Сообщений в теме: 502

[Александр57]

[ring]

Александр57
. Мне 58 лет, я с детства гоняю эту птицу, и никогда не променяю сизого пестрохвостого задового голубя на седого чистохвостого "глухого" сидячего, хотя в глубине души хотелось всех иметь "глухих" ну и соответственно чистохвостых. Хорошо если Вам повезёт и преобретёте птицу и мастную да ещё и с правильным лётом. А у нас везёт только дуракам, Мой комментарий: Особенно мне понравилось -"задового голубя".Великий Русский язык!Пальцев,Васильев,Романов "отдыхают".

[Александр57]

[Александр57]

Евгений. По поводу задового голубя. В наших Ивановских у каждого голубя есть своё место, так вот задовой он и есть задовой. Так мы испокон называли голубей которые делали работу с сзади стаи, они и есть самые ценные.

[Александр57]

[Александр57]

[Александр57]

[Александр57]

[Лесник]

Вообще смурый окрас чистых дает большое многообразие для цветовой селекции.И белопоясые там неглубоко зарыты.Вот такого светло-смурого спарить бы с желтобокой борисогл######кой, с низенькой на ногах. Интересный вариант может получиться.

Был вчера на Птичке.Посмотрел на борисогл######ких.Нет, не то.
Не вяжутся они с образом чистых голубей.Так что это предполагаемое направление селекции оставим на стадии рассуждений.
Познакомился с несколькими чистарятниками из Москвы и Подмосковья.Переговорили.Удивительно, но зачастую они не знакомы друг с другом.
И еще одна деталь не то, чтобы поразила, но удивила.
В разговоре с одним известным человеком при упоминании о желании восстановить коноплянистый окрас прозвучало-А зачем?
Есть мол "стандартные "окрасы"-чистый,оловянистый,желточистый, красночистый, черночистый и мол этого достаточно.А коноплянистые были мешанным окрасом.Своеобразный консерватизм, даже можно сказать анахронизм.
В то же время о водянках - вот их бы получить реальное количество. Странно. Водянок уже немало, даже на этом сборе было в продаже несколько штук, правда "лаптуны".
Отсутствие активных шагов в селекции и привело к некоторому застою.Большинство жалуются(переговорил с несколькими голубеводами за последние дни), что нет птицы для кроссов линий.
Эти высказывания говорят о том, что "чистое" дело нуждается в более тесном сотрудничестве чистарятников. А их по России я насчитал уже более 50 человек.И большинство держит голоногих.
Жду 23-го.На сборной продолжим контакты и обсуждения.

Сообщение отредактировал Лесник: 03 March 2013 - 09:10

[Лесник]

Интересные факты (немного, так как я спешил уехать) рассказал Соловьев Борис Валентинович про остатки мазуров, которые прошли через его руки. Две голубки попали к нему из Свердловска.
На их окрас особо не сконцентрировано было внимание. А вот "чернокопытность", как один из основных признаков наряду с "утиной лапой", была затронута. Жаль что 2 семейства ( семейством называется потомство по конкретным голубкам) постепенно растворились.Самцов не было, применялись оловянистые.

Сообщение отредактировал Лесник: 03 March 2013 - 09:10

[Torkut]

Очень не люблю восстанавливать потеряный пост. Он уже почти готов был, осталось загрузить пару фоток, но то ли Опера сглючила, то ли я случайно зацепил крестик закрытия, но перезапустить Оперу удалось лишь перезагрузкой компьютера. Теперь буду писать всё заново.
Это так, лирическое отступление.

Был вчера на Птичке.Посмотрел на борисоглебских.Нет, не то.
Не вяжутся они с образом чистых голубей.Так что это предполагаемое направление селекции оставим на стадии рассуждений.

Правильно. Вполне достаточно одного красночистого для дальнейшей селекции. Основа есть, всё остальное можно найти в чистой птице.
Я вот на своих тоже глянул, ну совсем не то, что нужно. Но у моих ещё и пахастость.
Я и не собирался их месить с чистыми, но в свете наших разговоров посмотрел на них в этом ключе.

Познакомился с несколькими чистарятниками из Москвы и Подмосковья.Переговорили.Удивительно, но зачастую они не знакомы друг с другом.

А я вот вообще никого, кроме Володи Редькина, из москвичей не знаю. Был знаком только с Владимиром Калистратовым, но теперь его нет.
Но, надо сказать, некоторые чистарятники и не вызывают желания знакомиться с ними. Слишком авторитарно они общаются, почти как турманятники.

