские мазуристые, это и есть сизые белохвостые.

В Питере была попытка восстановить мазура, путём прилития крови горьковских арапов к светлым. Среди светлых попадаются с саблинами, утиной лапкой, бисером на груди, с чёрными перьями в хвосте, но нет голубей с полностью окрашенной головой. И мало голубей с хорошими складами, что для мазура было в главном приоритете.

Максимально близки по складам как раз оловянистые голуби, и Ваши и др. Московских любителей.

Мое мнение что восстанавливать мазура пустая затея!По мне так лучше эту энергию пустить на улучшение и увеличение популяции пока еще не потерянных пород!

Естественно

В принципе, согласен. Тем не менее интерес в этом деле у народа есть. И не только по мазуру. Вон на форуме достаточно активны темы московскоо серого, смоленского, казанского шеебойного турманов.
Лично мне стало интересно, как наследуется окрас мазура? До сих пор я считал, что чистые, это чеграши-мазуры с белой головой. Но пока не сходится.

По хорошему, подобное обсуждение беспредметно. У нас есть стандарт на мазура, описание из дореволюционных источников, но никто его не видел. Есть общепринятые представления как должна выглядеть эта птица. Сегодня ближе всего к этим критериям Ваши голуби, имею ввиду оловянистых москвичей. Единственное, что среди них мало низких на ногах. У нас голуби более вариабельны, и мы неоднократно обращали внимание, на то, что пора сделать серьёзные акценты не только на летные качества, но и на внешний вид.

Перенёс главное из темы современных пород. Позволил себе нарушить последовательность цитат для более логичного построения дискуссии, исправил некоторые опечатки.

[Torkut]

Вот это, пожалуй, тоже надо сюда выложить.

Всем привет. А может кто то выставить фото настоящего мазура? Срок давности фото не имеет значения.

Тёзка, про фото ничего даже и не вспоминается, а вот какой то ч.б. рисунок вроде и попадался как то давно, а потому и вспомнить не могу где это. По моему в чьей то книжке и вызвал серьёзный спор - то ли это показано...

Рисунок мазура в Книге Васильева.

Книга "Голубеводство", издательство "Колос", Москва-1971 год. Авторы Н.А. Васильев и Н.С. Деркач.

Думаю фото мазура никто в глаза не видел.Сколько интересовался так и не нашел.
Есть только рисунок.

То есть (если я правильно понял) более 100 лет назад поголовье мазуров уже было небольшим?
Или они для написания стандарта подобрали небольшое поголовье?

Мазур на рисунке напоминает Тульского чеграша. Какай то азарт, спортивный интерес есть у людей до восстановления утраченных пород, может магия названия , бренд - если так можно сказать, потребности же в них нет никакой.

Есть предложение больше не касаться вопроса восстановления мазура, дабы прекратить спекуляции на этот вопрос. Да и потом работу эту вел один человек в 70-е годы, по большому счёту ничего предосудительного в этом нет. Скорее это был эксперимент. Мазуры в чистоте не встречаются. Но в городе Тула была подобная птица, возможно есть и сейчас, в журнале птицеводство была статья "тульские чеграши", с фотографиями. Один из голубей был с полностью окрашенной головой и темными поясами, но в "чистоте". И по рассказам стариков эта была чрезвычайно красивая, элегантная птица. Но у нас есть дореволюционные публикации, и по ним вполне можно обсудить эту птицу.

Так же есть записки старых охотников, в которых упоминается, что мазуры были и в Москве и в Ярославле, Туле и Питере. И многое другое.

Собственно, рисунок, показанный Анатолием, я и поместил в начало темы.

[Roma78]

Довольно таки подробное описание породы в стандарте дает вполне реальное представление об этих голубях. Птицу что на фото с выставки под него трудно подвести. Понятно, то что разводили более ста лет назад никто из нас не видел, возможно были и такого качества. Думаю если бы порода дожила до наших дней она бы наверняка изменилась, так как велась бы какая то селекция и отбор. По всей видимости приобрела бы более четкий рисунок, увеличилось бы оперение на ногах и т.д., по крайней мере у выставочных экземпляров. Если уж восстанавливать или выводить заново, то результат должен быть лучше чем сто лет назад, голуби должны быть конкурентными, иначе у них не будет будущего, название не спасет. Мне кажется если скрещивать Тульских чеграшей с чистыми оловянистими голоногими или со слабым оперением ног, то вполне можно было бы получить птиц близких к описанию в стандарте, по рисунку так возможно даже в первом поколении.

[Ильяс]

Если скрещивать тульских чеграшей с оловянистыми, то кружастого лёта не получиться!Надо скрещивать со светлой ператой птицей. И такие попытки в Санкт-Петербурге были. Можно конечно продолжать работу, но ведь это десятки лет, сотни неудач и потеря времени. тем более необходима команда единомышленников. Один в поле не воин.