Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Архангельские снегири


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 191

#51 Gala

Gala

    Добрый админ

  • Ветеран форума
  • Cообщений: 4 481

  • Гордеева Галина
  • Город:г. Москва
  • Интересы:Разнообразные: птицы, собаки, кошки (в общем все, кто меньше и кому трудно выжить без нашей заботы), цветы, вышивка, книги (последнее время фантастика и фэнтези, чтобы на время уйти из этого мира в сказочный, наверное)
  • Любимые породы голубей:сатинеты, блондинеты

Отправлено 17 декабря 2011 - 08:28

Цитата
Может не стоит так уж жёстко.
Андрей, а что жестокого в модерации поста? ph34r.gif Я бы просто "взяла ластик" и стерла первую часть. wink.gif Ну теперь уже поздно, ответов много
  • 0
С уважением Gala

#52 qwereee

qwereee
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 2 247

  • Кузнецов Андрей Александрович
  • Город:Россия, Московская обл., г. Жуковский
  • Интересы:Бойные, турманы.
  • Любимые породы голубей:Бойные

Отправлено 17 декабря 2011 - 08:51

"...Покопался в нете, но ни одного английского сайта, посвящённого снегирям не нашёл. Может у Вас получится?..."

Константин я свои умозаключения делал на основании вот этой статьи: "Gimpeltauben – Archangel: Ursprung und genetische Komposition". Ссылка:
http://www.taubensel...n_archangel.htm
Статья немецкая, но её автор ссылается на Тегетмейера(Tegetmeier), который пишет приблизительно следующее:

"известный заводчик Фрэнк Редмонд приобрел первых медных Снегирей(Gimpel) в Генте, где он был в 1839 году и приобретал голубей для сэра Джона Себрайта (John Sebright). Продавцы в Генте ему сказали, что этих голубей они привезли недавно из России. Отсюда он также сделал вывод о присхождении английского названия "Архангел". Английское название действительно очень хорошо увязывается с предполагаемым происхождением из Архангельска, портового города на Белом море на далеком севере России. Но это не делает создание или даже существование Архангелов в России более вероятным. Тегетмейер искал этих голубей в Архангельске, но о них там ничего неизвестно..."

  • 0

С Уважением А. Кузнецов

Мои переводы стандартов пород голубей:
http://archivedove.r...estikklass.html
http://blogs.privet....ey_kuznecov_581
Для доступа к информации в блоге необходимо зарегистрироваться на сайте "Привет.ру" и оформить "дружбу".
Адрес. эл. почты: dragomansss@mail.ru


#53 Torkut

Torkut
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 9 155

  • Ражайский Константин Викторович
  • Город:Москва
  • Интересы:Голуби
  • Любимые породы голубей:метисы

Отправлено 17 декабря 2011 - 10:48

Цитата(qwereee @ 17.12.2011, 9:51) <{POST_SNAPBACK}>
Константин я свои умозаключения делал на основании вот этой статьи: "Gimpeltauben – Archangel: Ursprung und genetische Komposition".

Но там же ниже написано, что по всей видимости этих голубей приобрели в портах Средиземного моря, после чего корабль поплыл в Архангельск, продал свой товар и загрузил товар из России, после чего и вернулся в Европу, где снегирей и продали. Соответственно, купивший их и связал название архангел с портом Архангельском, из которого корабль и привёз товары. А специальная экспедиция в Архангельск за снегирями не обнаружила их там. При этом снегирей привезли якобы из Архангельска в 1839 году, когда ещё в 1817 году в одном из музеев были выставлены два чучела снегирей вполне современного вида, что говорит о том, что это уже была довольно распространённая в средней Европе порода.

Странно получается, Андрей, Вы прочли всю статью, но запомнили из неё только ту информацию, которая льёт воду на мельницу русской версии, а размещённое там же опровержение этой версии не заметили?

