Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Принципы независимого судейства.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 58

#1 Лесник

Лесник
  • "Турманятник"
  • Cообщений: 5 308

  • филичкин Александр
  • Любимые породы голубей:статные турманы

Отправлено 08 Октябрь 2010 - 08:49

Начинаем разговор о необходимости создания Судейских Коллегий в регионах с развитым, многопородным голубеводством.
  • 0
С уважением, Лесник.

#2 Лесник

Лесник
  • "Турманятник"
  • Cообщений: 5 308

  • филичкин Александр
  • Любимые породы голубей:статные турманы

Отправлено 08 Октябрь 2010 - 09:17

Мы сейчас обсуждаем эту тему с некоторыми регионами.
И начать мне хотелось бы с описания случая, который мне рассказали вчера.
Большая выставка в Сибири. Статных голубей судили три судьи-эксперта с Краснодарского края. Всем известные люди.Отсудили так, как понимают птицу.
Но что-то организаторам не понравилось.Так быстро,самолетом , привезли эксперта из Москвы (выставка шла несколько дней)и он пересудил результаты.Организаторы остались довольны.
Тут возникают вопросы.
1. Если организаторы пригласили известных людей, специалистов по статной птице, то почему они подвергли сомнению их квалификацию.
Может просто не понравились справедливые оценки выставленной птицы? Не хотели кого-то обидеть? Но такая трактовка судейства только приводит к завышенным оценкам средней птицы и не нацеливает на улучщение ее качеств.
2. Как может приглашенный специалист, во-первых, иметь высокую квалификацию одновременно по многим, очень разным породам, а во-вторых, как он вообще может иметь высокую квалификацию по статным голубям, если он их не держит?
3. Это конечно безобразный случай, который свидетельствует о "карманном "судействе. А причиной этого случая и является принцип организации судейства клубом-организатором выставки.
Приглашают удобных судей или привлекают своих, клубных.
А вот если бы были задействованы не клубные судьи или приглашены не отдельные судьи-эксперты, а судейская Коллегия, которая провела бы судейство в целом, то Коллегия все судейство держала бы в рукам. И не позволила бы кому-либо вмешиваться в результаты.И отвечала бы за них и разъясняла бы их.
И если ВСЕ судьи-эксперты региона входят в региональную Коллегию, то авторитет Коллегии будет незыблем.
  • 0
С уважением, Лесник.

#3 Лесник

Лесник
  • "Турманятник"
  • Cообщений: 5 308

  • филичкин Александр
  • Любимые породы голубей:статные турманы

Отправлено 08 Октябрь 2010 - 09:24

Конечно организаторы выставки вправе не приглашать свою региональную Коллегию, а пригласить судей из других регионов.
Но, во-первых, это будет дороже.Надо оплачивать дорогу, проживание, кормить.А вот вторых, если сеть региональных Коллегий покроет все регионы России, и они будут скоординированы, то такой фокус не пройдет.Можно будет нарваться на солидарный отказ.
К тому же региональные Коллегии будут готовить судей в соновном по породам региона, и трудно будет найти сторонних специалистов по редким местным породам.

  • 0
С уважением, Лесник.

#4 Gala

Gala

    Добрый админ

  • Ветеран форума
  • Cообщений: 4 481

  • Гордеева Галина
  • Город:г. Москва
  • Интересы:Разнообразные: птицы, собаки, кошки (в общем все, кто меньше и кому трудно выжить без нашей заботы), цветы, вышивка, книги (последнее время фантастика и фэнтези, чтобы на время уйти из этого мира в сказочный, наверное)
  • Любимые породы голубей:сатинеты, блондинеты

Отправлено 08 Октябрь 2010 - 16:58

Цитата(Лесник @ 8.10.2010, 10:17) <{POST_SNAPBACK}>
как он вообще может иметь высокую квалификацию по статным голубям, если он их не держит?
Вот на этом месте надо остановится. У нас есть знакомый судья, он нам сказал, что не может судить те породы, которые держит сам. Человек может знать досконально оценочные параметры птицы, не держа ее. Он же может получить квалификацию, изучая визуально под объяснения наставника чужую птицу. А все оценочные параметры у статных визуальные, не в небе, не в "внутри" птицы, так что почему не может? Ему же не обязательно знать как тяжело было спаровать пару, получить оплодотворенные яйца и выкормить птенца. Это все должны знать вы - заводчики, а он только должен правильно и справедливо оценить результат ваших трудов.

