997 replies to this topic

[Goodwill]

 5C5273F7-B9C9-48E6-82D8-645F6BAEACEE.jpeg   98.93KB   0 downloads

 5C5273F7-B9C9-48E6-82D8-645F6BAEACEE.jpeg   98.93KB   0 downloads

 D379EAC3-F47B-4DAD-AD47-28848C8DECC0.png   589.02KB   0 downloads

[Goodwill]

https://youtu.be/EW1GiKrU3qw

[Goodwill]

 860F27C9-3010-48EC-90AD-6D65B7D6337A.png   307.44KB   6 downloads  12ABAFE8-ADEE-4C7D-9952-F147DE140ED5.png   370.03KB   5 downloads а это бакинские щекатые  . Валера разницу чуешь? Знаешь почему на паспорт только портрет вклеивают? , идентификация - биометрия даёт точные пропорции .

 

бакинские «щекатые» это только производная и если ты думаешь , что головатые пошли от щекатых ты глубоко заблуждаешься ,.

 

да щекатые сильные голуби , лет красивый , а бой это не про них , ни то чтоб совсем  его нет , а скажем не так как ты любишь по крайней мере описываешь .

[Goodwill]

 90628BB7-2AB2-4078-895B-C834B2D8ED7B.png   442.93KB   0 downloads  69C7A6D9-1383-4FC6-A22A-54F875FCA62F.png   356.52KB   0 downloads

 

Валера различай знамения .

Attached Files

•  AC18349C-A0F3-4AE0-8BF2-ADCACFD0CDE1.png   383.73KB   0 downloads
•  3440F012-3272-411F-81E0-F0381783EB1B.png   441.86KB   0 downloads
•  EFCC82F8-333D-44FA-8851-F1B3E79D07D5.png   251.57KB   0 downloads
•  AB417F54-3EAF-42E9-BF5F-A20B5AB19373.png   244.72KB   0 downloads

[Goodwill]

 930FBF47-BDEB-4D05-8FAB-52250193B071.jpeg   165.08KB   0 downloadsВиктор Чебоксары,как вы считаете этого голубя можно отнести к мраморным ?

[Goodwill]

Виктор Чебоксары,

вот наглядный пример от наших зарубежных коллег 

https://youtu.be/fc2RF5wJvs8

 

разложите , что там как в ихних базах , может где ошибочка есть?

[Виктор Чебоксары]

Это не доказать не опровергнуть не возможно , можно лишь гадать , с этим карандашом они рождаются и живут в течении жизни не темнея

Интересный Вы человек, почему они должны темнеть? Я же написал, что "карандаш" это аллель рецессивно-белого, а белое перо не имеет пигмента и априори темнеть не может.

 

А вот эта особенность распределением цвета при пароварке с другой мастью , допустим с шейкой не родственного происхождения может спровоцировать мрамор в потомстве 

Мрамор будет только если этот "карандашный" или шейка будут иметь фактор мрамора, т. е. иметь генетику мрамора.

 

подчеркиваю - не родственного происхождения

Какая разница, родственного или не родственного, всё равно наследуется 50% от отца и 50% от матери.

 

ребята увлекающиеся мрамором часто жалуются - родители мраморные , а дают все , что угодно только не мрамор

Если мать мраморная, то и все сыновья будут мраморными.

Если отец мраморный и является гетерозиготным по этой характеристике, тогда 50% сыновей будут мраморными и 50% дочек будут мраморными.

 

как вы считаете этого голубя можно отнести к мраморным ?

Вот если потомство от него будет мраморным, тогда он мраморный по генотипу.

[Goodwill]

Интересный Вы человек, почему они должны темнеть? Я же написал, что "карандаш" это аллель рецессивно-белого, а белое перо не имеет пигмента и априори темнеть не может.

 

 

Я ещё  плохо разбираюсь  в ваших академических терминах , потому время от времени могут возникать недопонимания .

Интересный Вы человек, почему они должны темнеть? 

 

 

 

Вот если потомство от него будет мраморным, тогда он мраморный по генотипу.

То есть ваши научные изыскания не подразумевают визуальное различение , кроме как пробить по базе ?

а для выяснения практическое экспериментирование ?

Edited by Goodwill, 14 December 2022 - 12:32.