А обратили внимание на русских карьеров? Напомню: в Ярмуте (порт в Великобритании) были приобретены голуби породы runt (известной у нас как римский великан) под названием "русский карьер", что весьма удивило покупателя, поскольку он не понимал, как такие монстры могли доставлять письма, если и сами едва могли подняться в воздух?
Однако при некоторой фантазии из данной информации можно сделать вывод, что современное название "римский великан" ни что иное как исковерканное буржуями название "русский великан", возможно даже изначально "русский богатырь", и порода эта была выведена именно на Руси ещё в былинные времена, позже стырена и присвоена проклятой немчурой. А так же из этой же фразы можно сделать вывод, что порода русский почтовый имеет древние корни и старше немецких пород, и уже тогда это были крупные тяжёлые голуби, выведенные для доставки не писем, а посылок (спасибо Гене OldLoft за прекрасную идею о предназначении великанов). И вообще, ведь давно известно, что Россия родина слонов. Надеюсь, что никто не оспаривает российское происхождение слоников? wink.gif

Стоит вставлять сюда цитаты из указанного немецкого источника и их перевод? Там два больших абзаца, один на немецком, другой на английском. В целом информация одна, но есть и отличия.
  • 0
Имею
Мнение
Хрен
Оспоришь

#54 Myaddib

Myaddib
  • Пользователь
  • Cообщений: 2 273

  • Дмитрий
  • Город:Чаплинка
  • Интересы:Компьютер, голуби, куры.<br />
  • Любимые породы голубей:Бойный

Отправлено 17 декабря 2011 - 13:23


На фоне прочитанного в голову пришла бредовая мысль, было бы не плохо найти группу историков которые реально бы отследили развитее голубеводства, возникновение пород на землях Киевской Руси, России, СССР, России. И также найти меценатов которые бы это дело спонсировали и эта тема им тоже была бы интересна.

Сообщение отредактировал Myaddib: 17 декабря 2011 - 13:25

  • 0
С уважением Дмитрий! P.S. Хай живе вiльна Україна!

#55 шмель

шмель
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 5 434

  • Гунин Олег Викторович
  • Город:Восточное подмосковье
  • Интересы:типплеры,русские турманы.
  • Любимые породы голубей:турманы

Отправлено 17 декабря 2011 - 13:43

По Беломорью очень скудные сведения из истории голубеводства.....Зато сколько нового узнаешь о других вещах. Сам тоже склоняюсь к версии не отечественного происхождения породы.....
  • 0

#56 Torkut

Torkut
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 9 155

  • Ражайский Константин Викторович
  • Город:Москва
  • Интересы:Голуби
  • Любимые породы голубей:метисы

Отправлено 17 декабря 2011 - 16:08

Цитата
было бы не плохо найти группу историков которые реально бы отследили развитее голубеводства,

Сложное это дело, поскольку о голубях редко где упоминалось. Не та это тема, чтобы в летописях об этом писать. Если только где в торговых документах, в купчих там всяких, упоминание будет. О содержании того или иного животного далёкими нашими предками обычно судят по костным останкам, как правило в кухонных отбросах. А тут есть две преграды, во-первых, если кости есть, нет гарантии, что они не принадлежат диким голубям, во-вторых, костных останков может не быть из-за того, что голубей не принято было есть.
В более позднее время появляются свидетельства существования голубей у славян, достаточно вспомнить о княгине Ольге, но нет уверенности, что речь там идёт о полноценно домашних голубях, а не синантропных сизарях (хотя лично мне не верится, что в то время в средней полосе могли существовать синантропные голуби). Ещё позже косвенные свидетельства появляются в записях зарубежных авторов, посещавших Россию, но и тут нет стопроцентной уверенности, вот как с историей снегирей.

Цитата
возникновение пород на землях Киевской Руси, России, СССР, России

smile.gif Это как Санкт-Петербург/Петроград/Ленинград/Санкт-Петербург? wink.gif

Цитата
И также найти меценатов которые бы это дело спонсировали и эта тема им тоже была бы интересна.

Вот это вообще фантастика. Такого не бывает.

Цитата
По Беломорью очень скудные сведения из истории голубеводства...

