Сообщений в теме: 502

[Torkut]

Есть кое-что похожее на искомый.

Да, вот этот ближе всего к тому, что представляется. Но по описанию коноплянистые были беспоясыми, а тут пояса явно просматриваются.
Но сам по себе рисунок наиболее красивый, среднечеканный. При разбавлении будет именно то, что видится Александру Михайловичу, толькол без белого.

[qwereee]

Torkut
Да, вот этот ближе всего к тому, что представляется.

Костя ты меня правильно понял. Именно этого и имел ввиду.

[Ганс]

Ганс, почитайте, пожалуйста, вот эту тему. Очень уж хочется рассмотреть голубя с Вашего фото.

Фотошопа нет,сейчас(во втором часу ночи) читать долго,я лучше завтра по возможности наделаю фоток подобных окрасов в более удобном виде. А пока только так

[Лесник]

Ганс
Щитки: темно-серые. Присутствует коричневатый оттенок. По всей поверхности щитка имеются небольшие светло-коричневые крапины.

Ну да.Все мы вокруг такого описания вертимся. Надо живьем видеть.
И еще деталь - цвета окраса должны быть яркими.

[Лесник]

я лучше завтра по возможности наделаю фоток подобных окрасов в более удобном виде

Давайте, посмотрим.

[Лесник]

Torkut
ближе всего к тому, что представляется. Но по описанию коноплянистые были беспоясыми, а тут пояса явно просматриваются.

И я на этот окрас обратил внимание.Только кажется там фото чересчур затонировано краснотой.

Сообщение отредактировал Лесник: 31 января 2013 - 22:32

[qwereee]

Посмотрите заодно на окраску щитков у Кошуа. Ссылка

[Лесник]

qwereee
Посмотрите заодно на окраску щитков у Кошуа.

Вот могут же люди сделать красивый щиток.
Значит и у нас получится.

Сообщение отредактировал Лесник: 01 февраля 2013 - 08:46

[qwereee]

Лесник
Значит и у нас получится.

Михалыч, есть цель, значит будет и результат(какой - надеюсь увидим). Можно и немецких цветных использовать, главное не потерять "голову"

[Torkut]

голову-то сразу потеряешь, стопроцентно!
Лучше ничего не приливать иносранного, для щитка масти кошуа есть почти все ингредиенты как минимум в Кошкинской птице. К сожалению я почему-то не сфотографировал ту космачку, у которой бронзовый чеканный щиток. Уже такой, как у некоторых кошуа.
Уже наприливали немецких, хватит, только-только головы начали получаться.

Если же хочется просто красивых голубей, то не надо их к русским космачам потом притягивать. Можно от саксонских красивых метисов навести.

[Tatiana Pankova]

Цитата - "Вот могут же люди сделать красивый щиток.Значит и у нас получится.Можно и немецких цветных использовать, главное не потерять "голову"

На 100 % согласна с Константином! В чистых уже достаточно добавили чужой крови!
Уж если что-то и улучшать, то только своими породами! Головы у чистых не менее важны чем окрас щитка, тем более что с ними работы не меньше, чем с окрасами.
У многих будет соблазн добится успеха быстрее, тем более что эти саксонские метисы уже появились в достаточном количестве, но у них недостатков больше чем мнимых достоинств.
Мне кажется, не стоит увлекаться необычным окрасом в ущерб всему остальному.
На своём опыте знаю о том, насколько богата цветовая гамма чистарей, если этим заняться всерьёз, надо только поработать и успех будет!

[АнатолийCA]

Если же хочется просто красивых голубей, то не надо их к русским космачам потом притягивать.
Полностью согласен с Torkut Не надо уродовать космачей вливанием иносранцев потеряются основные достоинства нашей птицы .Если уж есть желание восстановить коноплянистого то надо работать с нашей птицей!В противном случае тогда не называть то что получится РУССКИМ космачем!

[АнатолийCA]

К сожалению я почему-то не сфотографировал ту космачку, у которой бронзовый чеканный щиток.

Константин,вы эту имели ввиду?

Сообщение отредактировал АнатолийCA: 01 февраля 2013 - 13:18

[Лесник]

АнатолийCA
Константин,вы эту имели ввиду?

Вот у нее тоже по низу щитка светлый набор пробивается.
Вот добиться его по всему щитку и будет коноплянистый.

[Torkut]

Да, Анатолий, именно её! Спасибо.

Александр Михайлович, видите ли какое дело, добиться этого "светлого набора" совсем не сложно, просто спаровать её со светлочеканным. Но вот тогда пояса станут отчётливо выделяться, и пропадёт одно из требований - беспоясый щиток. А ещё нужен ген разбавления.
Я бы попробовал дать ей в пару водянистого голубя, было бы любопытно посмотреть, какие получатся дочери.

[Tatiana Pankova]

Вот отсняла своих голубей, получилось не очень чётко, но кое-что видно:
здесь жёлтл-чистый и чистый карий с небольшими пятнами

красно-чистый и чёрно-чистый

сиреневый

[Tatiana Pankova]

Теперь поближе некоторые спорные окрасы:

[Tatiana Pankova]

Сиреневый - Осиновый

синий

лимонистый

ореховый

а от этой парочки получены красно-чистые голубята:

[Лесник]

Torkut
Я бы попробовал дать ей в пару водянистого голубя, было бы любопытно посмотреть, какие получатся дочери.