[Виктор Чебоксары]

ваши научные изыскания не подразумевает визуальное различение , кроме как пробить по базе ?

Очень часто есть разные генетические характеристики, которые дают схожие фенотипы.

Например как ваше фото, фенотип которого можно охарактеризовать как тигр-гризли (аналогичный по чилям).

[Goodwill]

Очень часто есть разные генетические характеристики, которые дают схожие фенотипы.

Например как ваше фото, фенотип которого можно охарактеризовать как тигр-гризли (аналогичный по чилям).

А так ?

 95AC1059-A688-43DE-9C1F-FDB3CCC309E9.png   500.32KB   0 downloads

 DB71F3BD-D346-4141-8E86-C78CC8DC582E.png   537.73KB   0 downloads

[Виктор Чебоксары]

А так ?

Никак, на чиля похож.

[Goodwill]

Никак, на чиля похож.

Это к вопросу о затемнении , и сответственно осветление .

интригу делать не буду сразу говорю не чиль и мраморным  не назовёшь , а родители оба мраморные  , а отец  ещё и белоголовый  , 

немного предъистории , хорошо , что есть друзья , единомышленники которые на одной волне , знают и понимают голубей , каждый  по своему ведёт , но которым объяснять не чего не нужно . 
Подарил мне товарищ  чиля чёрного тоже знатных кровей  , а я не держал их на  тот момент , раньше были , но как то не сложилось , головатые шейки потянули на себя . А  чиль видный такой был весь чёрный только  вокруг  предклювья белые  перья сразу  видно дворянское происхождение , даю в пару черношейку тоже  представительницу знатного рода королевской династии  , и дают  они мне двух сплошных Голубков - один чёрный другой  серый  , серого  гонять ,чёрного  стопэ  . Потом чиль прохворал отдал  доктору ,серого съел сокол , а чёрный оформился стать , лоск , выправка как у офицера и так рождается новый проект , вдохновение зашкаливает мысли только о нем ,  а хочу только чёрных , не чилей не рябых  , выбрал черноголовую  по статней и. пошли чёрные ( головатые очень хорошо  со сплошными работают на покрытие  уникальные « карандаши «) , Далее детей опять на головатых и все опять головатые , что делать  и тогда пришлось  парить отца  с дочкой  , да было разок каюсь , но упёрся в предел роста и вот тогда  беру у товарища второго , тоже наш младший научный сотрудник вот этого который на фото  , родители темный мрамор старой  королевской фамилии , фиг с ним думаю , мрамор в небо , чёрных все равно  дадут и с первого удара выходят чёрные , дальше меньше , мрамор  в себя потянул  , товарищ хозяин любит мрамор ему отдавал .так вот о затемнении голубка я брал 4-х лёткой он был уже хорошо уложен мрамором  , у меня пробыл три года  это фото я делал накануне как возвратить законному владельцу  , а в нем уже и мраморного не различить  , наука молчит  , Только версии и предположения , а мысль материализовалась , счастливый случай  и воля неба  дали толчее  рождению Легенды !

Edited by Goodwill, 15 December 2022 - 04:37.

[Виктор Чебоксары]

наука молчит

Наука не видит угрозу окружающему,  от ваших опытов по алхимии.

[ZVP]

860F27C9-3010-48EC-90AD-6D65B7D6337A.png12ABAFE8-ADEE-4C7D-9952-F147DE140ED5.png а это бакинские щекатые  . Валера разницу чуешь? Знаешь почему на паспорт только портрет вклеивают? , идентификация - биометрия даёт точные пропорции .
 
бакинские «щекатые» это только производная и если ты думаешь , что головатые пошли от щекатых ты глубоко заблуждаешься ,.
 
да щекатые сильные голуби , лет красивый , а бой это не про них , ни то чтоб совсем  его нет , а скажем не так как ты любишь по крайней мере описываешь .

На голову посмотри.... Я же писал не надо все притягивать к бакинцами
У бакинцев должен быть бой, отсутствие боя это брак, при чем бой правильный. А ты начинаешь оправдываться

[Goodwill]

Наука не видит угрозу окружающему,  от ваших опытов по алхимии.

Значит  инквизиции с вашей стороны не будет ..?