Сильно подозреваю, что особых сведений и не могло быть, поскольку и самого голубеводства-то, наверное, не было как такового. Разве только монахи на Соловках водили голубей. Надо помнить, что зерна на севере родится мало, закупать корма с юга дороговато, посему кормить непродуктивную птицу накладно. Местная природа не имеет достаточных естественных источников корма для самостоятельного фуражирования, зато вот хищников больше. Лето короткое, а ночи зимой длинные. В общем, далеко не самые удобные условия для голубеводства.

Сообщение отредактировал Torkut: 17 декабря 2011 - 16:09

  • 0
Имею
Мнение
Хрен
Оспоришь

#57 шмель

шмель
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 5 434

  • Гунин Олег Викторович
  • Город:Восточное подмосковье
  • Интересы:типплеры,русские турманы.
  • Любимые породы голубей:турманы

Отправлено 17 декабря 2011 - 17:26

.....искал....все же теплилась мысль о какком то Пращуре,который наперекор всем(повторюсь Всем) отрицательным факторам типа короткое лето,хищьники(которых-мама негорюй) мог бы наперекор судьбе и климату вывести столь красочную породу..... ненаше....
  • 0

#58 шмель

шмель
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 5 434

  • Гунин Олег Викторович
  • Город:Восточное подмосковье
  • Интересы:типплеры,русские турманы.
  • Любимые породы голубей:турманы

Отправлено 17 декабря 2011 - 17:31

хотелось бы знать как в наше время обстоят дела с голубеводстве в том районе.Есть ребята с тех мест?
  • 0

#59 шмель

шмель
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 5 434

  • Гунин Олег Викторович
  • Город:Восточное подмосковье
  • Интересы:типплеры,русские турманы.
  • Любимые породы голубей:турманы

Отправлено 17 декабря 2011 - 17:48

Спросил потому,что попапось много статей о голубеводах....типа-последний........и бесхозных птиц ,кого некому забрать....удручает
  • 0

#60 qwereee

qwereee
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 2 247

  • Кузнецов Андрей Александрович
  • Город:Россия, Московская обл., г. Жуковский
  • Интересы:Бойные, турманы.
  • Любимые породы голубей:Бойные

Отправлено 17 декабря 2011 - 21:36

"Странно получается, Андрей, Вы прочли всю статью, но запомнили из неё только ту информацию, которая льёт воду на мельницу русской версии, а размещённое там же опровержение этой версии не заметили?"

Честно говоря я намеренно не стал размещать более полную версию перевода. Кому эта тема интересна сами смогут прочитать её целиком и сделать собственные выводы. А моё мнение осталось прежним - Снегири-Архангелы ни по происхождению, ни по их дальнейшему их развитию не являются русской породой.
  • 0

С Уважением А. Кузнецов

Мои переводы стандартов пород голубей:
http://archivedove.r...estikklass.html
http://blogs.privet....ey_kuznecov_581
Для доступа к информации в блоге необходимо зарегистрироваться на сайте "Привет.ру" и оформить "дружбу".
Адрес. эл. почты: dragomansss@mail.ru


#61 Andreas R

Andreas R
  • Пользователь
  • Cообщений: 199

  • Andreas R
  • Город:Münster DE
  • Любимые породы голубей:бакинцы

Отправлено 01 февраля 2012 - 12:53


  • 0
Некоторые удовольствия состоят в том, что от них с удовольствием отказываются

#62 Andreas R

Andreas R
  • Пользователь
  • Cообщений: 199

  • Andreas R
  • Город:Münster DE
  • Любимые породы голубей:бакинцы

Отправлено 01 февраля 2012 - 13:58

в Европейском списке пород голубей мы найдем "Архангельских":
402 Bouvreuil Gimpeltaube Gimpel (Archangel) Архангел (снегирь) D 7

Хотелось бы услышать мнение специалистов и "патриотов" на счет буквы "D" в конце строки. Как высчитаете, почему же все-таки "D", а не "GB" и не "RUS"?
Прошу рассматривать не как провокацию, а взываю к предметному разговору!!!


  • 0
Некоторые удовольствия состоят в том, что от них с удовольствием отказываются

#63 Стрельцов А.