В разговоре с одним известным человеком при упоминании о желании восстановить коноплянистый окрас прозвучало-А зачем?
Есть мол "стандартные "окрасы"-чистый,оловянистый,желточистый, красночистый, черночистый и мол этого достаточно.А коноплянистые были мешанным окрасом.Своеобразный консерватизм, даже можно сказать анахронизм.

По мне так он прав. Я тоже считаю, что дело это бессмысленное, но это личное дело каждого. И на вопрос "зачем" ответ понятен - просто интересно. Интересно получить, интересно, выйдет или нет, интересно посмотреть, что получится?

А окрас этот действительно был мешанным, потому и пропал. Тут ведь надо знать не только как получить, но и как сохранить? А в сохранении уже нет того интереса. Так что я не удивлюсь, если и Вы, получив коноплянистых, через некоторое время тоже потеряете к ним интерес и они точно так же бесследно исчезнут.
Ну и проблема ещё в том, что каждый по-своему понимает этот окрас

Отсутствие активных шагов в селекции и привело к некоторому застою.Большинство жалуются(переговорил с несколькими голубеводами за последние дни), что нет птицы для кроссов линий.

Это происходит из-за того, что все друг у друга берут элитную птицу, вот и получается, что вся птица находится в родстве. И отбраковка середнячков ещё больше сокращает генотип породы.


Про мазуров: По стандарту у мазура был чёрный клюв, потому-то и когти чёрные.
А растворились они только потому, что не было цели сохранить. Имея двух чистокровных голубок, можно не только сохранить, но и распространить птицу. Вот только с цветом могут быть сложности, поскольку оловянистые слишком светлы.
Если бы найти хоть одного мазура. Через петербургских ператых можно было бы их развести и закрепить.
Вот только с утиной лапой лучше не заморачиваться, поскольку это, на самом деле, плохой признак, вредный для здоровья голубей.
И ещё надо понимать, что мазур, это не только окрас, но и особый стиль полёта.

Хотя и тут не всё так просто, поскольку описания не однозначны.

На сегодняшний момент я лично не вижу возможности восстановить мазура в том виде, в каком он описан в стандарте. Максимум, это получить птицу с недостатками, но не идеальную. Наиболее близок к этому Евгений Михайлович Замосковский. Надеюсь, у него как раз получится наилучший результат.

В Питере пытались восстановить мазура, но паровали ператых с горьковскими сплошными (если не путаю), однако вместо мазуров получили почти сплошных. На мазуров они не похожи, и называют их "мазуристыми".







Мне вот тоже интересно было бы попробовать воссоздать музуров, но пока нет для этого племматериала и возможностей питомника.

[Лесник]

Torkut
А я вот вообще никого, кроме Володи Редькина, из москвичей не знаю. Был знаком только с Владимиром Калистратовым, но теперь его нет.Но, надо сказать, некоторые чистарятники и не вызывают желания знакомиться с ними. Слишком авторитарно они общаются, почти как турманятники.

Их человек 20. Большинство себя не афишируют и в разговоре просты.Конечно, как и по многим породам, есть "авторитеты".Но как сказал мой приятель, действительно не только знаток, но обладатель очень приличной чистой голоногой птицы- пусть покажут!!! Я языком трепать можно сколько угодно.

Тут ведь надо знать не только как получить, но и как сохранить? А в сохранении уже нет того интереса. Так что я не удивлюсь, если и Вы, получив коноплянистых, через некоторое время тоже потеряете к ним интерес и они точно так же бесследно исчезнут.

У меня интерес получить окрас, как я его понимаю.А интерес не пропадет, если получится что-то красивое.Как например, горьковская смурая с ржавыми поясами, что я показал чуть выше.Яркий цветной щиток боьшинство голубеводов поймут и оценят.

[Лесник]

Это происходит из-за того, что все друг у друга берут элитную птицу, вот и получается, что вся птица находится в родстве. И отбраковка середнячков ещё больше сокращает генотип породы.

Не совсем так.Элитную птицу не больно -то отдают.Вот она и крутится внутри узкого круга.
Хорошо, когда происходит отторжение по расстоянию от места и времени разведения. Близкородственное разведение в течение хотя бы 5 лет дает уже некоторую "свежесть" генетических линий. И возврат в чем-то получается "свежим".
Во Татьяна в Чите может созадть "свежие", здоровые линии.
Да, чем разнообразней генотип породы в своих проявлениях в фенотипе, тем порода живучей.

[Лесник]

Torkut
И ещё надо понимать, что мазур, это не только окрас, но и особый стиль полёта.

