Сообщений в теме: 1217

[Лесник]

В теме "История чистых" мы затеяли обсуждение термина "чистые"применительно к воронежским, поэтому дублирую сюда мой результирующий пост.Получается такая картина по воронежским породам..
1.По происхождению они воронежские.Ставим в название пород- воронежские.
2. По своеобразному стилю полета, названного "зоревым",и характерного для всех этих голубей, они объединяются в группу пород- зоревые.
3. Две породы имеют окрашенный щиток, значит они-чистые. Одна порода имеет белый зоб, отсюда -чистый белозобый (так их называл в своей книге и Васильев).
4. Две породы не имеют окрашенного щитка- значит они не могут называться чистыми.
Итог по названиям воронежских голубей. Они делятся на 4 породы:
1. Воронежский зоревой чистый голубь.Внутрипородные типы: хохлатый и гладкоголовый, несколько цветов, несколько разных поясов и беспоясый.
2. Воронежский зоревой чистый белозобый голубь.( Так эту породу называл и Васильев, только без определения "зоревой").Также внутрипородные типы: по наличию хохла, тамбовский и воронежский по рисунку головы, по разным цветам.
3. Воронежский зоревой белый голубь. Внутрипоподные типы:хохлатый и гладкоголовый.
4. Воронежский зоревой чернохвостый голубь. Внутрипопродные типы: хохлатый и гладкоголовый.

--------------------

[Лесник]

Вот пара цитат из книги Васильева( стр.95):
".....встречаются голуби со сплошным цветным оперением-цыганы".
".....из всех однотонных цветных голубей к чистым отнесены только цыганы с темно-сизым опрением,гладкоголовые,притом сухоголовые,изящного сложения с оперенными ногами".
Получается,что синие гладкоголовые цыганы-синие поясные(разного цвета пояса) и темно-синие беспоясые, относятся к породе "Воронежский зоревой чистый голубь".
А вот другого цвета, да еще и хохлатые,-это уже можно назвать и "Тамбовский зоревой цветной голубь".В просторечии-тамбовский цыган.

[ДЕД]

"Тамбовский зоревой цветной голубь"

слово "цветной" Западом воняет...нянадо...
А так Лесник вы во многом правы...хоть и сложно вам приходится с Людьми у которых не торкутящий Торкут еще 100% Барабанщик...Чайка без Банта у них 100% Турман....вольерный Чушило заблудившийся на соседней соседней улице у них 100% Почтарь ммммдаааааа....
но ТУРМАН у них кувыркатся должен "руку дают на отсечение" Водный, Статный или Высоколетный им поуху....скажи им всем раз они "с Рогатиной на Медведя не ходят" ну какие из них Русские смех да и только....))))))пускай думают....

[ДЕД]

Горю желанием доказать что даже "водные"ТУРМАНА вертят и ястребокомпатибельны если есть "куда уперется" и ..........!

[Лесник]

слово "цветной" Западом воняет...нянадо...

Привет Игорь!
Ну вроде Васильев был русский человек.Вон его две цитаты из книги чуть выше , в посте 327 привел. А если не цветные, то тогда как их выделить названием? Если воронежский зоревой чистый -это синие поясатые и темно-синие беспоясые, а тамбовский зоревой - другие цвета? Мы просто во многом отошли от проработанной терминологии в 60-70 годы прошлого века в нашей стране.Люди думали,писали.И за границей тоже в этом направлении писали сходно.И вдруг все забудем и понеслось кто во что горазд?
Подумаем, посоветуемся в тамбовчанами, найдем название.

[slavok-1975]

Название цыганы-это сленг, ничего не отражающий в описании голубя. говорят так в Тамбове и слава Богу.

Вот и я уже давно речь веду про это мы говорим как у нас принято......и уже очень давнооо...А какие они должны быть и какие они были я этого не знаю....Я говорю про то что видел и что слышал от давно уже ушедших голубятников именно голубятников, а не от голубеводов или охотников не знаю как их в других местах называют....У нас принято голубятник и голубятня....а у других по своему, я не против....Так вот, за свою жизнь , то что я видел в тамбове-это стремление к хорошей бороде,косме,белому поясу подчёркиваю и чистому крылу. Если у нас вот такая схема да и очень давно она уже существует,значит это что то значит.....

[вячеславич]

Кстати! Игорь "Чистарь" ставил фото желтых белозобых из Тамбова, так там корпус совсем белый, только голова окрашена.Не отсюда ли ноги растут возникновения полностью белых

Это были рыжебородые,он их где то нашол,какой то дедок вывел.

[slavok-1975]

Кстати! Игорь "Чистарь" ставил фото желтых белозобых из Тамбова, так там корпус совсем белый, только голова окрашена.Не отсюда ли ноги растут возникновения полностью белых?

По жёлтым-это светлый, по дымчатым-это бланжевый....

[slavok-1975]

По жёлтым-это светлый, по дымчатым-это бланжевый....

у них борода по окрасу темнее чем корпус

[вячеславич]

у них борода по окрасу темнее чем корпус

Слава,тех что привозил из Тамбова и показывал здесь Чистарь,были белые с рыжей бородой,по платью белые вообще,только борода,она даже не желтая как у воронцов цвет,а желтый как у допустим турманов цвет.

[вячеславич]

такие вот они в Рассказово он брал.

[Лесник]

по дымчатым-это бланжевый..