  • 0
С уважением Gala

#5 Лесник

Лесник
  • "Турманятник"
  • Cообщений: 5 308

  • филичкин Александр
  • Любимые породы голубей:статные турманы

Отправлено 08 Октябрь 2010 - 17:50

Цитата(Gala @ 8.10.2010, 17:58) <{POST_SNAPBACK}>
он нам сказал, что не может судить те породы, которые держит сам.

Он не может судить своих голубей, выставленных на выставке.Скорее всего он это имел ввиду.
Да конечно, человек может изучить досконально любую породу. НО тогда он обязательно должен пройти практические разборы качественной птицы под руководством опытного наставника. И не раз.
Я думаю, многие со мной согласятся, что птицу по настоящему начинаешь понимать и видеть только через несколько лет содержания.
Гала, а Вы могли бы стать судьей -экспертом? Например по крюкашам? Порода для Московского региона не сильно распространенная. Уже один стажер-женщина по этой породе вступила в Коллегию.Варвара Жилкина много лет занимается крюкашами и ее голуби были чемпионами.
  • 0
С уважением, Лесник.

#6 СергейVRN

СергейVRN
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 2 268

  • Горшков Сергей Николаевич
  • Город:Воронеж
  • Интересы:Воронежские зоревые
  • Любимые породы голубей:курские-елецкие.Белозобые

Отправлено 08 Октябрь 2010 - 18:11

Всем добрый вечер,полностью согласен с Галой,вообще надо чтоб судья имел как можно меньше соприкосновения с заводчиками птицы,его дело честно судить не в никая ни в какие нюансы есть стандарт и всё остольное неважно,только возникает сразу другой вопрос естли стандарт и кем он одобрен а бывает что его и нет вообще а птицу судят раздают медали,а потом аказывается что это не стандарт а описание и как быть?
  • 0

С уважением Сергей.
-------------------------
sergeivrn13@mail.ru
------------------------
т.8 951 56 25 786

 


#7 Лесник

Лесник
  • "Турманятник"
  • Cообщений: 5 308

  • филичкин Александр
  • Любимые породы голубей:статные турманы

Отправлено 08 Октябрь 2010 - 18:37

Цитата(СергейVRN @ 8.10.2010, 19:11) <{POST_SNAPBACK}>
потом аказывается что это не стандарт а описание и как быть?

--------------------

Мы уже с этим столкнулись.Будем надеяться, что Федерация голубеводов когда-нибудь создаст Книгу стандартов, как это сделано в Германии и Америке.
Пока нашли такой выход.
Берем описание, которое одобряет Коллегия, прописываем прямо в этом документе уменьшение баллов по позициям.
Утверждаем как Учебный стандарт.По нему учим стажеров и его вывешиваем на выставках.Чтобы было видно, на что опирались в судействе.
Для начала я прописал, беря из известных источников описания, Учебный стандарт на Орловского турмана. По нему сейчас пройдутся с поправками известные заводчики.Приложим к нему фото и это будет учебное пособие для стажеров.
  • 0
С уважением, Лесник.

#8 Лесник

Лесник
  • "Турманятник"
  • Cообщений: 5 308

  • филичкин Александр
  • Любимые породы голубей:статные турманы

Отправлено 08 Октябрь 2010 - 18:44

Цитата(СергейVRN @ 8.10.2010, 19:11) <{POST_SNAPBACK}>
вообще надо чтоб судья имел как можно меньше соприкосновения с заводчиками птицы,его дело честно судить не в никая ни в какие нюансы есть

Закладывается такой принцип, что судество проходит без присутствия заводчиков.И на клетках просто номера.Судьи проводят оценку, сдают данные в Секретариат выставки.На этом работа судей заканчивается.
Организаторы выставки по оценкам определяют победителей и Секртариат вывешивает оценочные карточки уже с ФИО заводчика и присужденным местом.
При этом конкретные судьи освобождаются от объяснений, почему присвоено такое-то место такому-то заводчику.Они при необходимости обязаны объяснить присуженные баллы.Причем привязка идет к вывешенному Стандарту.
  • 0
С уважением, Лесник.

