Сообщений в теме: 1638

[Torkut]

Вы написали каркас неплохой статьи по генетике окрасов ростовских голубей.

Да эта статья в черновом варианте существует уже давно, но пока неясно как наследуется молочный окрас, и без экспериментов, подтверждающих это, всё остальное становится только домыслами. Так что статьи не будет никогда.

[ДЕД]

Знаешь, тут уже начинается цепляние к терминам и увёртки. Когда я начал интересоваться ростовскими и, в первую очередь, разбираться, что же есть лебеди, я получил информацию из разных источников, что белые голуби, это лебеди, а различные осветлённые, это молоканы.

Костя вот ты Генетикой вплотную заинтересован....тогда объясни мне как может попасть крап (который свойствен сиреневым,молоканам и.т.п.) на "белых" Лебедей?

Самый осветлённый молокан всё же будет иметь тон

НЕТ! ослабление доходит до полного отсуствия пигмента! при этом этот голубь только в экспериментальной паровке покажет что он на самом деле сплошной!

Сообщение отредактировал Алексей Богданов: 23 September 2009 - 07:34

[CBB]

Прошу высказать свое мнение по поводу фото, я начинающий заводчик этой породы.

Сообщение отредактировал Алексей Богданов: 23 September 2009 - 07:34

[Лесник]

CBB
Здравствуйте!Извините , не знаю Вашего имени Отчества.
Хорошего качества голубь(самец?).Глаз непонятен, наверное от фото краснота.Должен быть жемчужный(белый).
Стойка, косма, голова-все стандарт,кроме подъема хвоста.Для Ростовских светлых (в данном случае серебристый вариант окраса), как и для всех ростовских, есть требование "сомкнутой "стойки, то есть хвост должен касаться головы.Тем более есть правильный и красивый изгиб шеи.
Широкая грудь, широко поставлены ноги, нет "спины"-хороший экземпляр.А пара есть?

[CBB]

Хвост подымается к голове это такое фото, глаза с голубезной серребристые. Лохма порезаные, самку показываю.

[CBB]

http://i020.radikal....ff56cfc461a.jpg

Они качают так, что немогут остановится.

[Лесник]

CBB
Щелкните, когда будет в сомнутой стойке.Интересно.

[Лесник]

Они качают так, что немогут остановится.

Они и не должны останавлиаться, только когда спят.

[Torkut]

Костя вот ты Генетикой вплотную заинтересован....тогда объясни мне как может попасть крап (который свойствен сиреневым,молоканам и.т.п.) на "белых" Лебедей?

Вообще-то мы ушли от темы фотографий в генетику, но я поясню.
По моему мнению (можно не верить) окрас "лебедь", то есть совершенно белый с жемчужным глазом, это генетически сиреневый с распределением и гриззлевостью. Именно сочетание этих трёх генов и приводит к полному обесцвечиванию пера, не ослаблению окраса, а полному отсутствию пигмента. Это именно заслуга сочетания ash-red+grizzle. Однако ген гриззлевости очень специфичен и не всегда ведёт себя одинаково, иногда у лебедей (аналогично можно на клайпедких увидеть) на голове и шее, особенно с возрастом, появляются красно-бурые крапины, это пробивается тот самый ash-red, но, помимо этого есть ещё такое понятие как фликинг, это чёрные пестрины по перу сиреневых (предположительно только гетерозиготных по этому признаку самцов). Так вот, фликинг не скрывается сочетанием сиреневого и гриззлевости, поэтому гетерозиготные лебеди могут иметь чёрные пестрины по белому тону.

Соответственно, если бы лебеди были рецессивно-белыми, никакого крапа и пестрин у них не могло быть, но и глаза были бы карими. И это уже были бы не лебеди, а сибирские статные.

Я писал выше, что лебеди и цыцари гречаные получаются лишь при наличии гена гриззлевости, а так как этот ген исчезает из породы, то и эти окрасы становятся редкими. А молоканов навалом.

