Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 2 Голосов

Московский монах


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 5121

#4476 аскор

аскор
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 2 612

  • Корба Юрий
  • Город:Екатеринбург
  • Любимые породы голубей:свердловские высоколетные

Отправлено 19 января 2020 - 21:34

это результат паровки монахов с особями у которых есть белоголовая характеристика, т. е. если вы гривуна (пермяка) спаруете с сплошными по окрасу или с обычными сизыми, то все потомки будут иметь белоголовость, т. е. хвост, грива, щитки могут быть окрашенными, но голова обязательно белая, так как белоголовость доминантная характеристика, она бьёт всё.

Не убедительно. Я Вам про рябую, т.е. про промежуточную между цветной и белой. а Вы мне, про доминирование белоголовости. Почему от 

паровки монахов с особями у которых есть белоголовая характеристика,

у монахов голова рябая, а у пермяков 

если вы гривуна (пермяка) спаруете с сплошными по окрасу или с обычными сизыми, то все потомки будут иметь белоголовость, т. е. хвост, грива, щитки могут быть окрашенными, но голова обязательно белая,

- белая?

 

Это по генетике белопятнистый и никакого отношения не имеет к рисунку монахов, т. е. это результат креста тульского жарого или краснопегого на белых.

Виктор Чебоксары, так у тульского ленточного, в истории происхождения, так и написано - от орловского белого и красно-пегого, а Вы: про какие-то "готовые характеристики"

эти характеристики сформировались не у нас, а пришли готовыми из вне,

И не понятно: чем отличается "белопятнистость" от "рисунка монахов"? 


Сообщение отредактировал аскор: 19 января 2020 - 21:34

  • 0

#4477 Бураков

Бураков
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 17 367

  • Бураков Александр Петрович
  • Город:Московская область
  • Любимые породы голубей:агараны, косаны

Отправлено 19 января 2020 - 21:39

Уже вывел , сизые почитай не у кого нет

Александрович, без обид...  :drinks:  Из далёкого детства, как сейчас помню, сизые монахи очень часто встречались. Браком считались 100%. Даже мы, пацаны, не особо их "уважали". Серебристых, с Васильевичем, сварганите... Я офигею...  :good:  :hi:


А вот убедительно то, что даже в этой теме, показывали монахов с рябой, почти белой головой (и думаю, что и белоголовые проскакивают, только их не показывают). Т.е. получить "монаха" с цветным хвостом и белой головой, при желании - это, как два пальца ...

И таких, помню, много было... Мы их "сороками" называли... :unknw:  :hi:


  • 0

#4478 Юра....

Юра....

    Главный по пятнице

  • Ветеран форума
  • Cообщений: 8 882

  • Душков Ю А
  • Город:47 регион
  • Любимые породы голубей:Все голуби :)

Отправлено 19 января 2020 - 21:58

Александрович, без обид...  :drinks:

Не каких обид .

 

Из далёкого детства, как сейчас помню, сизые монахи очень часто встречались.

А сейчас они встречаются ?

 

Браком считались 100%. Даже мы, пацаны, не особо их "уважали".

Не хотел писать , ну раз уж затронули эту тему :  С вашей стороны МО звонят , интересуются сизыми монахами  , просят на развод.

Я не знаю , с чего вдруг потянуло  любителей монахов на 100% брак  :unknw:

Может замутить чего хотят  !?,   а Петрович  :D


  • 0

#4479 Виктор Чебоксары

Виктор Чебоксары
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 7 700

  • Виктор
  • Город:Чебоксары
  • Любимые породы голубей:почти все

Отправлено 19 января 2020 - 22:00

у монахов голова рябая, а у пермяков

 

 

- белая?

Юрий, я же не пишу, что у метисов гривуна и монаха голова обязательно белая, там может быть как рябой так и белой, а вот с сплошными мастями, монахи дадут монахов, с белыми или с белопятнистыми дадут с белой головой или с рябой.

 

И не понятно: чем отличается "белопятнистость" от "рисунка монахов"?

