Сообщений в теме: 5124

[zgb]

Да . Только могу развести руками . Когда люди говорят , монахи когда летели .... У меня возникает вопрос у кого , осадить чужого , или 20-30 минут на высоте трех- пяти этажного дома , правда раз десять за день , то да .Те монахи , что продавались на птичке в своей массовости , они из себя не представляли ничего .....это на то что хватала денег . А на тех что не хватало ,так они приблизительно такими и были . Или даже не так , сейчас они еще кручи . А насчет лета . Так Вы все сами везде пишите , что у голубя лет заложен в крови . Купите и гоните , каждый день , и все полетит .

[spartaki]

Спорщики!' Мерседес" тридцать лет назад и сегодняшний две большие разници, но и тот и другой "Мерседес"

Судя по этому это одно и тоже.Причем оба красные. Прежде чем делать сравнения думайте.

[saf-vlad]

Мерседес" тридцать лет назад и сегодняшний две большие разници, но и тот и другой "Мерседес"

Слово "Мерседес" - только главная часть в названии конкретной марки авто этой фирмы, а остальное все разное.Но вернемся к нашим грешным монахам.Речь идет о том, какому типу присвоить бренд "Московский
монах": первому с короной от уха до уха или второму- вихрастому с перьевой гривой.Надо как-то
решить эту проблему, что бы не обидеть ни тех ,ни других.Только не так:
"Московский монах пацанский" и "Московский монах крутой".

[Gala]

saf-vlad

"Московский монах пацанский" и "Московский монах крутой".

А что, мне нравится Зато сразу понятно у кого по каким ностальгия . Только позавчера к нам приезжал человек по поводу уральских монахов и разговор плавно переместился на эту же тему московских монахов - какие были и какие стали. Так вот, он завел уральских только потому, что помнит какими были московские и современные ему совершенно не нравятся, ну не приемлет душа, как и у Сашка. Им бы "Московский монах пацанский" в самый раз был (может просто потому, что они тогда пацанами были)

[Е.С.Н.]

здесь уже писалось что у всех разное понятие красоты., скажу более, разное восприятие от увиденного. у меня скорее асыциативное восприятие. ну правильность постановки чего либо в милиметрах я вижу в последнию очередь. сразу общее впечатление. так вот,как только увидел фото манахов skopinotrda сразу подумал шикарные!!! потом долго не мог понять о чём спорят!! и каких грехах обвиняют заводчиков таких манахов. и просмотрев доводы их противников, скажу! не убедили!! всёравно эти манахи ближе к тем хорошим(не простым) старым голубям.одно слово шикарые!! да и в преведённом здесь сдандарте я если чесно не вижу каких то особых разногласий с ними.

[Torkut]

Просто не все готовы 50..60 тысяч прогонять

СКОКА-СКОКА??? Это вот эти вихрастые ... пятьдесят тысяч???
Да ладно! Да им красная цена полторы штуки в лучшем случае, и то из жадности.
Я понимаю, когда чаек или турманов задорого продают, там птица изнеженная, требуются кормилки, а тут-то за что такие деньги???

я никого не защищаю,просто люди работают над голубем, он им нравится,они не должны это делать?Почему?Зачем искать виноватых ,что простые монахи исчезли,все эти породы ушли вместе с пацанами,люди стали взрослые и птицу водят другую.

Да никто не запрещает водить такую птицу, какую хотите, но, раз люди стали водить другую птицу, то и называться она должна по-другому.
Впрочем, по большому счёту это не суть важно, важно найти настоящих монахов, а это у меня пока не шибко получается. Попадаются случайно отдельные экземпляры на рынке, но всё чуть-чуть не то. Была одна интересная птичка, но умерла дня через три после покупки от какой-то скоротечной заразы.

Да . Только могу развести руками . Когда люди говорят , монахи когда летели .... У меня возникает вопрос у кого , осадить чужого , или 20-30 минут на высоте трех- пяти этажного дома , правда раз десять за день , то да

А что в таком полёте не так? Лично меня такой лёт более чем устраивает. Оно, конечно, приятно похвастаться на форуме, что твоя птица летит не менее шести часов в полном покрытии, но реально-то я этого лёта не увижу. Лично мне хватает часа за глаза. А полёт 20-30 минут на средней высоте, когда птицу видишь и можешь наслаждаться видом летящих голубей, да при том в любой час дня, это ж совсем другой расклад.
Ну, представьте, утром поднимаете птицу, любуетесь на её полёт и спешите на работу. В обед заскакиваете домой, взганиваете голубей, любуетесь их полётом и снова на работу. И вечером, придя с трудов, можете снова поднять стаю, и голуби будут летать. Какой высоколётный Вас так сможет порадовать?
Пацанство? Да и пусть. Это уж кому что нравится.