Стрельцов А.
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 1 860

  • Стрельцов Алексей Александрович
  • Город:Острогожск
  • Любимые породы голубей:.

Отправлено 01 февраля 2012 - 15:10



фото с выставки.
Очень красивые птицы!

  • 0
.

#64 Александер

Александер
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 2 416

  • КАВ
  • Город:Моск. обл.
  • Интересы:HV
  • Любимые породы голубей:все

Отправлено 01 февраля 2012 - 15:11

Цитата(Andreas R @ 1.2.2012, 13:58) <{POST_SNAPBACK}>
Хотелось бы услышать мнение специалистов и "патриотов" на счет буквы "D"

Цитата(Andreas R @ 1.2.2012, 13:58) <{POST_SNAPBACK}>
Прошу рассматривать не как провокацию, а взываю к предметному разговору!

прикройте его МОДЕРАТОРЫ

Сообщение отредактировал Александер: 01 февраля 2012 - 15:17

  • 0
М10 и фенотип М10 таблица ст14 ст21 Родо-к А09 ретро видео Мирного всем неба над головой. Берегите природу - Мать вашу !PS: это не лабораторный эксперимент и всякие накладки не позволяют считать результаты абсолютно достоверными. В прочем как и в любой другой голубятне, где пары не содержаться в изолированных клетках/вольерах.
Qui scribit bis legit. - Кто пишет читает дважды.

#65 Andreas R

Andreas R
  • Пользователь
  • Cообщений: 199

  • Andreas R
  • Город:Münster DE
  • Любимые породы голубей:бакинцы

Отправлено 01 февраля 2012 - 15:28

Цитата
прикройте его МОДЕРАТОРЫ

shok.gif shok.gif
Боялся оказаться непонятым, так и вышло!
Я сам себя причисляю к"патриотам"(как бы непоказалось странным) и у меня то же душа болит например за Николаевских, которые стали "орликами"
  • 0
Некоторые удовольствия состоят в том, что от них с удовольствием отказываются

#66 Andreas R

Andreas R
  • Пользователь
  • Cообщений: 199

  • Andreas R
  • Город:Münster DE
  • Любимые породы голубей:бакинцы

Отправлено 01 февраля 2012 - 15:30

Цитата
Как высчитаете, почему же все-таки "D", а не "GB" и не "RUS"?

Вопрос скорее, почему же англичане не претендуют но породу?
  • 0
Некоторые удовольствия состоят в том, что от них с удовольствием отказываются

#67 Andreas R

Andreas R
  • Пользователь
  • Cообщений: 199

  • Andreas R
  • Город:Münster DE
  • Любимые породы голубей:бакинцы

Отправлено 01 февраля 2012 - 16:37

новые направления...
кремовый белоголовый:

  • 0
Некоторые удовольствия состоят в том, что от них с удовольствием отказываются

#68 Леонидыч

Леонидыч
  • Пользователь
  • Cообщений: 4 362

  • Зверев Сергей Леонидович
  • Город:г. Солнечногорск
  • Интересы:Рыбалка, охота, голубеводство
  • Любимые породы голубей:Агараны, косони, пермские высоколетные, снегири архангельские, сороки тульские и еще очень много

Отправлено 01 февраля 2012 - 20:38

В моем понимании "снегирь" должен соответствовать своему основному цвету, схожему с одноименной птицей. Все остальное - не должно входить в стандарт. А кто присвоит себе право создания стандарта - без разницы.
  • 0
Солнечные голуби - http://golubevod.com...ic=2...е голуби

#69 Torkut

Torkut
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 9 155

  • Ражайский Константин Викторович
  • Город:Москва
  • Интересы:Голуби
  • Любимые породы голубей:метисы

Отправлено 01 февраля 2012 - 22:00

Цитата(Andreas R @ 1.2.2012, 14:58) <{POST_SNAPBACK}>
Хотелось бы услышать мнение специалистов и "патриотов" на счет буквы "D" в конце строки. Как высчитаете, почему же все-таки "D", а не "GB" и не "RUS"?