Думаю разными генами. Вообще  много генетических характеристик белого, одни характеристики имеют разные гены, другие между собой аллельные. Даже чисто белые бывают сборными из разных генетических характеристик белого, а бывают белые которые формируются одним геном, т. е. рецессивно-белые, такие белые с цветными дают цветных без белого пера. Вот рисунок монаха является одной из аллелей этой рецессивно-белой характеристики, только доминантной формы.

 

так у тульского ленточного, в истории происхождения, так и написано - от орловского белого и красно-пегого

Эти белопятнистые никогда не дают рисунок в чистоте, всегда несут некоторые помарки.

 

"готовые характеристики"

А эти характеристики дают устойчивые рисунки, с минимальным пробросом.

 

 

 


  • 0

#4480 Бураков

Бураков
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 17 367

  • Бураков Александр Петрович
  • Город:Московская область
  • Любимые породы голубей:агараны, косаны

Отправлено 19 января 2020 - 22:33

А сейчас они встречаются ?

Без понятия... В моей голубятне их (монахов) нет уже около 50-ти лет... А на тех, которые сейчас продаются на рынках и выставляются на выставках, глаз (почему-то  :unknw:) не ложиться... Прохожу, обычно, мимо...  :unknw:

 

С вашей стороны МО звонят , интересуются сизыми монахами  , просят на развод. Я не знаю , с чего вдруг потянуло  любителей монахов на 100% брак 

А какого возраста те люди, что просят сизых монахов ?


  • 0

#4481 аскор

аскор
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 2 612

  • Корба Юрий
  • Город:Екатеринбург
  • Любимые породы голубей:свердловские высоколетные

Отправлено 20 января 2020 - 06:25

Виктор Чебоксары, вот где дышло:

Думаю разными генами. Вообще  много генетических характеристик белого, одни характеристики имеют разные гены, другие между собой аллельные. Даже чисто белые бывают сборными из разных генетических характеристик белого, а бывают белые которые формируются одним геном, т. е. рецессивно-белые,

Это всё предположения, которые можно подтасовать, при желании, как захочешь. Может быть, на самом деле, всё совсем не так, а как с мохноногими - ген один, но время и место его действия отличаются.

 

Вот рисунок монаха является одной из аллелей этой рецессивно-белой характеристики, только доминантной формы.

прочитал раза три - ничего не понял. Доминантная форма рецессивной характеристики. Не думаю, что Вы до конца понимаете то, о чём пишете. 


Сообщение отредактировал аскор: 20 января 2020 - 06:26

  • 0

#4482 Юра....

Юра....

    Главный по пятнице

  • Ветеран форума
  • Cообщений: 8 882

  • Душков Ю А
  • Город:47 регион
  • Любимые породы голубей:Все голуби :)

Отправлено 26 января 2020 - 15:37

Приятного просмотра ,  друзья  :hi:


  • 1

#4483 Torkut

Torkut
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 9 155

  • Ражайский Константин Викторович
  • Город:Москва
  • Интересы:Голуби
  • Любимые породы голубей:метисы

Отправлено 02 февраля 2020 - 09:52

... шапочка отдельная генетическая характеристика, а цветные перья в хвосте - другая характеристика. А в монахах и в уральских то-же, шапочка и цветной хвост это одна характеристика и никак не отдельная.

Нет, это всё-таки отдельные характеристики, просто закреплённые.


  • 0
Имею
Мнение
Хрен
Оспоришь

#4484 Виктор Чебоксары

Виктор Чебоксары
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 7 700

  • Виктор
  • Город:Чебоксары
  • Любимые породы голубей:почти все

Отправлено 02 февраля 2020 - 10:02

это всё-таки отдельные характеристики

Не соглашусь. В рисунке монаха хвост и шапочка это не определяющая фенотип характеристика, определяющим является контур белого поля, как и во всех белопятнистых рисунках.

"Для каждого животного цвет тела (кожа, волосы, перья) является важным средством идентификации и представляет собой стратегию выживания путем адаптации к окружающей среде. То, что глаз воспринимает как цвета голубей, на самом деле представляет собой различные способы отражения света, определяемые расположением пигментов (или их отсутствием) на уровне перьев. Пигменты: производные каротина (кантаксантин - красный, бета-каротин - желтый) - в коже ног, производные меланина (эумеланин - черный, феомеланин - красный) - в перьях или производные гуанина (белый) и птеридин (желтый) ) на уровне глаз.