Вячеслав! Я вот и от казахов слышу-бланжевый.Что это за цвет? Казахи так называют то, что мы называем лимонистым.А как у ВАС?
Такого цвета нет.Знаю красный, желтый и т.д. Разъясните пожалуйста.

[ТОЛОКОВ]

бланжевый-от слова "бланж",т е синяк под глазом.это никак не лимонистый.получается цвет трех дневного синяка под глазом.

[Лесник]

были белые с рыжей бородой,по платью белые вообще,только борода,она даже не желтая как у воронцов цвет,а желтый как у допустим турманов цвет.

Тамбовский зоревой бородатый.

[Андрей Сергеевич]

Я вот и от казахов слышу-бланжевый.Что это за цвет? Казахи так называют то, что мы называем лимонистым.

Лесник
Александр Михайлович здравствуйте.
Я уже объяснял этимологию слова бланжевый,но пост пропал когда атаковали форум
БЛАНЖЕВЫЙ заимствованное слово из французского языка.Буквально телесный цвет.Заимствованно где то с середины 18 века,встречается в ряде словарей русского языка. На сегодняшний день считается устарелым словом ,но иногда и кое где ещё применяется.

[Лесник]

Андрей Сергеевич
Добрый вечер Андрей Сергеевич! По жизни никогда не слышал такого слова, в Подмосковье.Как услышал, думал что-то про мороженое.Какой-то бланж манже!!!

[Андрей Сергеевич]

Я давно знаком с этим термином но по цвету его чаще применяли к окрасам котов
Бланжевый, или планшевый (от фр. blanc белый), - желтовато-белый, белый с кремовым оттенком, телесный.
Что интересно этот термин до сих пор имеет хождение на севере России

[вячеславич]

Тамбовский зоревой бородатый

Михалыч,а стоит ли этих включать в каталог?ведь их Игорь отыскал в единичных экземплярах,человек якобы работает еще с ними,возможно и не будет их много.

[ROMAN]

Я тоже такого мнения.... у Зоревых тоже бывает всякое, порой выкидывают непонятно чего....часто из-за того, что как пример - белого мешают с жёлтым белозобым...и получается пестрота....

а насчёт белозобый - белогрудый.... конечно я за "белозобый", просто в тамбове их называют "белогрудыми".

где-то так.

[Лесник]

а стоит ли этих включать в каталог

Наверное рано.Когда появится достаточное поголовье, тогда можно.
Это я просто назвал окрас, чтобы получить одобрение тамбовчан, и в дальнейшем хоть как-то называть.
Вчера понадобилсь старая картина про голубей.Стал искать, нашел.Дореволюционный период.Там голуби сидят на крыше, но что интересно.
Сизые с белыми хвостами, один белый,один с белой грудью.Все лохмоногие,длинноклювые, с острыми хохолками.Очень похожи на зоревых.
Будет время, поищу период написания картины и художника.Может по художнику определю, где писалась картина.Ведь не мог же он просто придумать образ голубей, наверняка видел их.

[ROMAN]

и ещё, я Очень уважаю Васильева, в особенности это касается его знаний по турманам и чистым голубям (Московского региона).... но есть одно маленькое НО - "профессором" всех голубиных пород быть невозможно, слишком их много, слишком страна большая, слишком много тонкостей в голубином деле....поэтому я не думаю, что нужно всецело опираться на его опыт по Зоревым. И считаю, что его опыт по остальным породам опирался на встречи и разговоры с единичными голубеводами, занимающимися своими породами, и далеко не факт что эти голубеводы были достаточно объективны и не поведали ему своё исключительно субъективное мнение, или же как произошло с Зоревыми, он не совсем понял истинный смысл рассказа о породе, общавшись с Кольцовым (Охотником Зоревыми из Воронежа), до написания своей книги. Насколько я понял из рассказа стариков, общавшихся с Кольцовым, последний сам был не очень доволен тем, что в результате было описано в книге.

где-то так.

[Лесник]

часто из-за того, что как пример - белого мешают с жёлтым белозобым...и получается пестрота....

Доброе утро всем!
Роман! А глаза белых отличаются по цвету от чистых? Тех же голубых?

[Лесник]

поэтому я не думаю, что нужно всецело опираться на его опыт по Зоревым

А его скорее всего вообще не было.
Его главная заслуга в том, что Николай Арефьевич первый собрал, обобщил и проанализировал историческую информацию, в нашем случае по чистым.И донес ее до нас.
А вот детали по каждой породе конечно надо собирать непосредствено в местах разведения и от живуших ныне заводчиков. Но принципы, определяющие направление чистых голубей, он изложил.Исторически сложившиеся принципы.

[ROMAN]

опять же Московских.... я ещё раз говорил, что наши чистые - это не те чистые.... и старики говорили мне всю жизнь, что понятия и понимание разные..... ещё раз твержу - определение наших чистых от слова "ведутся в чистоте, дают себе подобных".

[Лесник]

Насколько я понял из рассказа стариков, общавшихся с Кольцовым, последний сам был не очень доволен тем, что в результате было описано в книге.

Да в книге и не так много информации по зоревым. Стиль полета описан, по моему, неточно, это существенный пробел.А остальное четко вписывается в принципы описания чистых пород.Кстати Н.А.подчеркивает, что цветнохвостые "... явно отступающие от чистых и в правилах окраски..." ( стр.95).
Так что, принимая исторические основы по чистым голубям и используя описания воронежских и тамбовских опытных голубеводов, мы общими усилиями сможем четко классифицировать зоревые породы, и сопроводить сделанные уже описание хорошими фото, что крайне важно.