Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Мичуринская чайка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 510

#501 skopinotrada

skopinotrada
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 2 011

  • Вовк В.И.
  • Город:Москва
  • Интересы:хорошая птица
  • Любимые породы голубей:гривуны

Отправлено 11 Июль 2019 - 11:37

Страстно люблю мичуринских чаек(недалеко родился), но не держу.

Почему не держу? Мичуринские чайки такое создание, что с ними необходимо жить, чтобы ухаживать. То есть, не было времени. Сейчас есть мысль - завести!

Перечитал всё, что есть про мичуринских чаек, включая форум. Так, как я родился недалеко и моя родня по матери в какой-то степени была причастна к истории этого края, то попытаюсь высказать мысль про мичуринских чаек.

Красота в чайках, это одно, но когда ты знаешь историю их создания, это огромный стимул их держать.

70 лет из нас выжигали калёным железом наше национальное самосознание и это одна, может и не основная, но причина упадка голубеводства, особенно в плане увлечения национальными короткоклювыми породами голубей.

Голуби, так повелось, как закон всякого искусства, есть отображение тех, кто их создавал.

Мичуринск(бывший Козлов), Чаплыгин(бывшая вотчина князя Меньшикова), Скопин, Михайлов, Елец и ещё много сёл по югу Рязанской области, северу Тамбовской и Липецкой и югу Тульской областей в период расширения Московского государства во время Ивана Грозного и позднее для защиты государства от половцев заселялись однодворцами(младшие дети бояр с приданным им для помощи крестьянской семьёй) и служивыми людьми с севера и центра государства и строили засечную линию, потом к ним во времена Петра добавились опальные стрельцы . Большинство местного населения, так называемых рязанских казаков не согласилось с вхождением рязанского княжества в 1523 году в состав Московского государства ушло на Северный Кавказ и стало там называться гребенскими казаками, что в последующем послужило основой создания Терского казачьего войска(немного напрягитесь и посмотрите на моздокских короткоклювых). 

Присланные служивые люди совместно с местным населением осваивали новые земли. Край с чернозёмными землями был очень благодатный для занятия сельским хозяйством. Когда минула угроза нападений половцев, край стал расцветать и Козлов(Мичуринск) стал центром оптовой торговли зерном, появилось много очень богатых купцов.

Купцы, народ тщеславный, богатый, смотря на восточных богачей Юга тоже начали разводить для любования голубей, им помощниками были простые русские люди.

Основой для разведения были голуби Персии, Кавказа, остатков Казанского и Астраханского ханств, а потом  добавились голуби, привезённые дворянами, как трофеи из турецких походов.

Основой принято считать белых турманов и по всей видимости восточные чайки. Были ли это орловские турманы, которые появились позднее, доподлинно неизвестно, да это и не столь принципиально. 

Если их соседи - старопородные краснопегие Рязанской области по своему строению и окрасу были больше похожи на южно-русских девушек и женщин(отображали некоторые черты и национальную одежду рязанских женщин), то купеческие голуби Мичуринска своим внешним видом отображали русских девочек в южно-русском национальном уборе и национальном костюме.

А потом получилось то, что получилось: революция, гражданская война и Тамбовское крестьянское восстание, которое было подавлено с особой жестокостью с применением химического оружия. Основой карателей были латышские стрельцы  и китайцы, под руководством Тухачевского и идейными вдохновителями - комиссары определённой национальности. Уничтожение местного населения, а вместе с ними и голубей, имело классово-социальный и национальный характер. Что осталось от голубей, с тем пришлось потомкам выживших работать. А потом Великая отечественная война, когда мужчины из сельской местности почти поголовно забирались на фронт. Голуби оставались под присмотром детей и женщин - выжило голубей очень мало.

И так, голуби были похожи на девочек в национальном головном уборе и национальном платье. А глаза крупные, вишнёвые(со слезой) они отображение чего(кого)?

А рядом жила часть донского казачества - хопёрские казаки, где было много кавказцев, перешедших на службу русскому царю и рядом были верховья Дона, где казаки из своих разбойных походов(до Петра I, казаки запрещали сами себе возделывать земли - то, что добывали в походах, тем и жили) привозили персиянок. А они имели крупные глаза. Вывод, то что считалось красивым, и то, что отображало родное, русским умельцами отображалось в местных короткоклювых голубях, которые дошли до нас, как мичуринские.