 30922447-80E2-4484-AD4E-A11889F3ECF0.png   484.96KB   0 downloads[attachment=105201:EB9D64D9-7F09-4A10-AC29-59B19276A6E5.pn

 

Attached Files

•  EB9D64D9-7F09-4A10-AC29-59B19276A6E5.png   463.54KB   0 downloads

Edited by Goodwill, 15 December 2022 - 14:54.

[Goodwill]

 43A62552-20BC-4E00-8ADC-CA7F1B52B5A6.jpeg   18.79KB   1 downloads  43A62552-20BC-4E00-8ADC-CA7F1B52B5A6.jpeg   18.79KB   1 downloads

На голову посмотри.... Я же писал не надо все притягивать к бакинцами :) :) :)
 

А с чем ты сравниваешь?

при чем бой правильный. 

А кто правила устанавливает?

[Goodwill]

И обрати вниманием, клюв шилос без загиба -иранский тип - шилообразный , лоб высокий, темя плоское, д. Б. , не только на ощупь, но и с виду....

Давай по факту , это какой , ?
за эталон сойдёт или нет?
 D538142B-3EE6-4CF7-976E-7D93658C317A.jpeg   18.79KB   0 downloads

Edited by Техподдержка, 16 December 2022 - 16:30.

[Goodwill]

На голову посмотри.... Я же писал не надо все притягивать к бакинцами
У бакинцев должен быть бой, отсутствие боя это брак, при чем бой правильный. А ты начинаешь оправдываться

Отсутствие боя , если от слова - совсем  , это не брак , это не  бойный голубь просто по определению .

правильный бой , сама постановка определения крайне не корректно , правильный то есть по правилу  ставит всех в одну рамку , правило есть точная  формулировка и тогда понятно , что одно на всех правило не работает и нужно писать ещё кучу правил , а лучше вовсе отказаться от правила ибо , что выходит за рамки есть не соблюдение правила . Правильно  говорить о  « характерном « бое  , характер есть признак натуры  , с характером рождаютс и умирают  . Изменения возможны только в потомстве если один из родителей  контрагент второму  . 
про Брак . Тут тоже куча несостыковок , брак для кого  ? кто  ОТК  ?  Допустим  один  взлетел  помолотил на средней потрепыхался  и столб есть и щелчки  , но для него это максимум  , как с твоей логикой это вяжется это - брак?

если говорить о породных признаках которые  устоялись и ли на чем  формировалась порода то  они могут быть только - характерными ., но не все голуби в породе одинаковые , кто то сильней , кто то слабей ,  и не только  в породе но и в рамках одной голубятни , вот тот который слабый в широком смысле и есть - Брак  , и следствие  - это установление причины и постановки выводов . 
Ты приводил пример - человек долго держит голубей и все у него правильно  , чужих  не  не берет и тД  , респектище ? Да респект . И конечно лучше , чем смешивать всех подряд  темы отбраковками которыми вы друг друга греете  , ‘ на возьми Валера  его родители знаешь как летят и бьют « , так  гревони  родителем . Это конечно пример , но выводы делай сам .

про « чужих» . На начальном этапе  все они чужие по определению , ты их или купил или получил в дар не важно . Важно    то что ты  знаешь , что ты приобретаешь  и не какие громкие имена и фамилии не гарантируют  тебе успешного приобретения если ты не заешь того , что приобретаешь  и не важно рынок ли это  Юга России или столичный Садовод  , чтоб не получилось как в песне -« друга я не когда не забуду , если с ним  повстречался в Москве!’А если судить по твоему негативным отзывам о рынках то лоханулся  ты не раз , и не надо не кого винить это было добровольно  , то что есть недобросовестные  это их проблема , тот кто дорожит своим именем такого не сделает . 
Хорошо когда есть узкий круг единомышленников без взаимовыгодных отношений  , встречаетесь,  общаетесь  каждый знает голубей тов . и когда есть необходимость для прилития или просто для пары ты можешь взять на время или на совсем это не маловажно  при условии количества пар рано или поздно комбинации паровое кончаются родственные парики рано или поздно приносят негативное влияние . Потому то про которого ты пишешь  , что много лет в своей крови  то это хозяйство с огромным количеством или ты не все знаешь . Потому чужих не надо , надо только знать две вещи , что и кого берёшь и ВСЁ!!!!!

[skopinotrada]

Goodwill, и мальчиш-плохиш из Арзамаса.