Те монахи , что продавались на птичке в своей массовости , они из себя не представляли ничего .....это на то что хватала денег

Вот тут Вы категорически неправы! Монахи были разного качества, были и по тридцать копеек, усатые, седохвостые, лобастые, с узким хохлом без розеток, но были и отличные, обрезные, насыщенного цвета с чётким рисунком.
А то, что цена на монахов не была высокой, объясняется их хорошими родительскими качествами и простотой разведения. Их просто было много. И хорошо, что это была доступная птица. Сейчас эту нишу заняли гривуны и бакинцы. Их теперь тоже считать никакими?

А насчет лета . Так Вы все сами везде пишите , что у голубя лет заложен в крови . Купите и гоните , каждый день , и все полетит .

Вихрастые? Вихрастые не полетят. Они слишком рыхлые и тяжёлые. И гонять их рискованно, упадут-пропадут.

[Вадим]

http://golubi-kazani...ages/16/2/8.JPG

http://golubi-kazani...ages/16/2/9.JPG

http://golubi-kazani...ges/16/2/10.JPG

[zgb]

Torkut. Константин с Праздником !!!! Я же не против . Здесь по моемому давно решили , каждый держит , что сердцу мило . А по поводу цены , извините останутся при своем мнение . Отличного качества монахи всегда были в дефиците и цене . Конечно может в 70 годах для Вас пять -десять рублей были не деньги . Но для меня это было очень дорого.

[zgb]

Кстати . Вадим показал фото палевых монахов . Интересно если бы с одного ракурса сфотографировать его птицу и птицу выставленную ранее ( которая вызвала бурное обсуждения ) , сильное было бы различие по формам и размерам .

[Карпов Александр]

сильное было бы различие по формам и размерам .
У тех что Вадим выставил чуб как чуб,а не вихры,перо плотно лежит эти летать могут.

[Вадим]

Эти монахи к сожалению не мои, они с Казани...

[skopinotrada]