Меланиновые пигменты вырабатываются в определенных специализированных клетках, называемых меланоцитами. Они происходят из нервного гребня, откуда они мигрируют как меланобласты в эктодерму в начале эмбриональной жизни. Миграция, выживание в месте назначения, пролиферация, трансформация иммеланоцитов и проникновение эктодермы - это процессы, контролируемые двумя парами генов, кодирующих две пары белков: белок c-kit и его стальной лиганд (MCF), ednr-b и его лиганд. эндотелин (edn-3). Модификации этих генов влияют на процессы, перечисленные выше, вызывая появление белых областей (без меланоцитов), связанных с различными моделями балтеи в организме".

Дина Мергеани


Сообщение отредактировал Виктор Чебоксары: 02 февраля 2020 - 10:06

  • 0

#4485 ZVP

ZVP
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 17 508

  • Цыганков Валерий Петрович
  • Любимые породы голубей:Бакинцы

Отправлено 02 февраля 2020 - 10:03

:D :D :D


  • 0

#4486 Torkut

Torkut
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 9 155

  • Ражайский Константин Викторович
  • Город:Москва
  • Интересы:Голуби
  • Любимые породы голубей:метисы

Отправлено 02 февраля 2020 - 10:17

я же не пишу, что у метисов гривуна и монаха голова обязательно белая, там может быть как рябой так и белой

Наверняка будет белая. Маловероятно, что останется рябь.

 

с сплошными мастями, монахи дадут монахов

Нет, дадут крытых белоконцых. Может остаться белая борода, белое пузо и, обязательно, белые концы крыльев.

 

с белыми или с белопятнистыми дадут с белой головой или с рябой.  

Скорее всё-таки белоголовых. Монах с белым наверняка даст сорок. Или белых рябохвостых.

 

Вот рисунок монаха является одной из аллелей этой рецессивно-белой характеристики, только доминантной формы.

Нет, сама масть рецессивна, но доминантна белоконцевость. У меня предположение, что рисунок московского монаха, это сочетание рисунка крестового монаха и пегого турмана. Пегость турмана - белое горло, белое пузо и белые концы крыльев - доминантная пятнистость. При наложении на рисунок крестового монаха, рецессивного по отношению к сплошному, и получаются цветная шапочка и хвост. Поскольку рисунок крестового, это аллель локуса рецессивного белого, а эти аллели между собой имеют промежуточное наследование, пары монахов с рецбелыми получаются сороками.

Тут надо учитывать, что сорочий окрас так же существует как отдельный аллель рец.белого, и тут нельзя путать.

 

Эти белопятнистые никогда не дают рисунок в чистоте, всегда несут некоторые помарки.

Ну так и рисунок тульского монаха не сразу получился идеальным, очень долго наследовалась и грива. И сейчас иногда проскакивают тульские монахи с гривками.


В рисунке монаха хвост и шапочка это не определяющая фенотип характеристика, определяющим является контур белого поля, как и во всех белопятнистых рисунках.

Ну так отдельные поля белого и работают как разные признаки. Можно получить сороку, а можно получить с цветной шапочкой, но с белым хвостом.


  • 0
Имею
Мнение
Хрен
Оспоришь

#4487 Виктор Чебоксары

Виктор Чебоксары
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 7 700

  • Виктор
  • Город:Чебоксары
  • Любимые породы голубей:почти все

Отправлено 02 февраля 2020 - 10:20

Нет, дадут крытых белоконцых. Может остаться белая борода, белое пузо и, обязательно, белые концы крыльев

Ну что ж, вот получу от Юры осенью монахов, тогда и..., а сейчас есть только некоторые сведения других голубятников, что выводки метисов имели фенотип монаха.


  • 0

#4488 Виктор Чебоксары

Виктор Чебоксары
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 7 700

  • Виктор
  • Город:Чебоксары
  • Любимые породы голубей:почти все

Отправлено 02 февраля 2020 - 11:27

Поскольку рисунок крестового, это аллель локуса рецессивного белого

Константин, по сути Вы написали то-же самое, что и я.

 

 

Виктор Чебоксары сказал(а) 19 Янв 2020 - 22:00: Вот рисунок монаха является одной из аллелей этой рецессивно-белой характеристики, только доминантной формы.

