Сообщений в теме: 510

[Александр57]

Константин. Вы правильно рассуждаете. Но когда говорят посмотри уникальный лёт кружастых. Уникальность то в чём?. Каждый водит то что ему нравится, но красоты лёта кружастых я не увидел, да собственно и самого лёта тоже. Ну а если грамотные люди определили Ивановских к чистым, пусть так и будет. А по Воронежским скажу так, пусть я видел брак, но голуби летали как один, а здесь видна рабата их хозяина.

[Александр57]

И ещё. Евгений Михайлович спрашивает, а где у них чистые? Мне не понятно. Если он видит в моей голубятне несколько штук Горьковских и считает их чистыми, а основную массу метисами, тогда может Ивановские не чистые? Или он не признаёт их как чистых. Константин жду ответа. Мне то как бы всё равно как их назовут, главное Вам между собой определиться кто есть кто?

[АнатолийCA]

Да,до чего доводят споры не о чем!Кому нравится полет без кругов,кому кружастый,а мне нравится восьмеркой!И что на основании этого надо обсерать то что нравится другим?!

Костя сохранять стиль лёта(любой присуший чистым и не только)гораздо труднее чем вести мастную устоявшиюся линию космачей.

Александр,а где Вы видели хорошую устоявшеюся линию космачей?А может быть вы сами добились с космачами каких то результатов?Прежде чем что то говорить надо для начала хоть немного в этом понимать!

[Александр57]

Анатолий приветствую. У меня в своё время была не плохая коллекция двухчубых узбеков. Я гордился ими. Но как я мог сказать приезжайте смотреть уникальный лёт моих голубей? Хотя они минут по тридцать летали. Я говорил, приезжайте смотреть голубей.

[АнатолийCA]

Приветствую Александр.Я не противник лета,я двумя руками за!И сам когда преодолею некоторые трудности собираюсь всех гонять и в хвост и в гриву!

[Torkut]

Но когда говорят посмотри уникальный лёт кружастых. Уникальность то в чём?

В мелком закруживании, в склонности кружить только в одну сторону, в рисунке лёта, который складывается из частого кружения и общего направления полёта голубя, в постоянном взлёте и снижении на каждом круге, словно по небу катится карусель "Энтерпрайз", в полёте в облёт. Всё это по-своему красиво и уникально, поскольку никакая другая порода так не летит. Во всяком случае я не слышал о таком.

У ивановских тоже уникальный лёт, до Вашего видео я ничего подобного не видел, и не слышал о таком. Но это не значит, что у других пород не может быть своего уникального лёта.

Каждый водит то что ему нравится, но красоты лёта кружастых я не увидел, да собственно и самого лёта тоже.

Красота понятие субъективное. Какая красота в полёте Ваших свердловских и ижевских? Птица ввинчивается в небо и на несколько часов ты её не видишь. В чём красота? А кто-то млеет.

голуби летали как один, а здесь видна рабата их хозяина

Какая работа? Отбраковывать тех, кто выпадает из стаи? Да, это - РАБОТА! А вот встать за два часа до рассвета и вовремя поднять зоревых, чтобы они показали настоящий лёт, присущий своей породе, это что? Вот если бы Вы увидели истинный зоревой лёт, то восьмёрка Вас не восхитила бы, точно так же, как Вас не восхищает круговой полёт стаи ивановских у тех голубятников, которые не могут поставить их на правильный ход.
А Вы думаете, чтобы кружастые показали всё, на что они годны, с ними не надо работать? Наплодил, выгнал и вуаля, они правильно откруживают, идут в облёт, не фортеляют и на прямки не летят?
В каждом деле есть свои трудности и хитрости.

главное Вам между собой определиться кто есть кто?

Это не так просто. Чужое мнение изменить нелегко. Для себя лично я вывод сделал, причём моё мнение и с Вашим тоже расходится.
Но всё равно моё мнение не значит ничего, ни для Вас, ни для кого-бы то ни было. Это Лесник у нас может узаконить любой бред свою систематику.

Да,до чего доводят споры не о чем!Кому нравится полет без кругов,кому кружастый,а мне нравится восьмеркой!И что на основании этого надо обсерать то что нравится другим?!

Вот и я про то же. И непонятно, чего ради ломать копья?

где Вы видели хорошую устоявшеюся линию космачей?

Извечный спор гонщиков и декоративщиков. Гонщики считают, что декоративщики портят породу, приводят её к вырождению, а декоративщики, что гонщики разводят сизарей и метисов.
А то, что получить правильных космачей действительно непросто, это да. Этого гонщики никак понять не могут.

[Torkut]

И сам когда преодолею некоторые трудности собираюсь всех гонять и в хвост и в гриву!

ТОЛЬКО НЕ ЭТО!!!! Умоляю! Только не ВСЕХ! Элиту никогда нельзя гонять! Гоняйте отбраковку, гоняйте лишних, и то, если не будет спроса. Если же хочется просто гонять птицу, заведите лучше ещё и оловянистых, их и гоняйте. Не стоит рисковать такими космачами, как есть у Вас. Потерять можно враз всё, что годами нарабатывалось. А где потом взять снова?