Вот эту интересную деталь как раз и отметил Б.В.Соловьев.
Попавшие к нему голубки порхали, как бабочки.Молодые сразу так не летели, но так как его голубятня находилась в "колодце" из высоких домов, то и они начали демонстрировать порхание при подъеме.

[Лесник]

Torkut
В Питере пытались восстановить мазура, но паровали ператых с горьковскими сплошными (если не путаю), однако вместо мазуров получили почти сплошных. На мазуров они не похожи, и называют их "мазуристыми".

О горьковских сплошных не слышал при общении с нижегородцами.А вот показанные фото указывают одно направление, которое может озвучить Александр Столяров из Ивановской области.

[Лесник]

Возвращаюсь к окрасам.
Вот каких оловянистых удалось раздобыть. Голубь с набором в половину крыла, поэтому его не показываю.А голубка с хорошо выраженным набором.

[Лесник]

У голубки неплохая голова

Очень узкая

Красивой формы

[Torkut]

О горьковских сплошных не слышал при общении с нижегородцами.

В том-то и дело, что с тех пор они просто исчезли. Но такая же ситуация произошла и с чугарями и с воронежскими цыганами, какими их описывает Роман Заруднев.

Вот каких оловянистых удалось раздобыть.

Отличная голубка! И где Вы только добываете таких?

У голубки неплохая голова

Даже слишком хорошая. А вот глаз бы ей сделать посветлей, было бы вообще супер.

[Tatiana Pankova]

Цитата - "Вот каких оловянистых удалось раздобыть. Голубь с набором в половину крыла, поэтому его не показываю.А голубка с хорошо выраженным набором"

Присоединяюсь к Константину, голуби и в правду хороши!!!
Ведь если не отступать от своей цели - всё можно найти. Удачи Вам Александр Михайлович в дальнейшем разведении!
Немного завидую, но по хорошему...

[Лесник]

Torkut
Даже слишком хорошая. А вот глаз бы ей сделать посветлей, было бы вообще супер.

Глаз у нее правильный, достаточно светлый.Здесь видно на фото немного искажен в красноту.

В том-то и дело, что с тех пор они просто исчезли.

Информации по горьковским совсем нигде не опубликовано.Так что постараюсь добыть из первых уст нижегородских голубеводов.

[Лесник]

Все-таки решил показать и голову голубя.Он конечно полобастей голубки, но тоже неплох.
В профиль голова достаточно узкая.Надеюсь, что в потомстве промелькнут головы уже нужного качества.Отберем.
Да и набор надеюсь тоже перейдет к потомству от голубки на всю площадь щитка.




По корпусам хотелось бы лучшего, все-таки не чувствуется мощи.
Но конечно поищем и лучшее качество. Летом попроще, молодежь пойдет.

Уж больно мне нравится, как "паяльники" на конце загнуты!!!!

Сообщение отредактировал Лесник: 04 March 2013 - 13:51

[Лесник]

Татьяна!
Вы у нас одна чистарятница! А значит уникальна!
Поздравляю Вас с праздником 8 марта!
Желаю успешной и радостной жизни.И конечно , чтобы космачи получались такими, как Вы желаете.

[Tatiana Pankova]

Вы у нас одна чистарятница! А значит уникальна!Поздравляю Вас с праздником 8 марта!Желаю успешной и радостной жизни.И конечно , чтобы космачи получались такими, как Вы желаете

Александр Михайлович, благодарю за поддержку и внимание! Буду и впредь стараться - разводить и распространять голубей наших старинных пород.

[Бураков]

Вот таких пока подыскали в соседней деревне. У кого брали, толком по птице ничего объяснить не смог. Сказал только, что из под них идут коноплянистые. Голубь с чёрными поясами, голубка с белыми. Сам вижу что птица не очень, головы не по стандарту, клюв. Ещё какие отклонения ? Чистарей держал только в детстве, поэтому хочется услышать справедливую критику. С уважением, Александр.

[Torkut]

На самом деле птица интересная. Это синие белопоясые, они отличаются по экстерьеру от оловянистых, и требования к ним другие. Хотя мне лично кажется, что именно эти отщепенцы тех белочеканных, которых выше показывали. Не уверен, но такое ощущение.
Ещё ощущение, что голубь мешаный по оловянистым, отсюда и не совсем белые пояса.
голубка мне больше нравится, голубь какой-то валенок.
Дайте им покупаться, чтобы они привели перо в порядок, может будут лучше смотреться.
поглядим, что в потомстве будет.

Кстати, от них коноплянистые не могут выводиться, вероятно говорилось, что они из-под коноплянистых вышли. Тогда моё предположение, что они отщепенцы белочеканных правильное.