Времена меняются, меняются приоритеты, а красота и красота национальная - она вечна и время, когда молодое поколение пытается показать свою значимость имением дорогого, но, в принципе, не слишком нужного всем подряд, смартфона, потихоньку перерастёт к возвращению к национальным истокам и получения радости жизни не только от количества денег и их фикции - владением дорого смартфона, но и имением у себя в голубятне голубей, выведенных предками и сохранёнными не смотря ни на что!    

  


Сообщение отредактировал skopinotrada: 11 Июль 2019 - 11:48

  • 4

#502 skopinotrada

skopinotrada
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 2 011

  • Вовк В.И.
  • Город:Москва
  • Интересы:хорошая птица
  • Любимые породы голубей:гривуны

Отправлено 11 Июль 2019 - 15:01

Коллеги, любители чаек, извините, что влез в ваш монастырь со своим Уставом. 

Цель одна - чтобы вы, которые посвятили жизни русской красоте, ещё раз поговорили о прекрасном. Большое вам спасибо, что вас с пути не столкнули модные тенденции в современном голубеводстве.

 

Это моя дискуссия с заводчиком короткоклювых на Ютубе.

 

Оставлю двойственный ответ. Фамилию данного человека видел на сайте Русские турманы. Спасибо ему, что начал говорить на Ютубе про русских элитных короткоклювых голубей. Учиться никогда не поздно. Так вот, во всяком искусстве, а голубеводство это искусство, есть два подхода и они пересекаются, это материалистический и идеалистический и они, как правило, идут параллельно. Пример материалистического подхода - голуби народной селекции - пермские высоколётные. Пример идеалистический - останкинские короткоклювые, которых сейчас практически нет(они, как будто красивые, но не родные и поэтому они не прижились). 2. Вы рассматривали свои утверждения, они, в принципе, на мой взгляд, отображают подходы большинства и люди в начале пути ни о каком материализме и ни о каком идеализме не задумываются. Что такое - красиво? Красиво, это когда твоё и оно родное! Неродным человек может восхищаться, но оно не его родное. В истории, особенно у донских казаков было такое, что они привозили из походов красивое(жён), но не родное, но оно было целеустремлённое - передать своему наследству свободолюбие и желание жить по своим вековым клановым законам. Так и в голубях: красивое и похожее на самих себя-родное, пересекаются. К примеру, зачем такой широкий и высокий лоб, зачем площадка на голове, подчёркиваемая двумя надглазными и одним затылочным бугорками, а потому, что эта, а не другая головка показывала похожесть с национальным девичьим головным убором русских тамбовских степей, перенятых у половцев. А почему такие ножки и недолжно быть длинных пальцев(о чём вы упомянули), а потому, что эти чайки своим видом должны напоминать ребёнка, а дети в младенчестве не бывают длинноногими), и голуби не должны быть длинными(на картинке голубь немного удлинённый). Вот так и работали создатели пород. Купцы и простые работяги смотрели на своё произведение, радовались ему, и думали о чертах голубей, которые будут близко к сердцу и если что-то нужное было прилить, чтобы передать нужные черты, то искали таких особей везде, включая и в дальних странах. Так, что такое искусство, как короткоклювые голуби, оно требует очень разных больших затрат и постоянного поиска. Готовых голубей среди короткоклювых и удовлетворяющих всех, особенно после потерь голубей в годы гражданской и ВОВ, почти нет. Ещё раз, спасибо за интервью. Немного забыл сказать о современном увлечении очень коротким клювом, доходящим до уродства. Клюв должен быть коротким, отвечать так называемому золотому сечению и пропорциональным подражаемому объекту, но его отсутствие, почти в прямом смысле, не украшает голубя.

 


Сообщение отредактировал skopinotrada: 11 Июль 2019 - 15:09

  • 3

#503 Техподдержка

Техподдержка

    Техническая поддержка пользователей

  • Главный администратор
  • Cообщений: 3 068

Отправлено 12 Июль 2019 - 06:46

Спасибо большое. Прочитал с интересом. Вот, нашел видео, по чайкам есть даже лекции в Ютубе.




  • 0
Техническая поддержка пользователей Голубевод.РУ Обращаться в ЛС или на почту: support@golubevod.ru --- Администрация Международного Форума Голубеводов.