Поздравляю всех с Рождеством Христовым! Всем счастья, здоровья, всего хорошего и светлого!
Цель показа монахов была одна-есть еще в Москве и Подмосковье монахи. Их любят, ими восторгаются, их лелеют, ими занимаются, их разводят.
Целью моих кратких ответов и написания этого объяснения(фантазии, измышления и т.д.-кому как) является желание увлечь голубеводов заниматься этой московской породой.
Начну с происхождения. Откуда они. В подарочной книге очень известного голубевода написано, что они появились в 7 веке(но конечно не в Москве) в Персии. Может быть! На нашем форуме выставлялся бойный лохмоногий голубь с Тебриза с окраской монаха. В других книгах излагается гипотеза, что выведен в Москве из калота, крымок, варшавских и длинноклювых западноевропейских турманов. Может быть! Свидетельских показаний нет. Есть фамилии заводчиков, которые их совершенствовали. Но он точно был выведен на основе каких-то голубей! Это история. А история в каждое время каждым народом трактуется в угоду себе.
По поводу названия. Говорят из-за цветной шапочки и цветного хвоста, похожи на монахов. Ни православных монахов, ни униатских, ни католических в белом одеянии и цветной шапочки я не знаю.Был воинствующий орден рыцарей-тамплиеров(белая накидка с крестами впереди и сзади поверх тяжелых доспехов, шлем и обязательно мощная высокая лошадь) и их прозводные тевтонский орден с черными крестами и ливонский орден с красными крестами, которые занимались насаждением католической веры среди славян-пруссов и латов с эстами соотвественно. Интересно. что ливонские рыцари согласно Устава ордена спали одетыми, сидя и при зазженных свечах. Если рыцарь в бою проявит хоть немного трусости, то он должен был питаться с пола вместе собаками. Но на нас они зубы сломали. Так Желток(предок нашего политика Рогозина) в грюнвальдской битве убил главного магистра тевтонского ордена. У меня возник вслествие похожести голубей-монахов на рыцарей. Может кто-то из прибалтийских немцев, живших в Москве или России. разводил голубей. похожих на своих предков? А потом, вследствии эволиции и преданного служения немцев России стал голубь монах пожож на наших кавалергардов-кирасиров(на высоких стройных лошадях в белой одежде и позолоченном шлеме с перьевым украшением из желтых или синих перьев). Это только одна из гипотез! Может во время революции они были экспроприированы и тогда голубеводы Москвы стали их разводить. Мысли вслух! Может они кардинально не верны или кощунственны. Не знаю. Пример. Экспроприация предков николаевских голубей у жандармского офицера. Есть свидетельские показания с тремя фамилиями забравших голубей.
По поводу структуры. Если вы заметили. Голубей мы держим похожих на себя(конечно это не фотографическая копия. Пример. Краснопегий турман похож платьем и головей на нашу русскую женщину средней полосы 19 века, а своей широкой грудью и былым катом на русского мужика в пляске, полет николаевскго голубя-это боевой танец-гопак запорожских казаков) или за какие-то качества, которые нас возбуждают или наоборот успокаивают(лет, бой, скорость полета, постановка крыла, умение осаживать других голубей и т.д. Можем предположить, когда голуби попали голубеводам, они стали разводить их похожими на себя и под себя. Они стали разными, как и сечас. Теже николаевские. По территории,-николаевские, очаковские, донецкие, харьковские.... . По цвету,-синие, белые, черные, красные...., белохвостые различных окрасов, по размерам,-длинные, средние, короткие. По стилю полета,-жаворонок, бабочка, торцовые, серпастые, серпасто-выворотные. Но, когда дело касается защиты своих голубей,-они всегда для всех н и к о л а е в с к и е. Какие лучше монахи, какие правильней-каждому свое. Но все они М О Н А Х И !
За что полюбились монахи и стали МОСКОВСКИМИ МОНАХАМИ? Москва до революции и после-это частный сектор, это дома невысокой посторйки, рядом сараи для угля и дров, чердаки. Голубей было где держать! В основном в Москве держали летных голубей,-турманов с летом и катом и чистых. Самые хорошие голуби были у дворян и богатых купцов. Хорошие голуби стоили очень дорого. Мечта каждого пацана-поймать ценного чужого голубя. Для поимки служили гонные. Поднимай в день хоть 20 раз и осаживай чужих. И тут появились монахи со своей энегией, со своей напориристостью, с природной способностью осадить чужого голубя. И тот, кто заимел монахов, имел большую возможность поймать ценного чужого голубя и прославиться на свой квартал, а может и на весь город!
Они стали цениться, их каждый хотел иметь.
Как я писал выше. Москва делилась на кварталы. Пацаны друг друга знали. Ребята квартала "защищали" свой квартал до тех пор, когда были детьми. Были драки. Было лидерство. Но так, как держали голубей практически все, и тот парень, кто имел лучших голубей, лучшего ловильщика(монаха), он был в почете. И когда этот герой ловил чужого дорого турмана или чистого, вся округа приходила смотреть, спрашивали, как и кто осадил чужого? Он показавал пойманного и своего монаха. Стали обращать внимание на красоту монаха. Герой-монах должне выглядеть гвардейцем, георгивским кавалером. красавцем. лидером, вожаком, он должен был выделяться. Прогоняший голубя, богатый, важный человек приезжал к ребенку и выкупал голубя, смотрел на своего голубя-победителя. Весь квартал это событие обсуждал не один день. Отсюда пошла структура, стойка, красота и представительский вид у голубя.
До ВОВ и после Москва строилась. Исчезли дворы и кварталы, появились районы и микрорайоны. Голубей держать стало негде. Началась борьба с голубятниками-пережитком дворян и богатых. У пролетариев никто не спрашивал. Но любовь к голубям у людей осталась. Турманов и чистых по различным причинам посадили в будки и нагулы, гонять практически перестали. Появились чайки. Турманам кардинально стали уменьшать клювы. Потребовались кормилки. Гонные и их лучшие представители монахи-герои-добытчики-скакуны стали кормилками. Для кормилок не главное представительский вид, а главное чавка и умение кормить. Так монах-воин, монах-добытчик, монах-лидер, монах-георгиевский кавалер начал пеквалифицироваться в работягу-кормилку-мамку.
Генетическая память у голубеводов осталась и некоторые не смирились с таким положением вещей, что их монахам-любимцам стала отводиться такая роль и они стали их совершенствовать. Отсюда, на мой взгляд, они такие разные. Посмотрите внимательно на воробьев,-все серо-коричневые, невзрачные, но они такие разные, даже в одной стае. Оказывается среди них есть рядовые, сержанты, лейтенанты, майоры и полковники(утвержение орнитологов). Все отличие в величине окраса груди. Чем больше окрас, тем выше звание. Понаблюдайте, будет интересно.
Почему сейчас вновь стали интересоваться московскими монахами? Чужих же сейчас почти никто не ловит! Не нужны, болезни голубей, себе дороже. На мой взгляд это связано со страной. Россия поднимается, Москва ее столица, мы становимся гордыми, басням стараемся не верить. А наш Московский Монах,- гордый, представительный, независимый, красивый, он как Илья Муромец, в стае голубей он выглядит ФЕЛЬДМАРШАЛОМ! Он для нас является символом несгибаемой Москвы и России и мы его за эти качества любим.
По поводу продолжительности лета. От этой породы она никогда не требовалась. Кто-то гонял, добивался продолжительного полета. Сейчас тоже кто-то на "Майбахе" ездит на рыбалку. Если мы на них будем равняться, что будет, зачем? Есть для продолжительного красивого лета другие породы. Сперва специализация монаха была-ловить, потом кормить, сейчас он символ и радость возрождающейся России и Москвы. И когда его утром в хорошую погоду выпустишь полетать, нескольких десятков кругов вокруг дома на громких хлопках и лодочках хватает порадоваться этой птицей. Своим полетом он показывает, что все вокруг в порядке, Родина и Москва на месте и под надежной защитой и если что, мы ее защитим.
Сам я держу три породы. Монахов для искусства и как символ, ижевских(сарапульски)-полюбоваться продолжительным полетом, напоминащий северный хоровод, и завел хороших бакинцев - для куража(душа требует боевого танца). Лет 10 назад один из братьев Жеребцовых предлагал купить его краснопегих турманов. Я не купил. Сейчас жалею. Сегодня позвоню товарищу, чтобы он договорился с оставшимся братом(дай Бог ему долгих лет жизни) и поедим проведаем деда, поговорим и наверно закажу себе на лето краснопегих. Краснопегие кровь и плоть русского народа, пусть живут и радуют душу.
С уважением.В.И.