[АнатолийCA]

ТОЛЬКО НЕ ЭТО!!!! Умоляю! Только не ВСЕХ! Элиту никогда нельзя гонять! Гоняйте отбраковку, гоняйте лишних, и то, если не будет спроса. Если же хочется просто гонять птицу, заведите лучше ещё и оловянистых, их и гоняйте. Не стоит рисковать такими космачами, как есть у Вас. Потерять можно враз всё, что годами нарабатывалось. А где потом взять снова?

Константин конечно не всех! Племенных в тюрьму,а всех остальных,молодежь и оловянистых(я их тоже немного завел) в небо!

[АнатолийCA]

А где потом взять снова?

У меня 4 года назад в голубятню забралась какая то хрень и в одну ночь отгрызла головы всем в элитном отсеке!Так вот после этого до сих пор птицу еще к тому уровню что был не привел !

Сообщение отредактировал АнатолийCA: 21 April 2013 - 16:07

[Карпов Александр]

Александр,а где Вы видели хорошую устоявшеюся линию космачей?

За много сотен лет этого не добились?почему?

Гоняйте отбраковку, гоняйте лишних, и то, если не будет спроса.

И конечно же они полетят!с крыши на чердак

[АнатолийCA]

За много сотен лет этого не добились?почему?

Может быть потому что не так просто как вы думаете?

И конечно же они полетят!с крыши на чердак

А вы пробовали что бы так говорить!
И потом,несколько лет назад даже при редком взгоне (летом и на выходных) космачи у меня недолго но летели!

Сообщение отредактировал АнатолийCA: 21 April 2013 - 16:28

[ring]

Александр57
Посмотрел кружастых. Понимаю что сейчас наживу себе врагов, но сказать должен. Кто в лес кто по дрова. У нас с таким стилем лёта пацаны лет по12 держат. Не вижу разнице в лёте простых чеграшей, а тут порода. Представляю как будет колбасить стая штук под сорок.

Александр,я сказал что-то плохое про лет Ваших голубей? Нет.Я просто высказал свою точку зрения,за счет чего он формируется.И это не имеет никакого отношения к понятию "порода".
А насчет того,что "сейчас наживу себе врагов" не беспокойся,это твое понимание полета кружастых.Я ведь тоже мог сказать,что твои Горьковские летают как стая ворон,но не говорю,потому,что зто не так.

[ring]

Torkut
Скобые, плёкие, плёкие с перевалом, подмазуренные и другие отклонения от правильного щиткового окраса

Ты верно сказал: "отклонения от правильного щитового окраса". От этого они не перестают быть "Чистыми".А еще ты забыл про общий экстерер.

[Александр57]

Евгений Михайлович. Да нет у Меня Горьковских. Точнее есть три пары и то для зксперемента. Константин, да я не против кружастых, но видео нет,точнее нет того о чём Вы говорите. Ну а если организованый лёт моих можно сравнить с лётом ворон, тогда пардон.

[Torkut]

За много сотен лет этого не добились?почему?

Космачам не много сотен лет, это относительно молодая порода. Но дело не столько в этом, сколько в самих заводчиках. Каждый ведёт космачей по своему вкусу. Да и поголовье весьма невелико.

И конечно же они полетят!с крыши на чердак

А вот это грубо и несправедливо. Прежде чем вот так вот хаять породу, лучше бы познакомились с ней поближе, попробовали бы водить её, а потом уж выдавали свой вердикт.

космачи у меня недолго но летели!

А они долго и не должны летать. И в точку не должны уходить. Это обычная гонная птица. Раньше у нас все гоняли подобных, а теперь вот всем подавай десять часов в покрытии. А зачем?

Ты верно сказал: "отклонения от правильного щитового окраса". От этого они не перестают быть "Чистыми".А еще ты забыл про общий экстерер.

А что не так в этом плане у горьковских и владимирских с ивановскими? Общий экстерьер у них вполне типичный для чистых, масти так же, в основе своей, классические.
Я не понимаю, что Вы имеете в виду.

[АнатолийCA]

А они долго и не должны летать. И в точку не должны уходить. Это обычная гонная птица.

Константин полностью согласен!
Два года назад проспорил Летчику бутылку коньяка,т.к.не поверил что у него несколько космачей летают с оловянистыми в районе часа.

[Карпов Александр]

А вот это грубо и несправедливо. Прежде чем вот так вот хаять породу, лучше бы познакомились с ней поближе, попробовали бы водить её, а потом уж выдавали свой вердикт.

Да не хаял я породу,читаю тему окрасы чистых голубей,мододцы,работайте,это нужное дело,голуби красавцы,но между вашими чистыми и Ивановскими голубями Александра пропасть,вы стараетесь вести голубей в соответствии с эстерьером,он ведёт голубей в соотвествии с требованиями по стилю лёта,сохраняя и совершенствуя,зачем заполнять пропасть средними по качеству голубями?

Космачам не много сотен лет, это относительно молодая порода. Но дело не столько в этом, сколько в самих заводчиках. Каждый ведёт космачей по своему вкусу. Да и поголовье весьма невелико.