#9 Лесник

Лесник
  • "Турманятник"
  • Cообщений: 5 308

  • филичкин Александр
  • Любимые породы голубей:статные турманы

Отправлено 08 Октябрь 2010 - 19:19

СергейVRN
Воронежская область- регион с очень развитым голубеводством, там проходит много выставок.
Как говорится, сам Бог велел создать в области независимую от клубов Судейскую коллегию.
5-6 инициативных людей, толковый кандидат в Председатели коллегии, и дело пойдет.
  • 0
С уважением, Лесник.

#10 СергейVRN

СергейVRN
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 2 268

  • Горшков Сергей Николаевич
  • Город:Воронеж
  • Интересы:Воронежские зоревые
  • Любимые породы голубей:курские-елецкие.Белозобые

Отправлено 08 Октябрь 2010 - 23:04

Уважаемый Лесник вы выше всё правильно описали я с этим согласен но нужно нашей федерацыи разработать и утвердить стандарты на разводимую птицу,тогда это всё будет обьективно а так всёравно будет действовать принцып кумовства,пока есть описание а не стандарт есть место необьективности в судействе,я понимаю что сделать стандарт на любую породу очень тяжело в плане всем угодить в хорошем смысле слова потомучто у каждого заводчика найдётся тысяча оргументов в своей правоте,но делать это нужно или всегда на выстовках будут судить мне нравится и всё а по чему незнаю,я был на конференцыи которая проходила в Воронеже по курским сколько было человек столько было и мнений по птице,и как найти правду скажу честно незнаю,но уверен пусть будет стандарт какой бы небыл на курскую птицу тогда будет честное судейство,из диалога на конференцыи я понял что больше половины моих голубей не подойдут под общий стандарт но это и хорошо с одной стороны есть к чему стремится если мне это надо,но я буду знать какой голубь должен быть для выстовки,а не так как щас все голуби сидят для судейства обсолютно разные и судят их из теории чей голубь,не кого нехочу обидеть просто мысли в слух,ваше начинание конечьно очень нужное и правильное,но повторюсь нужно на мой взгляд направить всю энэргию на книгу стандартов офицыальную чтоб человек заводящий породу смог прочитать и понять каких голубей держать а неслушал рассказы о одной породе в разных местах по разному,тогда и судейство на мой взгляд будет проше и обьективней
  • 0

С уважением Сергей.
-------------------------
sergeivrn13@mail.ru
------------------------
т.8 951 56 25 786

 


#11 Gala

Gala

    Добрый админ

  • Ветеран форума
  • Cообщений: 4 481

  • Гордеева Галина
  • Город:г. Москва
  • Интересы:Разнообразные: птицы, собаки, кошки (в общем все, кто меньше и кому трудно выжить без нашей заботы), цветы, вышивка, книги (последнее время фантастика и фэнтези, чтобы на время уйти из этого мира в сказочный, наверное)
  • Любимые породы голубей:сатинеты, блондинеты

Отправлено 09 Октябрь 2010 - 07:04

Цитата(Лесник @ 8.10.2010, 18:50) <{POST_SNAPBACK}>
Он не может судить своих голубей, выставленных на выставке.Скорее всего он это имел ввиду.