[qwereee]

Вадим
Фотографии в сообщении № 212


Карпов Александр
чуб как чуб, а не вихры...

К сожалению это уже метисы. Присмотритесь повнимательнее к второй фотографии. Перья которые должны формировать гриву на задней части шеи(направление их роста должно быть назад) растут и изгибаются вперёд. Иллюстрация к тому, о чём я говорил выше, процесс пошёл.

Сообщение отредактировал qwereee: 07 January 2013 - 16:28

[колумбус]

На Западе временами корректируются стандарты, вот если стандарт на московских монахов переделать под новых, то что скажут за рубежом? Или сразу взять стандарт на апатинов и под них подгонять московских монахов? Об этом давно говорил Поляков В. А., председатель Кишиневского клуба.

[alex1949]

Опять я не "туда влез". Спор этот бесконечен. И безпредметен.
Без обид. Смешаны в одно "мухи и котлеты", а их надо бы разделить "ко всеобщему благу". Т.е. два наименования, а вот какие - надо договариваться...Вот и всё по моему.

[qwereee]

alex1949
их надо бы разделить "ко всеобщему благу"

Истину глаголешь

[skopinotrada]

Когда Россия потерпела поражение в крымской войне 1856 года-воевали против объединенных сил Франции и Англии(Сегодня 200 лет как мы, Россия одержала победу над Наполеоном-читай вся объединенная Европа). То есть через 44 года. Перед войной по указанию Англии убит Павел1, война 1812 года велась в интересах Англии(мы отказались от ее блокады). Министр иностранных дел Горчаков произнес знаменитое выражение,-Россия сосредотачивается. Зачем спешить со стандартом, он пока беспокоит тех, кто не держит монахов(окологолубиная тусовка). Поляков торгует своими голубями на Западе. Ему надо зарабатывать, торговать Молдавии нечем, живет на дотации Евросоюза. Чтобы как-то выжить Евросоюз даже разрешил им вином, фруктами и помидорами торговать с ними с нулевой пошлиной -дешево, но все равно покупают мало. Нам это в настоящее время не надо. Если им это надо, они приедут к нам. Не приедут. Еще лучше. Голуби останутся у нас.
С уважением. В.И.