[Torkut]

НЕТ! ослабление доходит до полного отсуствия пигмента! при этом этот голубь только в экспериментальной паровке покажет что он на самом деле сплошной!

Надо было ещё и это прокомментировать.
Я вот до сих пор не знаю, какой ген приводит к ослаблению окраса молочных и стальных. Предположительно это ген milky. Если это так, то наследование этого гена довольно просто, он рецессивен и не сцеплен с полом. В таком случае паровка молочного с цветным должна сразу давать только цветных (если у цветного в предках молочных уже не было). Насколько я знаю, с молоканами так и происходит. Моя же лебёдка с чёрным дала дочку цыцаря гречаного а сына лебедя.

[ДЕД]

По моему мнению (можно не верить) окрас "лебедь", то есть совершенно белый с жемчужным глазом, это генетически сиреневый с распределением и гриззлевостью.

Кость а я по твоему что всю дорогу Леснику обьяснял??????????????

Я вот до сих пор не знаю, какой ген приводит к ослаблению окраса молочных и стальных. Предположительно это ген milky.

Ростовские Молочные это не ослабленные Milky сизые а также генетические Сиреневые одно и тоже (с разной интенсивностью) что и Белые Лебеди!

[ДЕД]

Однако ген гриззлевости очень специфичен и не всегда ведёт себя одинаково

вот тут у меня уже уже тоже "очки запотели"! распрделение Гриззливости в основном "негативное" те. если париш "обычных" Белых с "обычными" Черными то получиш такое привычное распределение!

а распределение Гриззли в основном такое...хотя не как правило
у этих Лебедей с рождения на коже мелкие черные точки пигмента даже там где перо обесцвечено! и не факт что они дадут хоть одного себе подобного их одногнездки Чернокрылые без единного белого перышка на крыле!

[Torkut]

Кость а я по твоему что всю дорогу Леснику обьяснял??????????????

По-моему ты ему пытался доказать, что белых лебедей не бывает, а настоящие лебеди, это те, которых Лесник зовёт "светлыми", а я "молоканами". То есть не белые, а светло-дымчатые разных оттенков. Во всяком случае мне именно так запомнилось, не буду заново тему перечитывать, чтобы уточнить.

Ростовские Молочные это не ослабленные Milky сизые а также генетические Сиреневые одно и тоже (с разной интенсивностью) что и Белые Лебеди!

Ростовские молочные и ростовские лебеди, это не одно и то же, у них как минимум имеется одно принципиальное отличие - у лебедей есть ген гриззлевости, который в сочетании с сиреневым даёт белое перо. При этом, полагаю, генетически лебедь может быть как сиреневым молоканом, так и просто сиреневым нормальной интенсивности окраса.
Насчёт того, что молоканы, не сизые с milky, а сиреневые, тоже не соглашусь. Ген milky можно по любому окрасу пустить, только надо знать, как правильно вести скрещивания. Я вот в прошлом году видел голубку, которую определил бы как рецессивно-красную+milky+dilute. Только доказать этого не могу, поскольку не решился её покупать и, соответственно, не проводил анализирующих скрещиваний.

И ещё, говоря про ростовцев "сизый" мы подразумеваем "чёрный", то есть сизый с рапределением, так как сизых поясатых у чистокровных ростовских быть не может. Соответственно, под "сиреневым" мы так же подразумеваем сиреневых с распределением (ash-red+spread).

распрделение Гриззливости в основном "негативное" те. если париш "обычных" Белых с "обычными" Черными то получиш такое привычное распределение!

Стоп, тут какая-то лажа с терминами пошла. Ген "распределение" - spread, равномерно распрелделяет цвет по телу. У сизых с распределением распределяется чёрный пигмент и мы получаем чёрных голубей, у коричневых, соответственно получаем шоколадных, а вот у сиреневых сложнее, там результат зависит от ряда факторов, поэтому можно получить сиреневых без ожерелья и поясов, ровного серо-сиреневого тона. а можно получить тёмно-бурых, грязных, но так же без поясов. В общем, сиреневый с распределением, это "серый" окрас московских серых турманов.

