Сообщений в теме: 1217

[Лесник]

опять же Московских.... я ещё раз говорил, что наши чистые - это не те чистые

Нет Московских чистых...Упоминаются, как московские, несколько оригинальных окрасов.
Описания начинаются с 16 века, с Ярославля.Оттуда сформировалось понятие чистых.Братья Орловы оттуда черпали своих чистых голубей.И если считать , что чистые голуби появились на воронежской земле при перезде Орлова под Воронеж со своими охотами ( других предположений пока не озвучено), то корни воронежских чистых идут с Ярославля. О такой же схеме развития мне рассказали и в Туле.
Васильев пишет о периоде 50-60 годов 19-го века:
" В то время уже существовала терминология, относящаяся к чистым голубям, которой мы и сейчас пользуемся. Характерно,что создана она на 45 лет раньше,чем был опубликован стандарт чистого голубя.Это отнюдь не означает, что в дальнейшем чистые не изменялись.Напротив,в это время начинается новый, качественный отличный этап......
....Дальнейшую историю чистых голубей целесообразно проследить по породам."
Сегодня мы видим, что о единстве корней всех чистых говорит и практически идентичный для всех чистых голубей экстерьер.

[вячеславич]

И если считать , что чистые голуби появились на воронежской земле при перезде Орлова под Воронеж со своими охотами ( других предположений пока не озвучено), то корни воронежских чистых идут с Ярославля.

Согласен на 100%, потом совершенствовались на Воронежской земле в белолозобых и т.д.А уж после попали в Тамбов и преобрели бороды.

[Лесник]

потом совершенствовались на Воронежской земле в белолозобых и т.д.А уж после попали в Тамбов и преобрели бороды.

По скорому прочитал несколько выдержек из Пальцева.Описываются 1834 -1895 годы.
Много фамилий заводчиков, но и города упоминаются.
Чистая птица описывается от Питера-Ярославля-Москвы до Рязани и мест под Казанью. Про Воронеж и Тулу не написано.
НО!!В одном месте упоминается (1860 год)-Козлов, то есть Мичуринск по мазурам, то есть чистые щитки и пробитая рябью грудь.И главное-окрашенные головы , как на сегодняшних тамбовских зоревых. Так что откуда что пришло-пока не ясно. Будем искать источники дальше.Надо сопоставить даты переезда под Воронеж Орлова.Обещали кое-что прислать и из Тулы.

[slavok-1975]

Вячеслав! Я вот и от казахов слышу-бланжевый.Что это за цвет? Казахи так называют то, что мы называем лимонистым.А как у ВАС?

Лесник, я говорю как принято в Тамбове, а не у Казахов или ещё у кого.....У нас их называют бланжевые-это примерно дым на снегу, вот такой оттенок. Границы еле еле проглядываются, но это тоже становится редкостью. Ещё раз повторюсь, говорю как принято у Тамбовских(названия) а не как в разных стандартах и т.д.

[slavok-1975]

Тамбовский зоревой бородатый.

Теперь я понял о чём речь идёт,ч таких за всю жизнь встречал 2-3х, но встречал......Попадались лимонные, ещё ближе к жарому цвету похожие на чеграшей. Но ответ на них так никто и не дал....скорее всего это просто производная от чего то....

[ROMAN]

а насчёт Курзина.... Лесник, положа руку на сердце, Вы сами как долго увлечены голубями? как долго собираете материал по ним? только честно, всё-равно всё тайное становится явным.... а я с 1987 года, все вырезки из журналов и газет, часами просиживал в книгохранилищах библиотек, атаковал комиссионные книжные магазины и т.д. что касается их любимых. Так вот, Курзин Очень много описал голубиных пород, и достаточно грамотно, не срисовывая свои статьи с каких-либо книг, а основываясь на конкретных данных. В основном печатался в журналах Птицеводство, Приусадебное хозяйство, природа и Охота.... а Вы говорите домыслы, домыслы - это когда из книг берут и от себя переделывают, а когда сами пишут - это уже иное.

где-то так.

[Владимир 177]

Так вот, Курзин Очень много описал голубиных пород, и достаточно грамотно, не срисовывая свои статьи с каких-либо книг, а основываясь на конкретных данных.

"А может он просто лезет не в свое дело сидел бы в Донецке, гонял бы бабочек. А вот лезет не в свое, в Ригу. Рижанам то виднее. Они Рижане то, куда лучше знают свою породу ". Как-то принципы быстро меняете, Роман.
-------------------
Статья называется "рижские турманы"

Предположительно, материал был завезен из Воронежа или Торжка.

По другой разновидности-казанцы и немцы

По третье версии русские белопоясые и саксонцы

Но не слова о том, что рижские характерно чистые голуби.