 

 О расхваливании пегано-помоечных голубей и своей эрудиции в них.

 

Если брать регионы Северного Кавказа и Кубани, то россияне зная о бакинцах давно, увлеклись-то ими сравнительно недавно, примерно 70 лет назад. Они для россиян были не интересны. По внешнему виду - очень посредственные, не лучше наших чеграшей, по лётным и игровым качествам - очень приличные. Сперва их начали совершенствовать, прилили, наверно, кровь наших гонных, а может и гривунов. Потом начали искать суперских, а их почти не было, да ещё климат  не тот, да болезни. Благодаря Арифу и некоторым другим появилось что-то стоящее, но они практически не остались в чистоте, хотя отдельные голубеводы через инбридинг хотели сохранить привезённое.

В Баку тоже начался процесс усталости от этого направления голубей. Тут появился Гейдар Бабаев с широкохвостыми, очень приличные голуби, но параллельно с ним появились голубиные фермы по всему Баку и пригородам с посредственностями. Постепенно продажи упали, а вместе с ними и интерес к широкохвостым. Сейчас время такое, что у очень многих любителей свои цели в голубеводстве и часто они меркантильные. 

Сегодня в Баку соревнуются и голуби показывают неплохие временные показатели, но игра, это большая тайна, но и цены из питомников, где хозяева с отдельными своими голубями достигли хороших результатов, что не каждый форумчанин на свою пенсию может их приобрести.

Что будет дальше. А дальше произойдёт, как всегда, это пропадёт интерес и к этим голубям и этот период уйдёт в небытиё. 

Что нужно людям - любителям голубей. Это большая тайна. Когда появится новая Коко Шанель и изобретёт в моде новые брюки(голубей) и люди будут радоваться голубям, я не знаю. Но то, что сейчас есть в бакинских голубях, это болотная зыбь и сколько бы не старались дебатировать о генетике, в голубеводстве всегда побеждает объективность, а не субъективные взгляды отдельных людей, хоть и имеющих отдельные и неплохие знания.

Что делать? Сидим на печке и ждём у моря погоды, когда кто-то из нас выведет то, что устраивает большинство и эта предпочтительность сохранится хотя бы на два поколения любителей бакинских голубей, может натянем на них, как Коко Шанель на женщин, брюки.

Edited by skopinotrada, 17 December 2022 - 13:33.

[Goodwill]

    Модные тенденции или новый крестовый поход , нет пророка в своём отечестве !

Goodwill, и мальчиш-плохиш из Арзамаса.

 

 О расхваливании пегано-помоечных голубей и своей эрудиции в них.

 

 

Что делать? Сидим на печке и ждём 

Так это был не Эверест????

[Goodwill]

Код.   да Винчи  или ДИавол  кроется деталях.

 3373DEA5-2325-42E2-B2DA-565AA7D9E89E.jpeg   58.64KB   0 downloads
 

Наука и ДИалектика    Или на 33’  теплее .

 2786F0D4-ED2F-4965-A028-B013E4141AB9.jpeg   55.79KB   0 downloads

 

 

[Goodwill]

Всем привет , забавно и удивительно смотреть фотки коллег которые топят за масть и выставляют пиганов в разных ракурсах , я конечно извиняюсь может они летают сутками но мне это напоминает детство рынок на таганке , где в барыжном ряду стоят деды с портфелями и сетками для яиц где сидят вот такие же пиганы по три рубля пара   ... Где ровные гривы обрезные хвосты симметричный рисунок с чётким окрасом ? какую мраморную масть вы хотите создать без её присутствия и зачем эта работа с пигментацией если это всё и так есть ? Мрамор старая масть которая и так существует среди голубей , можно только с помощью цветной птицы добавить оттенки  но не получить её смешивая всё подряд ... 

Ну зачем все подряд ?, как раз не все подряд , а избирательно 

Можно и купить готовых , можно и в разы лучше  , а можно  со своими   ,которых знаешь давно  , это интересней и полезней для   понимания .Когда приходит понимание приходит знание как « без ее присутствия»  осуществить задуманное  .медленнее чем  готовых вливать , но эффективней и интересней  
а то , что «пиганы» это суть старой  крови  и в этом  их  прелесть .

[Romanov]

Romanov,
Д.... Б как был так и остался

  Подойди к зеркалу П.... С.