 

 


  • 0

#4489 ZVP

ZVP
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 17 508

  • Цыганков Валерий Петрович
  • Любимые породы голубей:Бакинцы

Отправлено 02 февраля 2020 - 11:45

Константин, по сути Вы написали то-же самое, что и я.

Виктор Васильевич :D :D :D :D  Это разное рецессивный не может быть доминантным. :D


  • 0

#4490 Виктор Чебоксары

Виктор Чебоксары
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 7 700

  • Виктор
  • Город:Чебоксары
  • Любимые породы голубей:почти все

Отправлено 02 февраля 2020 - 11:47

Это разное рецессивный не может быть доминантным.

Ты чего, хотел донести, сам-то хоть понял написанное???


  • 0

#4491 ZVP

ZVP
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 17 508

  • Цыганков Валерий Петрович
  • Любимые породы голубей:Бакинцы

Отправлено 02 февраля 2020 - 12:03

А ты то сам понял что писал - умник Блин :D :D :D


  • 1

#4492 Torkut

Torkut
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 9 155

  • Ражайский Константин Викторович
  • Город:Москва
  • Интересы:Голуби
  • Любимые породы голубей:метисы

Отправлено 02 февраля 2020 - 14:38

выводки метисов имели фенотип монаха.

Смотря с какими другими голубями, надо конкретнее.
 
 
 

 

сам-то хоть понял написанное???

ты то сам понял что писал

 


Мужики, не ссорьтесь


  • 0
Имею
Мнение
Хрен
Оспоришь

#4493 Torkut

Torkut
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 9 155

  • Ражайский Константин Викторович
  • Город:Москва
  • Интересы:Голуби
  • Любимые породы голубей:метисы

Отправлено 02 февраля 2020 - 15:01

Вообще я зашёл сюда, чтобы, наконец-то, закачать фото с выставки в ЦСКА.

Московские монахи выставлялись в отдельном зале, в рамках выставки была моновыставка, как я понимаю, "для своих".

 

 

Прикрепленный файл  монах 20200118_101103.jpg   89,79К   0 скачиваний

 

Прикрепленный файл  монах 20200118_101112.jpg   69,4К   0 скачиваний

 

Прикрепленный файл  монах 20200118_101230.jpg   80,91К   0 скачиваний

 

Прикрепленный файл  монах 20200118_101239.jpg   65,04К   0 скачиваний

 

Какая выясняется лажа - вертикальные фото публикуются на боку.

 

Прикрепленный файл  20200118_101103.jpg   110,37К   0 скачиванийПрикрепленный файл  20200118_101112.jpg   90,35К   0 скачиванийПрикрепленный файл  20200118_101222.jpg   93,26К   0 скачиванийПрикрепленный файл  20200118_101230.jpg   72,42К   0 скачиваний

 

Это очень неудобно, так как монахи высокие и их фото, в основном, именно вертикальные.


  • 4
Имею
Мнение
Хрен
Оспоришь

#4494 Виктор Чебоксары

Виктор Чебоксары
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 7 700

  • Виктор
  • Город:Чебоксары
  • Любимые породы голубей:почти все

Отправлено 02 февраля 2020 - 15:12

Московские монахи выставлялись в отдельном зале

Ну у этих монахов в генотипах может быть всё что угодно (под белой областью).


  • 0

#4495 Юра....

Юра....

    Главный по пятнице

  • Ветеран форума
  • Cообщений: 8 882

  • Душков Ю А
  • Город:47 регион
  • Любимые породы голубей:Все голуби :)

Отправлено 02 февраля 2020 - 15:35

Это очень неудобно, так как монахи высокие и их фото, в основном, именно вертикальные.

Константин    :hi: ,  + за фото 

Честно говоря , фото этих монахов мне напомнили девушек моделей. Высокие , худые , не потрогат , не пощупат  :D

Эти модели не  мой вкус  :D


  • 0

#4496 Подольчанин

Подольчанин
  • "ФЕНИКС - Москва"
  • Cообщений: 9 774

  • Кириллов Александр
  • Город:Подольск
  • Любимые породы голубей:Ижевские высоколётные

Отправлено 02 февраля 2020 - 16:36

Torkut, Костя отличные фото
  • 0

#4497 ZVP

ZVP
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 17 508

  • Цыганков Валерий Петрович
  • Любимые породы голубей:Бакинцы

Отправлено 02 февраля 2020 - 17:56


Мужики, не ссорьтесь

А мы не ссоримся!