Вот у меня только один вопрос: Почему у рижских полет как у киевских светляков и кружастых:- индивидуальный? И где взаимозвязь с вышеперечисленным и их летом?

[Лесник]

Лесник, положа руку на сердце, Вы сами как долго увлечены голубями? как долго собираете материал по ним? только честно, всё-равно всё тайное становится явным

Роман! Как следователю открою Вам великую тайну!!! Все равно от Вас ничего не скроешь.
Голубями заболел(увлекся) в 1957 году. Клянусь!!!!

[ROMAN]

да верю, верю... просто, Александр Михайлович, слухи разные ходят....

Сообщение отредактировал Алексей Богданов: 13 February 2011 - 13:31

[Лесник]

Доброе туро всем!
Вчера привели факт появления белого окраса у зоревых.
От паровки голубого и пепельного вышел чисто белый.Так что возможно, что белый окрас есть результат осветления основных окрасов.Нужно больше информации по результатам паровок с белыми. Это позволит сделать вывод о генетике цветов и о возможности подобных паровок при недостатке племенного материала без потери окраса.И кроме этого-является ли белый зоревой отдельной породой, или белый окрас всего лишь один из цветов белозобых.

[ROMAN]

Белые появились значительно позже и лёта у них не было Зоревого, т.е. если в стае от 15 пар было всего несколько штук белых, то голуби летели правильно, а если больше, то белые не давали им идти в пробежки и полный верх /тоже самое касается и чернохвостых/. Исключение составляли белые бесхохлые, подобные "цыганам" - маленькие, косматые, с аккуратной головкой. Эти голуби встречались ещё в середине прошлого века, были любители которые держали только их. У этих белых был очень правильный лёт Зоревых голубей. Но к сожалению, последних белых бесхохлых видели где-то ещё в 70-80хх годах и они, так же как и "Цыгане" утрачены навсегда.

Самые правильные Зоревые, а в любой лётной породе главное это правильность лёта / Зоревые - гон на заре, полный верх, пробежка от дома, показ "качки"/, это - серо-голубые белозобые, арапы, дымчатые, синие сплошные, чёрные сплошные и пепельные сплошные. Увы, были ещё Цыгане, лимонные сплошные и красные сплошные, ну и белые бесхохлые / внешне опять же Очень похожие на Цыган/, но все последние утеряны навсегда.

Пишу за Воронеж, в Тамбове может и другая немного ситуация.

По паровкам сложно отследить, зачастую голуби дают совершенно других птенцов, допустим из под серо-голубых белозобых выводятся дымчатые, из под синего сплошного и серо-голубого белозобого могут вывестись как синие, так и белозобые, причём идеальные по рисунку.

А насчёт белых... и ежу понятно, что однотонный цвет перебивает в любом случае, а белый тем более.

где-то так.

[ben]

По паровкам сложно отследить, зачастую голуби дают совершенно других птенцов, допустим из под серо-голубых белозобых выводятся дымчатые, из под синего сплошного и серо-голубого белозобого могут вывестись как синие, так и белозобые, причём идеальные по рисунку.

ROMAN
А в 70-х из под белозобых пар другие расцветки не выходили. Племенного материала стало мало паруют вех подряд вот и результат.

[вячеславич]

Племенного материала стало мало паруют вех подряд вот и результат

Материала достаточно,паровать с башкой нужно,но не синих с белыми или чернохвостыми.

[Лесник]

А насчёт белых... и ежу понятно, что однотонный цвет перебивает в любом случае, а белый тем более.

Насчет ежиков не знаю, может в Воронеже ежики какие -то особенные. А вот по сплошным и белым окрасам, как доминантным -это еще как поглядеть!!!
Например есть красные и желтые рецессивные окрасы !!!!

Материала достаточно,паровать с башкой нужно,но не синих с белыми или чернохвостыми.

--------------------

Логично.Попросил воронежских голубеводов обсудить раскрой на 4 породы.Послушаем решение.
А вот что тамбовчане скажут.
Тамбовские зоревые бородатые -понятно. Тамбовские зоревые белозобые -тоже.А во сплошных как назвать? Цыганы вроде в просторечии.Или это одно и тоже с воронежскими зоревыми чистыми?
Определим названия пород, тогда можно и по цветам пробежаться.

[вячеславич]

А во сплошных как назвать?

У нас нет термина"сплошной"по воронцам,есть цыгане:синие,кофейные,желтые,дымчатые(хохл

[Лесник]

У нас нет термина"сплошной"по воронцам,есть цыгане:синие,кофейные,желтые,дымчатые(хохл

Так что? Название породы-Тамбовский зоревой цыган?
Или все же Тамбовский зоревой чистый?? Чистый- от окрашенного щитка, при этом корпус голубя может быть в крап или полностью окрашен.