А.М Нет, именно не может судить породу, которую ведет сам. Только сейчас, наверняка на это никто не смотрит, А по сути так и должно быть. Вот возьмем для примера: он держит блондитнетов, мы держим блондинетов и еще человек пять от силы (в последние годы блондинетов, кстати выставляют в Москве всего два человека) Мы, естественно, бываем друг у друга на голубятнях, тем или иным образом (обменом. продажей) обмениваемся племенной птицей. молодняком и т.д. Так неужели один из нас, будучи судьей, не узнает птицу второго, даже если она будет обезличенно, только под номером сидеть в клетке. И представьте такую ситуацию, что вдобавок представленный на выставке голубок еще и шел из-под твоего голубя (или голубки), тут просто даже от осознания причастности что ли (не знаю как сформулировать ощущения) поставишь его выше, чем незнакомого тебе участника. . И так по остальным породам. Если человек сам ведет эту породу, он общается с другими заводчиками и примерно знает, кто, что может показать и где чья птица. Вы разве по статным не знаете у кого есть что-то стоящее для выставки, а у кого нет. И тогда судья, может даже на чисто подсознательном уровне, не специально, поставит чуть высший балл тому, кому он больше симпатизирует по жизни, с кем у него хорошие отношения. И опять будут обиженные, и будут обвинения в подкупе или "кумовстве"Не так?
  • 0
С уважением Gala

#12 Лесник

Лесник
  • "Турманятник"
  • Cообщений: 5 308

  • филичкин Александр
  • Любимые породы голубей:статные турманы

Отправлено 09 Октябрь 2010 - 13:07

Цитата(СергейVRN @ 9.10.2010, 0:04) <{POST_SNAPBACK}>
повторюсь нужно на мой взгляд направить всю энэргию на книгу стандартов офицыальную

Абсолютно верно.И почему воронежское собрание закончилось ничем, мне тоже понятно(обсуждали это и с липецким голубеводом В.Овчаровым).Дело не в птице, а в том, что нет системности в оформлении стандартов.Не хотят(или не могут) пока те, кто этим занимается в Федерации, принять уже разработанную форму стандарта.Мы по этой форме оформляли стандарты на статных, за подписям известных заводчиков, немцы прислали письмо и Шабанов его опубликовалв журнале, что они признают стандарты только нашей формы. И пока стоп.Мне что голову об стену разбить, убеждая , что надо работать по этой форме?ЕЕ кстати согласовали и специалисты МГУ, то есть наука.
Вот отсюда обращаюсь в к Рукину И.П-давайте работать над стандартами.Без них судейство-профанация.

Я предлагал И.П.Рукину свою помощь по курским.И приехал бы он на собрание с разумным и понятным проектом стандарта, вроде и разговор был конструктивным.Почему не пригласил, знает только он.Но на это (на разработку стандартов)нужно время, поэтому будем работать над учебными стандартами, чтобы судейство не стояло на месте.
  • 0
С уважением, Лесник.

#13 Лесник

Лесник
  • "Турманятник"
  • Cообщений: 5 308

  • филичкин Александр
  • Любимые породы голубей:статные турманы

Отправлено 09 Октябрь 2010 - 13:20

Цитата(Gala @ 9.10.2010, 8:04) <{POST_SNAPBACK}>
И тогда судья, может даже на чисто подсознательном уровне, не специально, поставит чуть высший балл тому, кому он больше симпатизирует по жизни, с кем у него хорошие отношения. И опять будут обиженные, и будут обвинения в подкупе или "кумовстве"Не так?

Логика конечно в Ваших словах есть.Но о таком подходе, как пояснил судья,слышу первый раз.Во всем мире самые опытные судьи еще и известные заводчики.
Ограничением действий судьи всегда будет стандарт.Да , в мелочах судья может проявить пристрастность, но от человеческого фактора никуда не уйти. Живем среди людей.
Обходить конкретные ситуации можно коллективной работой.Проводим к примеру областную выставку, ставят блондинетов, приглашаем судью из соседней области.А на Федеральной, когда экспонатов побольше-перекрестное судейство.Всегда придется искать компромиссы.Такова жизнь.Но в любом случае мы должны знать, что судья знает птицу, которую судит.И иметь соответствующую категорию.Сейчас судьи каждый сам по себе. Его действия-это только его лицо.
А мы в Коллегии договорились о коллективном имидже(корпоративном по жизни).То есть каждый член коллегии-это наше лицо.И каждое действие любого нашего судьи -это действие Коллегии.
  • 0
С уважением, Лесник.