Комачам не много,но они выводились на основе голоногих чистых которые такие же древние как сама Русь матушка,за это время линии должны были устояться по крайней мере по окрасу,возможно чистоте окраса раньше просто не придали такого значения как сегодня,а занимались совершенствованиям стиля полёта?Много на форуме лётных голоних чистых которые действительно летят?Если считать что Ивановские Алексанра местная порода так их вообще нет,все силы напрвлены на декор,пусть те немногие занимаются не надо к ним цепляться они держат уникальную породу.

[Torkut]

Да не хаял я породу

А как тогда воспринимать Ваши слова про полёт с крыши на чердак? А про никчёмный ширпотреб?

между вашими чистыми и Ивановскими голубями Александра пропасть,вы стараетесь вести голубей в соответствии с эстерьером,он ведёт голубей в соотвествии с требованиями по стилю лёта,сохраняя и совершенствуя

Опять двадцать пять! В который раз повторю, правильный экстерьер чистых и соответствие породе никак не мешает им иметь правильный лёт. Александр демонстрирует только видео лёта своих голубей, а попросите выложить его качественные фотографии своих летунов, тогда Вы увидите, что его птицы так же обладают своими глазками,клювиками,правильным окрасом.

Если говорить именно про моих чистых, то, да, у меня сейчас ни один чистый не летает. К сожалению, имея три голубятни, я пока ни с одной не могу птицу полноценно выпускать. И поголовье чистых у меня весьма невелико, а ивановских кровных осталось только три птицы, одна голубка бесплодна, а голубь, похоже, уже не сможет оставить потомства, видимо возраст у него приличный.
Да и если я смогу развести ивановских, летать так, как у Александра, они у меня не станут. Чтобы поставить птицу на ход, надо жить с ней.
Именно поэтому я вынужден буду разводить чистых по требованиям экстерьера. Но разве это плохо? Лучше тогда вообще отказаться от этой птицы?

зачем заполнять пропасть средними по качеству голубями?

О чём Вы?

Много на форуме лётных голоних чистых которые действительно летят?Если считать что Ивановские Алексанра местная порода так их вообще нет,все силы напрвлены на декор

Прочитав всего одну тему Вы уже сделали вывод. Отличный подход.
А скажите, много на форуме разводчиков чистых? Вот давайте посчитайте, и мы посмотрим, сколько из них гонит свою птицу.

пусть те немногие занимаются не надо к ним цепляться они держат уникальную породу.

Собственно, я-то не цепляюсь, я наоборот, тихо завидую.

[Карпов Александр]

Опять двадцать пять! В который раз повторю, правильный экстерьер чистых и соответствие породе никак не мешает им иметь правильный лёт.

Да хоть тридцать пять,покажите поверю,почему на форуме не пишут люди которые гоняют турманов,да гоняют!летят краснопегие и вертят,но если они выложат фото своей птицы их просто заклюют тыкая им в лицо выставочным "эталоном".Там выбраковка идёт по рабочим качествам,если из правильно летящих выбраковыть мазаных и плёких без голубей останешся,собрать стаю таких Ивановских летунов как у Александра это титанический труд.

А как тогда воспринимать Ваши слова про полёт с крыши на чердак? А про никчёмный ширпотреб?

Про то что правильный лёт заложен в породе это конечно так,если...и таких"если" очень много,из под голубей многие поколения которых были вольерными молодых не поднимеш,можно не знать конкретно эту породу,достаточно просто понимать голубей.Опять скажу покажите поверю,ни одного или двух случайно удавшихся,а слётаную стаю.

Собственно, я-то не цепляюсь, я наоборот, тихо завидую.

Зависть плохое чувство,я не завидую,мне эта птица не по зубам,зато нашим соколам...я просто смотрю ролики и балдею,вот ещё на полёт грамотно музыку наложить и можно по центральному ТВ показывать!

[ring]

Карпов Александр
Пора давно разделить лётное направление от выставочного

Так это уже произошло 100 лет назад.Я уже давно говрю,что умные книжки читать надо.

[ring]

Когда мне было лет 12,мы гоняли голубей с утра до вечера,не задумываясь какие голуби и как летят.На мое счастье соседи старики-голубятники любители "чистых" просвятили меня,что есть такие понятия,как "Стандарты" голубей,склад,"рубаха",т.е.цвет оперения,какими должны быть клюв,когти, "мохны",форма и цвет век, глаз.Эти требования сформировались очень давно. Но ,видимо,еще не дошли ни до Горького,ни до Иваново.По крайней мере об этом от них я ни разу не слышал.

[александр 1952]

ring
Уважаемый, что вы давите на нас этими стандартами...мне лично, важен правильный полет, моих голубей! Все остальное меня просто не напрягает!!!

[Александр57]

Евгений, да есть в Горьком стандартные голуби. Но они сидят в вольере, а к середине лета на гараже. Ну и вопрос. А каков по вашему мнение стандарт на Ивановских? А точнее как должен выглядеть Ивановский голубь. Задаю вопрос, а сам понимаю, что ответа у вас нет.

[александр 1952]

Александр57
Саша, я с тобой согласен!

[Александр57]

Красный чистохвостый "глухой"