5121 replies to this topic

[skopinotrada]

qwereee
Уважаемый! Спасибо, что опубликовали. Было интересно в очередной раз прочитать прочитанную ранее в других изданиях информацию. Вы делаете важную роль, просвещаете голубеводов. Уважаю информированных людей, но хотелось бы увидеть ваших монахов или другую вашу коронную птицу.
Вы называете современных московских монахов-апатино-монахами. Но наши монахи имеют к ним такое отношение как велосипед к танку. На сегодняшний день ни кем не ввезен на территорию России ни один апатин! Чем-то похожи? Если вы похожи или я на какую-то другую национальность-это ровном счетом ничего, главное душа и история народов. Мы им подражали, скорее они нам!
По поводу шоу-монахов. По литературе, все домашние голуби произошли от дикого сизого голубя. Надо тогда держать только сизых дикарей и ходить в набедренных повязках? Вообще-то надо гордиться российскими голубями, как например гордился Л.И. Брежнев. В 1966 году на конференции птицеводов в Киеве он сам лично проводил экскурсию журналистам по российским и украинским голубям. Очень остался доволен нашими достижениями, а иностранцы были удивлены. Ну любят русские люди красоту! Это, как в фильме о земле Санникова, когда выбирали себе женщин. Один из героев фильма говорит,- мне вон ту потолще! У него спрашивают,- почему? Ответ,- она тупее! Мы с такими рассуждениями дойдем до того, что вместо любимых жен-красавиц перейдем на коз, как было в армии А. Македонского.( За армией Македонского гнали стада коз для удовлетворения сексуальных потребностей.)
Главное, на сегоднящний день ответить, почему на сегодняшний день нравятся вот такие породы, а не другие, вот такая красота, а не другая. В детстве все было лучше,-и солнце светило по другому, и снега было больше, и мороженое было вкуснее. Ностальгия, хорошее качество, но если оно будет основным, мы станем в о р ч у н а м и!
Голубеводство очень закрытая область человеческих знаний, без письменных источников, со своими потаенными секретами, со своими методами разведения птицы. В написанной литературе одни ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, фактов практически нет! Включая и московских монахов.
С уважением. В.И.

[шмель]

Очень познавательно.....жаль о монахах ничего .....И совсем некоректно-покажите своих ....это мы ВАШИХ ждем-вы их держите ......

[qwereee]

skopinotrada
На сегодняшний день ни кем не ввезен на территорию России ни один апатин!

Откуда у вас такая уверенность? Уже лет 20 возят из европейских стран всё что угодно, Чехия, Германия и Польша под боком. Хотите точнее - пожалуйста. "Усовершенствованием" псевдо-монахов занимался Воронин. Об этом есть его интервью с фотографиями этих "монахов" одной из газет в интернете, поищите - найдёте. Правда теперь он об этом помалкивает. Чтобы не быть голословным:
"...Сам Владимир Воронин много лет занимается разведением единственной породы — московского монаха. Это белые голуби с красным хвостом, на голове у них алая шапочка. Монахов недаром прозвали воронинскими — именно московский голубевод значительно улучшил эту породу." - http://mn.ru/society.../303797690.html

Вообще-то надо гордиться российскими голубями...

Я именно нашими, которых выводили как птицу с высоким темпераментом, красивым полётом и в хороших кормилок для короткоклювой птицы и горжусь, а не этими бестолковыми "жирафами.
Вам они нравятся - это ваше дело. Только не надо называть их тем, чем они не являются, а то, говоря вашими словами процесс перехода "вместо любимых жен-красавиц на коз" уже пошёл полным ходом.

Edited by qwereee, 05 January 2013 - 15:09.

[skopinotrada]

Шмель! Просто каждый хочет поучить. Все в рамках закона. Сейчас приступаю к показу. С уважением. В.И.

[шмель]

А черных недержите? Выпускаете? как у них с темпераментом? птица хорошая,ухоженая

[skopinotrada]

Может у Вас предвзятое отношение к Воронину. Я его знаю, но лично не знаком. Через своего очень хорошего товарища знаю о его голубях. Были у него когда-то хорошие монахи! Сейчас он занимается продажей своих и перепродажей голубей таких людей как я, мне некогда стоять на рынке. Каждый как может по своему зарабатывает на хлеб насущный. Спасибо ему за это. Ему за 80 лет. Он знаток голубей, пока кому-то нужно рассматривать голубя, он видит его затылком. С уважением. В.И.