Если ты паришь рецессивных белых ("обычных" белых) с чёрными, ты получаешь то, что скрыто у белого под его "халатом". Если он пеган, и эта пегость доминантна (как у белоголовых пермяков), то ты и получаешь в потомстве таких вот пеганов. Если он сиреневый, ты получишь сиреневых и т.д. При этом у белого возможно и наличие гриззлевости, которая может проявиться в потомстве. В общем, паровка с белым, это лотерея.

Сочетание генов гриззлевости и распределения по чёрному чаще всего проявляется в виде пёстрой головы и плеч у чёрного голубя, реже в виде черно-рябых. Возможно различие получается в зависимости от конкретного аллеля гриззли, так как их явно несколько, не считая tiger-grizzle.

у этих Лебедей с рождения на коже мелкие черные точки пигмента даже там где перо обесцвечено! и не факт что они дадут хоть одного себе подобного их одногнездки Чернокрылые без единного белого перышка на крыле!

В данном случае мы имеем дело с разными генотипами. Я полагаю, что эти лебеди (это ведь троицикие?) имеют один из аллелей локуса рецессивного белого, либо penciled, либо gazzi. Вообще-то для этого аллеля наверняка ещё и не существует обозначения.
Наличие чёрных пигментированных пятен на коже у птенцов может быть не связано с этим генотипом, а определяться наличием гена dirty. Просто это случайное совпадение. Повторюсь, возможно! Чтобы что-то утверждать, надо проводить ряд скрещиваний для выяснения генотипа.

При этом я сильно подозреваю, что внешне похожий окрас среднеклювого венгра определяется примерно теми же генами + гриззлевостью. Но вот даказать пока не могу, слишком мало фактов.

[arunas]

http://balandininkas...c...3&Itemid=28
Фото галубеи маэво друга,Витаутас Шпокас

[arunas]

http://balandininkas...c...5&Itemid=28
вот ишчио адин мои друг литовец Сигитас г.ШИАУЛИАИ.

[miha45]

Всех любителей статных голубей с Новым Годом!!!

[mixa74]

С Новым годом, и с новым сезоном!!!
Жду , когда весна!!!!

[абрамыч]

Здравствуйте.Зовут меня Сергей.Живу в г.Орле.Держу бойных,гривунов ,курских,статных.Попробую выложить фото

[абрамыч]

Не получилось с фото.Статные у меня белые воронежские.Гнать не гоняю но на крышу выходят и облетываются. Бывает и напугает что так со стаей бойных и в небо рванут.По дню два терялись но приходили.Птичка то не глупая и летала раньше.Но вольеры дело сделали .Да и жаль конечно красоту такую под бойцов.Нет с фото не вышло слабо я владею компьютером.

[абрамыч]

На что хватило моего ума поместить фото в галерее на странице 135 [url="http://www.radikal.ru"]http:

[абрамыч]

радикал фотогалерея раздел животные страница 135

[Юрий.]

абрамыч
Вот Ваши красавцы.

[абрамыч]

Юрий огромное спасибо! Я с компьютором не очень дружу.Вот может подучусь на пенсии делать особо нечего,тогда проще будет своих голубей показать.

[Юрий.]

Юрий огромное спасибо! Я с компьютором не очень дружу.Вот может подучусь на пенсии делать особо нечего,тогда проще будет своих голубей показать.

1. Открываем ссылку http://www.radikal.ru
2. При помощи кнопки "Обзор" выбираем нужное фото в своем компьютере
3. Загружаем фото нажатием кнопки "Загрузить"
4. После полной загрузки копируем полностью вторую ссылку "Картинка в тексте"
5. Вставляем эту ссылку в свое сообщение на форуме (она должна размещаться на отдельной строке)
6. Нажимаем кнопку "отправить" - картинка появится в Вашем сообщении