[ROMAN]

Ну насчёт паровки по расцветкам вы все преувеличиваете.... у нас "декорацией" по Зоревым мало кто занимался, всегда был лёт первостепенен. Старались конечно парить по окрасам основная масса, но я даже помню тех дедов, которые только за лётом следили и особо не парились по паровке, но птица была у них злая, сильная, умная, и как ни странно отборная по платью. Это потом началась мода на косматость и т.д., птица стала рыхлее, хилее, потому что закрыли её....Один дед, звали Фёдор, даже мне говорил, что "Ромик, главное лёт, и лёт правильный - Зоревой, а остальное всё херня. Не будет лёта, не будет и породы." вот так.

[Владимир 177]

Ну насчёт паровки по расцветкам вы все преувеличиваете.... у нас "декорацией" по Зоревым мало кто занимался, всегда был лёт первостепенен. Старались конечно парить по окрасам основная масса, но я даже помню тех дедов, которые только за лётом следили и особо не парились по паровке, но птица была у них злая, сильная, умная, и как ни странно отборная по платью. Это потом началась мода на косматость и т.д., птица стала рыхлее, хилее, потому что закрыли её....Один дед, звали Фёдор, даже мне говорил, что "Ромик, главное лёт, и лёт правильный - Зоревой, а остальное всё херня. Не будет лёта, не будет и породы." вот так

100%!

[Владимир 177]

У нас очень пожожие системы и подходы. Никому даром не нужен "стандартный", крытый и складный голубь, если он сизак сизаком в небе.

[Владимир 177]

Год назад ring брал очень интересных, складненьких голубей у одного нашего общего знакомого. Погонял с недельку другую и отказался от них. Хотя среди них были голуби с "утиной", великолепных складов. Причина одна-уже не тот уровень птицы сейчас, чтобы довлять в охоту такихъ вот "красаванов". Когда голубь слетает как катушка, идет в облет, возращается бешенно. После этого задумаешься, а стоит ли рисковать? Нет таких мы не добавим. Роман Ваши старики настоящие чистарятники!

Сообщение отредактировал Владимир 177: 14 February 2011 - 18:24

[Лесник]

У нас очень пожожие системы и подходы. Никому даром не нужен "стандартный", крытый и складный голубь, если он сизак сизаком в небе.

Володя! Речь идет не о том, как вести породу для сохранения лета, а о признаках породы.Вот ведь написали, что белые хохлатые не зоревым летят. И что?

[Лесник]

Погонял с недельку другую и отказался от них. Хотя среди них были голуби с "утиной", великолепных складов.

Это как раз тот печальный случай, когда работая по сохранению экстерьера породистой птицы , потеряли характерный лет.
Я не предлагаю менять стиль ведения породы, я пытаюсь в ней разобраться.
Лет-понятно. Окрасы -понятно.Теперь прошу только рассказать о примерах смешения окрасов зоревых, ведь такие наверняка есть.
А мне в ответ, да не надо этим интересоваться, лет -главное.А тем не менее сттарики имеют правильные окрасы.Ну ничего, доберемся и до стариков, телефон работает.

[ben]

Вот деды то как раз и понимали важность сохранения генотипа, как основы породы. Поэтому и птица у них была правильного окраса.Вот по показанным фото видно, что уж если вели, то вся голубятня голубых.Отсюда и чистота породы.

У стариков и мысли не было чернохвостых с белозобыми паровать. Паровались свободные разной расцветки, но из под них детей не брали подкладывали яйца от правильных пар. Не у кого пестраты в голубятнях не было. Стыдно было такую птицу выводить. На птичку с таким как сейчас говорят имиджем не выйти было по тем временам.

[ROMAN]

У любой породы гонной, лётной и т.д. - главное правильный лёт! Да и по сути "декорация" - это не наш менталитет, не наша история, культура, а историю России надо ценить.
И первостепенное значение для голубей имеет он - лёт! И оценка по этому лёту куда важнее, чем внешние факторы!

Серьёзные заводчики разных пород это понимают и переходят на зачёты по полётным листам, и я считаю это правильно!

Наша птица велась в чистоте и паровалась с себе подобными, и в городе первостепенное значение имел гон птицы, и это было наглядно, так как стаи в пробежки шли через весь город и Охотники знали и видели чья стая и как летит, и в них, Зоревых, не подмешивалась кровь других пород, для "улучшения" хвостов, голов и т.д., превращая породу в некую вольерную помесь.

Голуби - это небо, чистое и бездонное! И наши предки это ценили, а мы нет....

Где-то так.

[вячеславич]

Голуби - это небо, чистое и бездонное!

Ром,сам то где то с 2000х. ведешь птицу и поголовья у тебя достаточно в случае каких либо потерь,а что не гонишь?коли такой почитатель традиций.По этому не надо из себя корчить слишком правильного.Кому гнать,они гнали,гонят и будут гнать.