[qwereee]

skopinotrada
Может у Вас предвзятое отношение к Воронину.

К Владимиру Сергеевичу Воронину отношусь совершенно нормально и знаком с ним( и не только с ним) лично, но что сделано, то сделано. Повторю ещё раз - я не против конкретно ваших голубей. Раз люди их разводят, значит они кому-то нужны. Но я категорически против подмены в названиях, которое ведёт к уничтожению нашей отечественной породы. "Слово не воробей - вылетит не поймаешь".

Edited by qwereee, 05 January 2013 - 15:45.

[skopinotrada]

Эти слова приписывают великому певцу М.Магомаеву,-я не червонец, чтобы всем нравиться.
Каждый держит то, к чему лежит душа и что нравится.
С уважением. В.И.

[шмель]

Хотелось бы понять....сейчас это гонная птица ? Или с такими формами это полный декор? Те,славились темпераментом,не зря скакунами звали.....Опишите пожалуйста

[skopinotrada]

Человек, может где-то что-то об этом и сказал. Это как рыбаки через неделю после рыбалки. Монахи уважаемая птица и ее держат соображающие в птице люди. И его "подмес" стал бы известен на второй день. Сходите в музей и посмотрите на экспонаты одежды, которые там показываются. Современный человек невысокого роста и некрепкого телосложения в них не влезет. Люди изменились, а про голубей и говорить нечего!





Постараюсь в ближайшее время написать свой взгляд о и про Московских монахов. Знаю, что подвегнусь "критике". Но, как говориться, пережили голод, переживем и изобилие. Буду рад, что кто-нибудь или несколько человек выскажутся конструктивно по данной теме до моего повествования или после. Но обоснованно и с любовью к этой птице и по возможности покажут своих монахов.
С уважением.В.И.

[гушбаш]

skopinotrada
Вы так и не ответили на вапрос Шмеля...
Летит ли ваша птица или только бегает по земле...?????
Если летит то на какой высоте и какое время ????

[Турманятник]

Летит ли ваша птица или только бегает по земле...?????
Если летит то на какой высоте и какое время ????

гушбаш А когда монахи вообще хорошо летали?20-30 минут,высота над крышами,хоть новые,хоть старые.Монахи обычно летали по весне,сами соскакивали и осаживали других,у меня их в детстве, тоже было не мало,но не помню ни одного супер летуна,летали только в огород огурцы молодые выдергивали и другую рассаду.У всех складываются какие то детские преставления о рыночных монахах ,они стоили копейки и их мало кто покупал,так дарили,а вот московские монах крупные, с хорошими чубами,стоили дорого ,особенно палевые.Вам человек правильно пишет время не стоит на месте,те рыночные простенькие давно ушли,да и кому они кроме, как кормилки были нужны-детские голуби.

[шмель]

Алексей-!!! ну не было птицы в 80г ИМЕННО ТАКОГО ФОРМАТА....с такой вертикальной стойкой и проч.....

[Турманятник]

Офигеть можно! А ведь точно таких же иногда пробрасывают современные вихрастые московские апатино-монахи. Неоднократно на рынке приходилось видеть как цветнохвостых с белой головой, так и полностью белых.

Константин,привет! и старопородные,или малопородные,тоже самое выбрасывали птенцов без шапок и не редко,так что ,это не аргумент.У моей бабушки брат,всю жизнь держал монахов,да и у самого были,те старого типа,они и раньше считались простые, их московскими никто не называл,просто монахи, к примеру у нас,а вот московские были всегда крупные, длинноносые с большими коронами.

[Турманятник]

Алексей-!!! ну не было птицы в 80г ИМЕННО ТАКОГО ФОРМАТА....с такой вертикальной стойкой и проч.....

Олег,были,но редко ну и не много отличались,но ведь люди работают,раньше и турмана немного другие были и чайки.Конечно может что то и вливали,я не вожу эту птицу и утверждать не могу,но раньше видел,очень крупных примерно такого же плана,здорово отличались от наших простых ,с рязанского рынка.