#504 skopinotrada

skopinotrada
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 2 011

  • Вовк В.И.
  • Город:Москва
  • Интересы:хорошая птица
  • Любимые породы голубей:гривуны

Отправлено 12 Июль 2019 - 13:12

Спасибо большое. Прочитал с интересом. Вот, нашел видео, по чайкам есть даже лекции в Ютубе.

Спасибо. Я их просматривал. Человек пытается донести до коллег-голубеводов информацию про российские короткоклювые породы. Таких подвижников на сегодняшний день очень мало.

Короткоклювых голубей держать не всякому позволяют условия.

Но, на мой взгляд, сейчас наступают такие времена в России, что многие голубеводы по многим причинам возвратятся к российским породам. Хотелось бы не ошибиться в прогнозах!


Сообщение отредактировал skopinotrada: 12 Июль 2019 - 13:13

  • 0

#505 Slava

Slava
  • "Турманятник"
  • Cообщений: 1 023

  • Пименов Вячеслав Юрьевич.
  • Город:Северо-Запад
  • Любимые породы голубей:Тульские жуки, русские чайки

Отправлено 12 Июль 2019 - 13:38

Интересные лекции. Формат хороший до 15 мин. БОЛЬШОЕ ДЕЛО. 


  • 0

#506 skopinotrada

skopinotrada
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 2 011

  • Вовк В.И.
  • Город:Москва
  • Интересы:хорошая птица
  • Любимые породы голубей:гривуны

Отправлено 12 Июль 2019 - 16:12

Интересные лекции. Формат хороший до 15 мин. БОЛЬШОЕ ДЕЛО. 

Просмотрел ещё раз все видео. Человек искренне переживает за сегодняшнее состояние мичуринских чаек.

Посыпать ли любителям чаек голову пеплом?

Да, многое, очень многое утрачено, но дорогу осилит только идущий! 

В одной из лекций коллеги указано, что одной из причин упадка интереса к чайкам было перепроизводство и упавшая цена на них. Так было!

Но наступают времена и должны появиться любители, кому потребуются шедевральные чайки ни как товар, а как любовь.

Как добиться того, что было заложено в тех знаменитых русских чайках? Повторить, наверно, нельзя, но что-то получить похожее можно.

Способов только два: через имеющуюся кровь вывести то, что надо и способом подлива других экземпляров с нужными качествами.

В период выведения чаек мичуринскими купцами и их помощниками у каждого из них были секреты выведения(подлива и т.д.). Чайки выводились только для личного любования, абсолютно не для продажи. Это после гражданской войны они попали в руки тех, кто непосредственно их выводил и получили далее распространение среди любителей. Эти секреты не разглашались, но показательно-соревновательные смотрины устраивались. Из-за этого у каждого заводчика и сейчас своя линия с основными узнаваемыми особенностями. 

Мичуринские чайки они со стандартом, но красота у них индивидуальная. 


Сообщение отредактировал skopinotrada: 12 Июль 2019 - 16:26

  • 0

#507 skopinotrada

skopinotrada
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 2 011

  • Вовк В.И.
  • Город:Москва
  • Интересы:хорошая птица
  • Любимые породы голубей:гривуны

Отправлено 12 Июль 2019 - 20:29

Хоть в видео не видно мичуринских чаек, но всё равно очень красиво:

 


  • 0

#508 Slava

Slava
  • "Турманятник"
  • Cообщений: 1 023

  • Пименов Вячеслав Юрьевич.
  • Город:Северо-Запад
  • Любимые породы голубей:Тульские жуки, русские чайки

Отправлено 13 Июль 2019 - 13:00

После прослушивания лекции по чайкам Константина Петровича может сложится впечатление, что чаек водит узкий круг охотников-фанатиков, покупающих друг у друга голубей за большие деньги. Остальные любители как бы не причем, "их голуби никому не нужны". Такая точка зрения ОТПУГИВАЕТ охотников от работы по русским чайкам. Хочется напомнить известное выражение "Чтобы в стране был один олимпийский чемпион, 1000 должны быть просто физкультурниками" . В те далекие годы голубей держали через двор, поэтому БЫЛИ И ЧАЙКИ. Вспоминаю свое детство, другую птицу кроме нашей короткоклювой никто и не принимал. Почему и более простая птица не может приносить душевную радость разводчику? Уж наверное она не хуже и уж точно красивее того чем сейчас переполнен рынок. Должна быть массовость в увлечении НАШЕЙ РОССИЙСКОЙ ПТИЦЕЙ. А не модное увлечение евразийскими суррогатами серо-буро-малинового окраса.