+ за фото
 


  • 0

#4498 zgb

zgb

    Клуб высоколётного голубеводства

  • "ФЕНИКС - Москва"
  • Cообщений: 11 677

  • Цыганков Геннадий Борисович
  • Город:Московская область
  • Любимые породы голубей:Высоколетные

Отправлено 02 февраля 2020 - 19:50

Ну у этих монахов в генотипах может быть всё что угодно (под белой областью).

 

Переведи  :hi:


  • 0

Лучше с умным потерять , чем с дураком приобрести ... С Уважением , Геннадий .


#4499 Виктор Чебоксары

Виктор Чебоксары
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 7 700

  • Виктор
  • Город:Чебоксары
  • Любимые породы голубей:почти все

Отправлено 02 февраля 2020 - 20:47

Переведи


Прикрепленный файл  Безымянный.jpg   53,61К   2 скачиваний


  • 0

#4500 zgb

zgb

    Клуб высоколётного голубеводства

  • "ФЕНИКС - Москва"
  • Cообщений: 11 677

  • Цыганков Геннадий Борисович
  • Город:Московская область
  • Любимые породы голубей:Высоколетные

Отправлено 02 февраля 2020 - 20:49

 

Просил же …переведи …или просто напиши по человечески ,а не петли типо генетические  :D Раскидывай  :rofl:


  • 0

Лучше с умным потерять , чем с дураком приобрести ... С Уважением , Геннадий .





  • Отметить все как прочтенное

  • Свернуть чат Чат Открыть чат во всплывающем окне

    @  Юра.... : (03.03.2024 - 17:51)

    :yahoo: Изображение

    @  Юра.... : (10.02.2024 - 0:49)

    На дворе февраль :db:

    @  Бураков : (02.02.2024 - 18:42)

    @  Юра.... : (01.02.2024 - 22:38)

    :D Изображение

    @  Юра.... : (15.01.2024 - 18:55)

    Всё равно , понедельник , вторник , середа , болеем однако :morning1:

    @  Бураков : (15.01.2024 - 9:02)

    Помни, ровно в полночь волшебство закончится и воскресение превратится в понедельник.

    @  Юра.... : (12.01.2024 - 22:28)

    :D Изображение

    @  Юра.... : (30.12.2023 - 6:29)

    :D Изображение как сделать png

    @  Юра.... : (28.12.2023 - 21:59)

    :yahoo: Изображение

    @  Юра.... : (24.12.2023 - 18:16)

    Изображение

    @  Юра.... : (23.11.2023 - 21:22)

    Пятница только завтра....А шальные мысли крутятся в голове уже сегодня ... :D :rofl:

    @  Бураков : (22.11.2023 - 1:17)

    пиво хорошо , но водка быстрее испаряется :D :D :D

    @  Юра.... : (21.11.2023 - 18:53)

    Пиво хорошо , но водка быстрее :D

    @  Бураков : (21.11.2023 - 14:24)

    - а Вы сами-то откуда будете ? - да откуда угодно: хоть из рюмок, хоть из стаканов. Вы наливайте !

    @  Бураков : (21.11.2023 - 14:21)

    Если Вас достало однообразие и Вы хотите изменить что-нибудь в своей жизни - не ждите пятницы… напейтесь в СРЕДУ !

    @  Alik : (05.11.2023 - 22:05)

    не туда вставил видео))

    @  Alik : (05.11.2023 - 22:04)

    @  Юра.... : (04.11.2023 - 22:41)

    Сон рассказываешь ,Петрович :D

    @  Бураков : (04.11.2023 - 21:01)

    Встал, в субботу, утром и думаю: "А не поехать ли мне во Францию ?" И не поехал ! :D :D :D :D

    @  Юра.... : (01.11.2023 - 18:23)

    :D Изображение

    ^ ^ ^ ВВЕРХ ^ ^ ^