Andreas R, почитайте эту тему с начала, всё это уже обсуждалось.
А приоритет в авторстве принадлежит тому, кто первый зарегистрировал породу.

Цитата(Andreas R @ 1.2.2012, 16:28) <{POST_SNAPBACK}>
Я сам себя причисляю к"патриотам"(как бы непоказалось странным) и у меня то же душа болит например за Николаевских, которые стали "орликами"

К счастью, николаевские орликами не стали. Как они у нас были "николаевскими", так и остаются. А за рубежом они известны как тучерезы - skycutter. То, что отродье этой породы поляки назвали орликами, ещё не повод посыпать голову пеплом, поскольку у нас тоже куча вариаций: очаковские, мелитопольские, донецкие, минские берёзовые и т.д. Что же до снегирей, хоть я и патриот, но в русскую версию происхождения снегирей не очень-то верю. В любом случае, у немцев больше цветовых вариаций и качество птицы лучше, так что приоритет на породу у них по праву.

Цитата(Andreas R @ 1.2.2012, 16:30) <{POST_SNAPBACK}>
Вопрос скорее, почему же англичане не претендуют но породу?

Потому, что ку ним породу уже завезли готовую. И количество цветовых вариаций у них изначально было меньше.

Цитата(Andreas R @ 1.2.2012, 17:37) <{POST_SNAPBACK}>
новые направления...
кремовый белоголовый:

Белоголовый, это совсем не новое направление, а всего лишь цветовой вариант "монах", давно известный для снегирей. Вот кремовый, это да. Любопытно, что за генотип?
Сейчас много кто экспериментирует со снегирями. Получили белопоясых снегирей, опаловых (может этот кремовый и есть опал?), а попутно вывели дутыша с расцветкой снегиря, и павлинов с теми же цветами.

Цитата(Леонидыч @ 1.2.2012, 21:38) <{POST_SNAPBACK}>
В моем понимании "снегирь" должен соответствовать своему основному цвету, схожему с одноименной птицей. Все остальное - не должно входить в стандарт.

"Снегирь" всё же понятие условное, ведь расцветка снегирей на самом деле совсем не походит на окраску настоящих снегирей из семейства вьюрковых. Я считаю, что стандарт должен указывать на распределение цветов, а не на цвет как таковой.
  • 0
Имею
Мнение
Хрен
Оспоришь

#70 Fierce

Fierce
  • Пользователь
  • Cообщений: 1 180

  • Mr. Vladislav Fierce
  • Город:Калининградская обл. г.Балтийск
  • Интересы:Голубеводство
  • Любимые породы голубей:Почтовые

Отправлено 01 февраля 2012 - 22:23

Это тоже снегири?
http://stat20.privet...0a53e3781fd1962
http://stat20.privet...ade0b433d8cabfb
http://stat20.privet...570f141a7ab9f3f
http://stat20.privet...aade8cfb11d05e7

  • 0

+79316040619
vk.com


#71 Torkut

Torkut
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 9 155

  • Ражайский Константин Викторович
  • Город:Москва
  • Интересы:Голуби
  • Любимые породы голубей:метисы

Отправлено 01 февраля 2012 - 22:29

Нет, это другие породы, кажется, швейцарские, но точно не скажу, надо лезть в справочники. А там, где Вы взяли эти фото разве не были указаны породы?
  • 0
Имею
Мнение
Хрен
Оспоришь

#72 Fierce

Fierce
  • Пользователь
  • Cообщений: 1 180

  • Mr. Vladislav Fierce
  • Город:Калининградская обл. г.Балтийск
  • Интересы:Голубеводство
  • Любимые породы голубей:Почтовые

Отправлено 01 февраля 2012 - 22:35

Информацию брал здесь.
  • 0

+79316040619
vk.com


#73 Fierce

Fierce
  • Пользователь
  • Cообщений: 1 180

  • Mr. Vladislav Fierce
  • Город:Калининградская обл. г.Балтийск
  • Интересы:Голубеводство
  • Любимые породы голубей:Почтовые