#14 Лесник

Лесник
  • "Турманятник"
  • Cообщений: 5 308

  • филичкин Александр
  • Любимые породы голубей:статные турманы

Отправлено 10 Октябрь 2010 - 09:41

Гала!А вот давайте спросим Виктора(КАнаду), какова практика судейства в Канаде и Америке. Запрещают ли судьям судить ту птицу, которую они держат?
Может я просто этого не знал?
  • 0
С уважением, Лесник.

#15 Лесник

Лесник
  • "Турманятник"
  • Cообщений: 5 308

  • филичкин Александр
  • Любимые породы голубей:статные турманы

Отправлено 10 Октябрь 2010 - 11:15

канада
Виктор!Загляните пожалуйста в тему -независимое судейсто.Там вопрос о принципах судейства у Вас.
  • 0
С уважением, Лесник.

#16 Лесник

Лесник
  • "Турманятник"
  • Cообщений: 5 308

  • филичкин Александр
  • Любимые породы голубей:статные турманы

Отправлено 10 Октябрь 2010 - 19:19

Цитата(канада @ 10.10.2010, 17:55) <{POST_SNAPBACK}>
Лесник-не понял что и для чего ва вопрос, обьясните пожалуйста.

Там привели фразу судьи, что судья не имеет право судить ту породу, которую он держит сам.А у нас самые опытные и знающие судьи как раз являются опытными заводчиками, хорошо знающими породу.
Есть ли у вас в судействе такое правило?
  • 0
С уважением, Лесник.

#17 канада

канада
  • Наблюдатель
  • Cообщений: 113

  • гернер виктор альфредович
  • Любимые породы голубей:чилики

Отправлено 10 Октябрь 2010 - 20:38

Лесник, в основном в специалезированных клубах предпочитают специалистов по той или иной породе-то есть судья знает данную породу от и до и сам ею занимаеться и имеет удостоверение судьи в большинстве случаев, если удостоверения нет, то это как правило всеми известный и признаный голубевод данной породы.
На выставках судья не имеет права выставлять своих голубей если он судит на этой выставке эту породу голубей сам.
Если же он не был приглашён или же не судит на данной выставке по какой либо причине , то он имеет полное право выставлять своих голубей.
Специализированные клубы как правило приглашают известных судей из других стран-в основном на национальных, больших выставкак судьи из Германии, Австралии , Америки и иногда из других стран тоже.
Ассоциация голубеводов Канады приглашает судей только в тех случаях когда сами голубеводы-клубы не пригласили кого сами.
Ассоциацие нет разницы кто судит-лишь бы сами голубеводы были довольны-никакой диктатуры.
  • 0