[шмель]

Я бы от дотаций неотказался ......Россия не одна Москва....

[skopinotrada]

шмель
Шмель вы еще молодой. Живете в Подмосковье. Специальность у вас, кажется, врач. Редко бываю на рынке садовод. Примерно один раз в год. Там, все таджики с узбеками были бы рады, если бы вы вели прием. Золотое дно. Шутка. Всего вам хорошего.
Хотел бы добавить к предыдущему сообщению. Апатины и наши монахи внешне схожи как кролик с зайцем. Мясо у зайца красное а у кролика белое. При скрещивании ничего не получается. Да в дополнение согласно Ветхого Завета(для нас она тоже священная книга) заяц нечистое животное-есть нелья.
С уважением. В.И.

[колумбус]

skopinotrada
Породе нужен стандарт. Думаю с этим Вы согласны. Если основная масса голубей не то что не соответствует стандарту, но и голубеводы не будут к нему стремиться, то такой стандарт никому не нужен. Если новые монахи схожи во всем апатинам то их и надо называть таковыми и брать стандарт апатинов.
Точно никто не знает новые монахи чистые апатины или нет, но если полностью соответствуют им можно их так называть? Воссоздавая серых московских, смоленских грачей, казанских трясунов их называют так же, хоть и понятно что это новоделы. Не хочется постоянно оглядываться на Запад, но там есть породы вновь созданные (например, ростокский турман http://tumbler-world...rostokskiy.html ). (Подражание Западу признак чувства ущебности, но это отдельная, большая и здесь не нужная тема).
Кстати, Поляков говорил с Федерацией голубеводов о присвоение российских пород западными странами.

[шмель]

Фантазер ВЫ.... ......Мы из трудяг....А рабочих Садовода власть подлечит.....Она обещала...Щас тока... СОСРЕДОТОЧИТСЯ......

[шмель]

И Вам всего хорошего в ведении этой породы....как бы она неназывалась

[skopinotrada]

шмель
Ну дал немного маху. Дали неверную информацию. Уважаю порядочных людей. Судя по сообщениям, вы к ним относитесь. Не делил, не делю никогда и ни кого по классам и кастам. Вам и вашей семье удачи и желаю вам и вашему потомству успехов во всем. Спасибо, что истинно болеете за русских голубей. Был такой генерал армии Штеменко, большой любитель голубей. Чтобы никого не смущать, одевал фуфайку, темные очки и ехал на общественном транспорте на Калитниковский рынок. Или первый секретарь компартии Украины-Щербицкий, так тот столько сделал для голубеводов Киева и Украины, что до сих пор голубеводы Киева ходят к нему на могилу в день его рождения и выпускают на ней голубей.
С уважением. В.И.

[серж]

skopinotrada хочу поддержать вас ,молодец ,расказали ,показали голубей,не понимаю людей сами не держат такую птицу ,а вот рассуждать все горазды,апатины,мавлины .Ребяты вы покажите монахов в количесте,и мы сравним.старый тип остался. неоднократно вижу в Туле на рынке,только вот они не кому не нужны ,только в интернете и все ,а вот вихрастые и длинные эти в цене(даже цена не важна,главное что их держат),меня поражают сегодняшние заводчики голубей(голубятники) которые никогда не держали хороших голубей высказываю свое не понимающие мнение ,дошло до того что москвичи приезжающие в Тулу которые держат голубей лет пять от силы ,учат меня живущего с рождения в Туле,и державшего голубей с 8 лет ,какие должны быть сороки тульские ,и чеграши( шакастые).

[qwereee]

серж
старый тип остался, неоднократно вижу в Туле на рынке, только вот они не кому не нужны, только в интернете и все, а вот вихрастые и длинные эти в цене

На весенней сборной за пару палевых монахов старого типа просили 12000 р. Если они никому не нужны, то откуда такие цены?