Отправлено 01 февраля 2012 - 22:48


  • 0

+79316040619
vk.com


#74 oliver

oliver
  • Пользователь
  • Cообщений: 169

  • w.s.a.
  • Любимые породы голубей:pfautauben

Отправлено 02 февраля 2012 - 02:27

d7 в конце строчки указывает на размер кольца .диаметр кольца 7mm.немцы подтверждают что в 1839 году англечане вывезли из россии этих голубей и по сей день в англии их называют архангелами.просто потом нашлись доказательства ,что такая порода существовала в других странах ещё ранее.короче точного места не сыщеш.всё на что претендуют немцы ,это то что они сделали его многоцветней и качественней , а с этим никто спорить думаю не будет.1910году был создан клуб .
  • 0

#75 qwereee

qwereee
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 2 247

  • Кузнецов Андрей Александрович
  • Город:Россия, Московская обл., г. Жуковский
  • Интересы:Бойные, турманы.
  • Любимые породы голубей:Бойные

Отправлено 02 февраля 2012 - 06:23

Fierce
Это тоже снегири?

На всех фотографиях породы швейцарских голубей из группы цветных. Все они есть у меня в блоге. Ссылку смотрите ниже, в подписи к этому сообщениию.
  • 0

С Уважением А. Кузнецов

Мои переводы стандартов пород голубей:
http://archivedove.r...estikklass.html
http://blogs.privet....ey_kuznecov_581
Для доступа к информации в блоге необходимо зарегистрироваться на сайте "Привет.ру" и оформить "дружбу".
Адрес. эл. почты: dragomansss@mail.ru





  • Отметить все как прочтенное

  • Свернуть чат Чат Открыть чат во всплывающем окне

    @  Юра.... : (03.03.2024 - 17:51)

    :yahoo: Изображение

    @  Юра.... : (10.02.2024 - 0:49)

    На дворе февраль :db:

    @  Бураков : (02.02.2024 - 18:42)

    @  Юра.... : (01.02.2024 - 22:38)

    :D Изображение

    @  Юра.... : (15.01.2024 - 18:55)

    Всё равно , понедельник , вторник , середа , болеем однако :morning1:

    @  Бураков : (15.01.2024 - 9:02)

    Помни, ровно в полночь волшебство закончится и воскресение превратится в понедельник.

    @  Юра.... : (12.01.2024 - 22:28)

    :D Изображение

    @  Юра.... : (30.12.2023 - 6:29)

    :D Изображение как сделать png

    @  Юра.... : (28.12.2023 - 21:59)

    :yahoo: Изображение

    @  Юра.... : (24.12.2023 - 18:16)

    Изображение

    @  Юра.... : (23.11.2023 - 21:22)

    Пятница только завтра....А шальные мысли крутятся в голове уже сегодня ... :D :rofl:

    @  Бураков : (22.11.2023 - 1:17)

    пиво хорошо , но водка быстрее испаряется :D :D :D

    @  Юра.... : (21.11.2023 - 18:53)

    Пиво хорошо , но водка быстрее :D

    @  Бураков : (21.11.2023 - 14:24)

    - а Вы сами-то откуда будете ? - да откуда угодно: хоть из рюмок, хоть из стаканов. Вы наливайте !

    @  Бураков : (21.11.2023 - 14:21)

    Если Вас достало однообразие и Вы хотите изменить что-нибудь в своей жизни - не ждите пятницы… напейтесь в СРЕДУ !

    @  Alik : (05.11.2023 - 22:05)

    не туда вставил видео))

    @  Alik : (05.11.2023 - 22:04)

    @  Юра.... : (04.11.2023 - 22:41)

    Сон рассказываешь ,Петрович :D

    @  Бураков : (04.11.2023 - 21:01)

    Встал, в субботу, утром и думаю: "А не поехать ли мне во Францию ?" И не поехал ! :D :D :D :D

    @  Юра.... : (01.11.2023 - 18:23)

    :D Изображение

    ^ ^ ^ ВВЕРХ ^ ^ ^