#18 Гость_АлександрТ_

Гость_АлександрТ_
  • Гости

Отправлено 19 Октябрь 2010 - 06:16

Приветствую, Александр Михайлович и многих не безразличных! Прошу прощения ,что вмешиваюсь !По принципам независимого судейства я хочу привести пример опять же из кинологии ,ведь легче не совершать ошибок с самого начала (не хватало еще дискредитировать это нужное дело на взлете)
Прежде всего нужно понимать ,что организаторы выставок -клубы или ассоциации голубеводов могут быть как отдельными обществ. организациями и ни куда не входить ,так и входить самостоятельно или коллективным членом в Федерацию. В кинологии аналогично.Клуб ,не являющийся членом FCI (Международной Кинологической Федерации )не имеет права выдавать родословные установленного образца ,вести племенную работу , приглашать посторонних судей -экспертов ,проводить выставки. Вернее все это они делают ,только все это незаконно , клубы типа - Дружок ,никто их не признает ,они находятся в кинологическом вакууме. Эти меры приняты FCI для соблюдения официальных стандартов пород собак ,и для соблюдения единых принципов судейства.
1. Для судейства каждой породы ..... создается судейская комиссия составом не менее 3 человек ,один из которых (председатель) имеет категорию не ниже 1 ,и еще один из членов может быть стажером ,(хотя бы двое из комиссии должны обязательно аттестованы по данной породе )Право голоса имеют все члены комиссии.Все вопросы и споры между членами комиссии рассматриваются этой комиссией коллегиально , по количеству голосов ,в пользу экспоната (голубя).
2 .Если организатор выставки голубей (клуб) ЯВЛЯЕТСЯ членом Федерации голубеводов ,и эту Федерацию представляет (по поручению или как член) Объединенная судейская коллегия (далее ОСК), то организатор НЕ имеет права заменять по ходу выставки неугодного судью (заявленный заранее судья может быть СВОЕВРЕМЕННО опротестован или отведен организатором и отозван Федерацией ).В случае ,если ОСК НЕ представляет Федерацию ,то организатор вправе выражать недоверие судье на любом этапе судейства и отказывать в судействе ,приглашая угодных ему судей со стороны. Иначе быть не может ,это тоже было в истории кинологии ,приведенный Вами пример это подтверждает. Аналогично и в том случае ,когда организатор НЕ является членом Федерации, -недоверие организатора к судье ОСК вполне вероятно.
3. Судья имеет право судить породы птиц ,которые как содержит сам ,так и не содержит ,но не имеет право судить птиц ,принадлежащих лично ему ,членам его семьи ,а также птиц приобретенных у него.
Судья согласно своей квалификации может быть аттестован как по одной породе птиц (монопородник),так и по нескольким породам (многопородник) Близость групп таких пород ,между собой, не имеет значения.
4. Ценность судейства разными судьями из разных регионов позволяет поддерживать качественный уровень пород в едином ,определенным стандартом виде , на огромном пространстве( а пока черно пегие турманы при едином стандарте очень разные даже в соседних областях )
5.Учебный стандарт не является стандартом ,это пособие для обучения стажеров ,может служить помощью в работе судей .Предназначен ,в том числе, для обучения распознавания искусственно скрытых недостатков , не является по многим причинам публичным документом.
По стандарту того же орловца заводчики никогда не договорятся ,нужен временный стандарт ,очень и очень подробный ,с описанием каждого внутрипородного типа , с научными пояснениями наследования некоторых желательных и не желательных для породы генов (в виде исключения)
6. Судейство ,сохраняя тайну частной собственности( требование закона) проводится в закрытом режиме , с обязательным письменным Описанием в 2 экземпл.,( на официальном документально заверенном бланке с личной печатью и подписью судьи) , основных достоинств и недостатков голубя (экспоната) и обязательным вручением одного экземп., Описания владельцу (экспоненту). Владелец может поступать с результатом судейства (Описанием) по своему усмотрению. Владельцу публично объявляется лишь результат (баллы) , занятое место и присвоенный экспонату титул .
Все перечисленное позволит установить доверие голубеводов к судейской коллегии.
Это я так ,свои мысли и по памяти ,что помню ! А.М. ,я давно отправил Вам "дискуссию" , но из тем форума вижу ,что заняты. Все понимаю , начатое дело нужное!
  • 0

#19 Лесник

Лесник
  • "Турманятник"
  • Cообщений: 5 308

  • филичкин Александр
  • Любимые породы голубей:статные турманы

Отправлено 19 Октябрь 2010 - 18:19

АлександрТ
Добрый вечер Александр Борисович!
Столько дел накопилось, что задержал дискуссию.
Хотя там пришел к определенной формулировке.Вышлю.

  • 0
С уважением, Лесник.