Посмотрим, что придумает Кошкин.

[Лесник]

Tatiana Pankova

Татьяна! Был на Птичке, посмотрел, что есть из дисков в магазине.
К сожалению, ничего кроме фильма Летчика нет.Есть надежда, что на Съездную индивидуалы принесут, там два человека размножают и продают.

Были космачи-черночистых пара, красночистая , лимонистый, пара светлых.Но головы-ужас!!!Как у почтовых!
Зато продавали пару синих, битых по щитку,голоногих.Платье я бы даже сказал страшное.Головы-супер класс по форме, но клювы с темной частью.
Водянок привез голубевод из Видного, неплохих, достаточно светлых,без пахов, с неплохими головенками, и что интересно не просто с чулочками, а можно сказать с небольшой космочкой.
Были у него и пара светлых, в чулочках, голубка с очень хорошей головой. Дима Михин торговал ее, но одну хозяин не отдал.
Все говорят, где взять оловянистых?

Сообщение отредактировал Лесник: 02 февраля 2013 - 13:14

[Tatiana Pankova]

Цитата - "Татьяна! Был на Птичке, посмотрел, что есть из дисков в магазине.К сожалению, ничего кроме фильма Летчика нет.Есть надежда, что на Съездную индивидуалы принесут, там два человека размножают и продают."

Александр Михайлович, не беспокойтесь за это, если будут приобретите, если нет, то м не надо, не хочу вас сильно затруднять...

[Torkut]

Русские кружастые. По правильным названиям окрасов надо просить Евгения Михайловича (ring) проконсультировать.
Сфотографировать нормально голубей никак не удаётся, они там и так всегда психуют, когда я вхожу, а фотоаппарат на них действует просто убийственно.

Смурые:





Светлые (ператые):





У последнего голубя, похоже, что-то типа гена sooty присутствует, но не столь типичное, как у космачей Татьяны и Николая Кошкина. Надо будет последить за изменением цвета щитка молодых, сути ген доминантный и меняет окрас щитка после линьки.

[Tatiana Pankova]

Константин, интересные окрасы!
У моих космачей в этом сезоне появился голубёнок похожего цвета как в посте 122 - второе фото с низу. По серовато-чёрному щитку более тёмные пояса. Но он был был разноглазый, поэтому пришлось отбраковать. Я вначале полагала что это и есть "смурый" окрас.

[Torkut]

Вполне возможно, что Ваш затемнённый был не полностью прокрашенным черночистым. Ген распределения (Spread) доминантен, но в некоторых случаях в гетерозиготе не полностью прокрашивает щиток, так что рисунок проглядывает. Не помните, от пары какой масти он вывелся?

"Смурый", как определение цвета, это вообще тёмный невнятный цвет. Вот как у Даля: СМУРЫЙ (от мрака, сумрак), темного, мешанного цвета, избура-черно-серый.
В другом словаре:
СМУ?РЫЙ, -ая, -ое; смур, смура?, сму?ро.
1. Темно-серый, темно-бурый. ... — У меня тоже пара смурых [голубей],...

Так что, смурыми и ранее могли называть разные затемнённые окрасы.

Я пока не паровал кружастых с синими для выяснения генотипа, да и в ближайшем будущем не планирую. Так что пока остаётся только предполагать. По смурым пока получается, что они имеют чеканный или тёмно-чеканный рисунок, вероятно sooty, как минимум один ген бронзы, и, может быть, рецессивный ген комплекса toy. Полагаю, именно он делает пояса чалыми.

По зарубежным источникам белопоясость (Ts - Toy Stencil) складывается из трёх пар неаллельных генов, два из них бронза, один, вроде как, доминантный, второй рецессивный, и рецессивный ген, убирающий красный пигмент. Последний ген трудно уловим, поскольку проявляется только в гомозиготе и только при наличии бронзы на поясах. Чернопоясый голубь может быть гомозиготом по нему, но видно этого не будет.
Однако информации, как будут выглядеть пояса при наличии в гомозиготе гена выбеливателя поверх всего одного гена бронзы из пары, нет. Может быть чалые, прилуковые пояса, это и есть два фактора из трёх, определяющих белопоясость?

По ператым: скорее всего у них ген dirty, затемняющий щиток. Но с этим геном много неясностей, мне кажется, что существует не один аллель, и, даже, не одна пара разных подобных генов.
Так же пока нельзя исключать возможности существования гена, аналогичного распределению, может быть даже аллеля Spread, не полностью укрывающего щиток.

[Tatiana Pankova]

Цитата - "Вполне возможно, что Ваш затемнённый был не полностью прокрашенным черночистым. Ген распределения (Spread) доминантен, но в некоторых случаях в гетерозиготе не полностью прокрашивает щиток, так что рисунок проглядывает. Не помните, от пары какой масти он вывелся?"

Вот нашла фото того голубка, с лева на право он третий.