  • 0

#509 skopinotrada

skopinotrada
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 2 011

  • Вовк В.И.
  • Город:Москва
  • Интересы:хорошая птица
  • Любимые породы голубей:гривуны

Отправлено 13 Июль 2019 - 17:57

После прослушивания лекции по чайкам Константина Петровича может сложится впечатление, что чаек водит узкий круг охотников-фанатиков, покупающих друг у друга голубей за большие деньги. Остальные любители как бы не причем, "их голуби никому не нужны". Такая точка зрения ОТПУГИВАЕТ охотников от работы по русским чайкам. Хочется напомнить известное выражение "Чтобы в стране был один олимпийский чемпион, 1000 должны быть просто физкультурниками" . В те далекие годы голубей держали через двор, поэтому БЫЛИ И ЧАЙКИ. Вспоминаю свое детство, другую птицу кроме нашей короткоклювой никто и не принимал. Почему и более простая птица не может приносить душевную радость разводчику? Уж наверное она не хуже и уж точно красивее того чем сейчас переполнен рынок. Должна быть массовость в увлечении НАШЕЙ РОССИЙСКОЙ ПТИЦЕЙ. А не модное увлечение евразийскими суррогатами серо-буро-малинового окраса.

Вячеслав, не знаю ни вас, ни коллегу, который на видео рассказывал про чаек.

Да, было такое время, когда чайки элитные стоили дорого, да и сейчас много мечтателей на них разбогатеть - это не вредно, помечтать.

Про цену. Короткоклювые голуби стоили всегда дорого. За сколько продавать, пусть владельцы решают.

В Польше и в Германии на выставках подобные голуби стоят в среднем 100 евро, а высоколётные 10-20 евро. Про цены на спортивных цены - тоже небольшие. Было время, когда китайские и тайваньские миллионеры(у них каждый богатый китаец ради престижа участвует в голубиных гонках) покупали в Европе огромное количество голубей и за немалые деньги(местные фермеры перестали держать коров и завели голубей на продажу!!!), сейчас всё практически изменилось. Только чемпионы стоят больших денег и не так-то легко их продать - в Китае уже переизбыток своих хороших голубей и от своих чемпионов.

Человек, как я понял, общался в Москве с известными заводчиками, у кого были эти элитные чайки и отдельные коллеги не только их держали из-за любви. Ну а про деньги, про деньги каждый второй говорит... и Екатерину II к месту и к не месту вспоминают.  Турманы в основном завезены как трофей из богатых усадьб турецких пашей в пероид русско-турецких войн на Балканах. Голубей было мало, а держать считалось престижным, это, как у нас в недалёкое время престижно было иметь 600 мерседес. К началу 20 века большинство дворян в центральной России уже имели турманов, а в Тамбове в основном чаек, а после голуби получили второе дыхание, а что сейчас происходит каждый любитель знает, так что Екатерина в сегодняшнее время не права.  

Под одним снимком в ОК, какая-то женщина спросила у одного заводчика про цену на достойную чайку, та он такую цифру заоблачную выдал на гора, что стало неудобно- ей нужно год работать, а может и больше, чтобы купить. Ничего не поделаешь, его право. Был давно в Рязани на выставке, местные никто не выставил, голуби были только с Москвы и московского региона, местные ждали конца выставки и потом предлагали практически одному покупателю - Харлашину. Людей можно понять, тогда на заводах вообще работы не было.

Ни цены отпугивают от занятия голубями, в том числе чайками и турманами - просто у народа временно(надеюсь) поменялись приоритеты в отношении занятия в свободное время. Приоритеты, вещь не постоянная, а красота и любование ею людьми потребность постоянная потребность.

Понятие элиты и понятие красоты в нюансах различные и у людей разных требований к ним свои, хоть и есть стандарт. Так что любая порода голубей всегда в нюансах будет различаться.

По поводу евразийцев. Хоть они и названы евразийцами, так захотели. Но, это азиатская птица и выводилась она, как эталон их красоты, хотя в некоторых подливались чайки и турманы.