#20 Лесник

Лесник
  • "Турманятник"
  • Cообщений: 5 308

  • филичкин Александр
  • Любимые породы голубей:статные турманы

Отправлено 19 Октябрь 2010 - 18:45

АлександрТ
По Вашим примерам из кинологии.
Все в точности совпадает с предлагаемым нами процессом. Мы его не придумали, просто восстанавливаем существующую в СССР систему.Кроме пожалуй вывода экспертов из состава клубов.
1. У нас в Коллегии (по старому опыту) не комиссии, а бригады из 3-х человек.
2.Когда Коллегия укомплектуется, то тут два пути.
Первый - войти в состав Федерации, как независимый член.Так сделано в Германии. Самостоятельная судейская организация входит в Немецкий Союза голубеводов.
Второй -работать по приглашению Федерации (или клубов -членов Федерации)на проводимых под ее эгидой выставках.
В обоих случаях клубы-члены Федерации должны признавать категории и правоприменение категорий при судействе, то есть с какой категорией можно судить какие по статусу выставки.
Мы это отразили в утвержденном в Коллегии Положении о категориях.
Нас могут не приглашать, тогда может сложиться ситуация, когда судить будут судьи, подготовленные по другой системе и с другой системой категорий,происходит разрыв в правоприменении категорий и мы будем судить только те выставки, куда нас приглашают.И признают.
Но мы уверены в том, что организуем правильный процесс обучения и набора практического опыта судей.Очень важно распространить его по всей территории России.
3-Так и действуем.
4.Поэтому и расширили статус Коллегии от Московской до Объединенной, чтобы привлечь судей со всех регионов.
5.Именно так мы и трактуем Учебный стандарт.Создавать книгу стандартов-дело Федерации. Для судей это руководящий документ.И мы вынуждены строить Учебные стандарты не на базе утвержденных действующих,их просто по большинству пород нет, а на базе существующих описаний.И опыта экспертов.Но надеюсь это временно.
Но ждать мы не будем, а будем учить судей(стажеров) по Учебным стандартам.
6. У нас на голубиных выставках до этого не дошло.Наверное из-за большого количества экспонентов.И малого количества судей-экспертов.

Сообщение отредактировал Лесник: 19 Октябрь 2010 - 18:49

  • 0
С уважением, Лесник.

#21 сизарь

сизарь
  • Заблокированные
  • Cообщений: 8 747

  • Щеников Сергей Львович
  • Город:деревня
  • Интересы:просто люблю голубей
  • Любимые породы голубей:бакинци

Отправлено 20 Октябрь 2010 - 12:49

Цитата(Лесник @ 8.10.2010, 9:49) <{POST_SNAPBACK}>
Начинаем разговор о необходимости создания Судейских Коллегий в регионах с развитым, многопородным голубеводством.

Лесник привет !!!!
МЫ же стабой знаем , что всё в этой жизни продаёться и покупаеться !!!!
а судья покупаються как горячие домашние пирошки !!!!
так что лично я не верю не какому судейству , и на этот случай у меня есть обоснованые факты , в превзятости судей !!!! так что Лесник СОРИ !!!!!
  • 0

#22 Лесник

Лесник
  • "Турманятник"
  • Cообщений: 5 308

  • филичкин Александр
  • Любимые породы голубей:статные турманы

Отправлено 20 Октябрь 2010 - 14:30

сизарь
Сережа привет!
Цитата(сизарь @ 20.10.2010, 13:49) <{POST_SNAPBACK}>
так что Лесник СОРИ !!!!!

Сорю потихоньку! biggrin.gif
Я неиссякаемый оптимист.Верю в великое, доброе, светлое и людей!
Есть люди хорошие и их немало! biggrin.gif
  • 0
С уважением, Лесник.

#23 сизарь

сизарь
  • Заблокированные
  • Cообщений: 8 747

  • Щеников Сергей Львович
  • Город:деревня
  • Интересы:просто люблю голубей
  • Любимые породы голубей:бакинци

Отправлено 20 Октябрь 2010 - 14:42

Цитата(Лесник @ 20.10.2010, 15:30) <{POST_SNAPBACK}>
Есть люди хорошие и их немало!

А есть люди с неплохими голубями , но с хорошими деньгами , и хотят быть первыми , их тоже не мало !!!!!!!!
  • 0

#24 Лесник

Лесник
  • "Турманятник"
  • Cообщений: 5 308

  • филичкин Александр
  • Любимые породы голубей:статные турманы

Отправлено 20 Октябрь 2010 - 16:57

Цитата(сизарь @ 20.10.2010, 15:42) <{POST_SNAPBACK}>
но с хорошими деньгами , и хотят быть первыми , их тоже не мало !!!!!!!!

--------------------

Большой спорт всегда большие деньги.
В жизни всегда если хочешь быть наверху, надо много отдать.Или денег, или натуры.Просто так ничего не бывает.
Но голуби-это что-то особенное. Тут не всегда авторитет держится на деньгах.Хотя многие из богатых этого не понимают.

  • 0
С уважением, Лесник.

#25 кызыл-тош

кызыл-тош

    Ветеран

  • в/к "Узбекские бойные"
  • Cообщений: 3 485

  • Беспалов Александр Валентинович
  • Город:Россия
  • Интересы:Голуби Средней Азии
  • Любимые породы голубей:Андижанцы,узбекские-курносые и короткоклювые.

Отправлено 25 Октябрь 2010 - 19:52

СергейVRN
Цитата(СергейVRN @ 8.10.2010, 19:11) <{POST_SNAPBACK}>
вообще надо чтоб судья имел как можно меньше соприкосновения с заводчиками птицы

Это невозможно.Судья должен знать заводчика и его птицу.Он должен знать птицу владельцев,он должен знать как она разводиться,содержиться.У каждого заводчика есть свои особые тонкости,которые не противоречат стандарту,а только выявляют слабые стороны стандарта.Судья должен не только судить,но и своим решением поднимать статус той породы,которую выставили на выставку,на конкурс.
  • 0




  • Отметить все как прочтенное

  • Свернуть чат Чат Открыть чат во всплывающем окне

    @  Юра.... : (05.07.2020 - 16:26)

    Изображение + 20 не жарко и не холодно , замечательно ... :D

    @  sergeym : (27.06.2020 - 19:53)

    @  Юра.... : (26.06.2020 - 13:47)

    Жарко , савсем жарко + 29 :unsure: с понедельника вроде падают градусы и дожди обещают :yahoo: вроде как .

    @  Юра.... : (18.06.2020 - 10:54)

    Спасибо Павел :hi: видел этот сюжет , но всё равно посмотрел с удовольствием....

    @  Техподдержка : (18.06.2020 - 9:40)

    Юрий Александрович, Вам наверно будет интересно.))) https://golubevod.ru...c=6231&p=847079

    @  Юра.... : (18.06.2020 - 0:23)

    Белые ночи ,,,,,и спится плохо!!!.А дни то как летят , Ёшкин кот ! :unknw:

    @  Юра.... : (12.06.2020 - 8:52)

    Изображение + 17 , днём до 22 , лето однако :D

    @  Юра.... : (11.06.2020 - 17:46)

    :D Изображение :hi:

    @  Юра.... : (05.06.2020 - 16:33)

    :D Изображение :yahoo:

    @  Юра.... : (04.06.2020 - 12:27)

    :D Изображение

    @  Бураков : (02.06.2020 - 18:09)

    А-а-а-а... Теперь понял... :hi:

    @  Юра.... : (02.06.2020 - 16:56)

    турманятник - в бакинской теме , сказал что у меня птица не летит , сказал ему если не покажет кто летит лучше моих ( монахов ) , то поставлю минус .Как то так .

    @  Бураков : (02.06.2020 - 13:54)

    Юр, а что за турман-то ? Попал на минус... Ты ещё и турманов держишь ?

    @  Юра.... : (31.05.2020 - 17:17)

    Да Петрович , пятница во всём виновата :rofl: :D

    @  Бураков : (27.05.2020 - 23:31)

    После пятницы..., как всегда ? :D Сегодня, вроде как, присутствовал... :unknw: Активность: Сегодня, 19:32

    @  Техподдержка : (27.05.2020 - 21:50)

    Юрий Александрович взял тайм-аут до 28 мая.

    @  Бураков : (26.05.2020 - 16:46)

    @Юра.... Какой турман ?

    @  Юра.... : (24.05.2020 - 20:43)

    Выходной сегодня.....Турман попал на минус .............

    @  Юра.... : (22.05.2020 - 22:09)

    В.Михаил.В. Как куда , Пятница сегодня .... :drinks:

    @  Юра.... : (22.05.2020 - 22:07)

    @mmm , кто дебил ?????

    ^ ^ ^ ВВЕРХ ^ ^ ^