Дело, как говорится было не дрезине... . А вся эта катавасия с азиатской птицей началась с распадом СССР, когда немцы начали с со среднеазиатский республик выезжать в Германию и вывозить с собою часть детства и памяти, где они выросли. Цены на голубей выросли в десятки раз. Наши люди, отдельные, тоже решили разбогатеть, а кто-то просто решил развести из-за моды и началось увлечение. Сейчас, кажется, накушались и надержались, разбогатевших не знаю. Дошло, поняли, что птица красивая, но не родная, то есть не наша. Так бывает!  


Сообщение отредактировал skopinotrada: 13 Июль 2019 - 18:09

  • 0

#510 Владимир 177

Владимир 177
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 2 058

  • Редькин Владимир Николаевич
  • Город:Мытищи
  • Любимые породы голубей:Кружастые

Отправлено 21 Июль 2019 - 17:52

Ну а про деньги, про деньги каждый второй говорит... и Екатерину II к месту и к не месту вспоминают. Турманы в основном завезены как трофей из богатых усадьб турецких пашей в пероид русско-турецких войн на Балканах. Голубей было мало, а держать считалось престижным, это, как у нас в недалёкое время престижно было иметь 600 мерседес. К началу 20 века большинство дворян в центральной России уже имели турманов, а в Тамбове в основном чаек, а после голуби получили второе дыхание, а что сейчас происходит каждый любитель знает, так что Екатерина в сегодняшнее время не права. ""

------------
Вечер добрый. Про трофеи из богатых усадеб Пашей ввиде турманов, Вы конечно же нам пришлёте материалы или ссылку? Будем очень признательны.
  • 0

#511 ПАА

ПАА
  • "Турманятник"
  • Cообщений: 1 163

  • Поляков Анатолий Александрович
  • Любимые породы голубей:турманы

Отправлено 21 Июль 2019 - 18:04

Должна быть массовость в увлечении НАШЕЙ РОССИЙСКОЙ ПТИЦЕЙ.

Читая Ваш призыв, вспоминаешь "крик мунка"

С уважением ПАА.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  • Отметить все как прочтенное

  • Свернуть чат Чат Открыть чат во всплывающем окне

    @  Техподдержка : (19.08.2019 - 15:38)

    @  Юра.... : (12.08.2019 - 23:17)

    не помню , какой день сегодгня , да и ....….........Одно знаю , Пятница в переди,,,,,,,,вроде !

    @  Юра.... : (09.08.2019 - 17:39)

    :yahoo: Изображение

    @  Т.Ю.Н. : (08.08.2019 - 19:39)

    Спасибо!!!

    @  Юра.... : (03.08.2019 - 13:13)

    + 15 временами дождь , лето продолжается :D

    @  Техподдержка : (03.08.2019 - 1:52)

    Что-то Костя "Торкут" не заходит на форум.

    @  Юра.... : (02.08.2019 - 12:36)

    :D Изображение

    @  Юра.... : (01.08.2019 - 18:25)

    В четверг организм требует пятницы. В пятницу , организм требует выпивки. :rofl:

    @  Юра.... : (01.08.2019 - 18:23)

    Зачем так торопитесь ,Осень сама придёт , мало осталось , потерпите мало-мало .. :D

    @  Сергеич : (01.08.2019 - 8:56)

    Юра, ты немножко не прав, сейчас осень 13 гр Днём, а скоро зима наступит сразу :hi:

    @  valzyg : (31.07.2019 - 20:58)

    Юра скоро осень :D

    @  Юра.... : (30.07.2019 - 23:52)

    Ночь стал савсем холодный + 12 лето , однако.

    @  Юра.... : (28.07.2019 - 0:47)

    + 30 , лето продолжается ..... :D

    @  Техподдержка : (28.07.2019 - 0:00)

    Изображение

    @  Юра.... : (26.07.2019 - 17:24)

    Изображение

    @  Юра.... : (23.07.2019 - 22:24)

    + 25 вл 70 % лето продолжается .... ;)

    @  Юра.... : (22.07.2019 - 12:30)

    Да ну ...это не мой день .

    @  valzyg : (22.07.2019 - 4:43)

    Юра , с понедельником тебя!!!! :D

    @  Юра.... : (21.07.2019 - 11:40)

    Ну почему понедельник так далёк от пятницы , а пятница так близка к понедельнику :(

    @  valzyg : (20.07.2019 - 9:21)

    Нет , Юра - я этот ролик видел.

    ^ ^ ^ ВВЕРХ ^ ^ ^