[Турманятник]

Я много лет держу казанских панцирных,как кормилок,птенцов от них беру мало,только по нужде ,на заказ, или для себя омолодить состав.Так вот птица не крупная, средненосая,вообщем обычная,но лет 5 назад,дали такую носатую длинноногую самку,крупную, голова тянутая ,как клин,совсем другогой формат,так что где что заложено сказать трудно,если бы я её оставил и закрепил,может тоже вывел чудо шпанцирей.

[шмель]

Ну вот и хочется понять.....влито иль нет.....

[sergeiii]

Я в 80 х с Калиновского рынка навозил монахов и сейчас держу кременчугов под них подлаживаю, дня через 4 сфотаю, если погода будет. Летят с бойными на средней высоте, минут 40. За все время без шапочки ни одного не дали, маленькие белые точки на шапке бывают. Брат в Днепродзежинске Днепропетровской обл. в 60 годах жил их там много держали,как чубатых так и без чубых, называли крымки. Их и сейчас там так называют.

[колумбус]

Турманятник
Сообщение #171
Я много лет держу казанских панцирных,как кормилок,птенцов от них беру мало,только по нужде ,на заказ, или для себя омолодить состав.Так вот птица не крупная, средненосая,вообщем обычная,но лет 5 назад,дали такую носатую длинноногую самку,крупную, голова тянутая ,как клин,совсем другогой формат,так что где что заложено сказать трудно,если бы я её оставил и закрепил,может тоже вывел чудо шпанцирей.



Алексей! В прошлом году у нас на выставке увидел в клетке с казанскими панцирными одного крупнее других схожую с описанного Вами. Спросил владельца, а тот сказал что этого голубя ему подарили, породу не знает, вроде как польский. А ведь мог и сказать что это улучшенная форма.

[шмель]

Грустно....в монахах разобраться неможем уж казалось бы все через них прошли,че уж тут о других породах говорить,коих только на картинках видели........ну и РЕСПЕКТ кто и сейчас ими болен

Edited by шмель, 05 January 2013 - 19:52.

[гушбаш]

гушбаш А когда монахи вообще хорошо летали?20-30 минут,высота над крышами Турманятник..
----------------------------
Ну если у вас не летят это не означает что негде не летят..
У меня знакомый был ( нет его сейчас ) так вот он одних монахов то и держал и гонял..
Нескажу что высоко поднимались ну примерно с девятиэтажного дома поднимались...А летали то верх то вниз...
Говорил что летят 1,5 часа.....Я не верил ему но как то на спор пошли он выгнал их ,я засёк время отлетаои 1,час 5 минут..
Не летят у тех кто держит их в коримлках или в клетках...
У меня приятель шас их держит, лётают 40-50 мин......
Гонять птицу надо а не в кормилках и в клетках держать....

[Турманятник]

Гонять птицу надо а не в кормилках и в клетках держать...

гушбаш У меня есть кому летать и без кормилок , и они летают,и не по часу,и не над крышами.Натренировать можно любую гонную птицу,но она всё равно не покажет хорошего лёта,ей это не дано, по природе,какая разница летит он 30 минут,или час их лёт простой и ничего интересного для меня не представляет.У меня кормилки всё лето открыты,я их после 18 часов выпускаю,но летать они не хотят,так срываются минут на 10,им это и не надо,но если я их начну регулярно гонять, то до часа дойдут.

[гушбаш]

Турман.....
Я так и не понял монахи есть у тебя или нет ???

[Torkut]

А как летят?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Выпускаете? как у них с темпераментом?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Хотелось бы понять....сейчас это гонная птица ? Или с такими формами это полный декор? Те,славились темпераментом,не зря скакунами звали.....Опишите пожалуйста

Хм, а skopinotrada игнорирует все вопросы о лётных способностях своей птицы. Это многозначительно.

но хотелось бы увидеть ваших монахов или другую вашу коронную птицу.

А если у нас нет монахов, мы что, уже не можем участвовать в обсуждении, высказывать своё мнение?

Вы называете современных московских монахов-апатино-монахами. Но наши монахи имеют к ним такое отношение как велосипед к танку. На сегодняшний день ни кем не ввезен на территорию России ни один апатин! Чем-то похожи? Если вы похожи или я на какую-то другую национальность-это ровном счетом ничего, главное душа и история народов. Мы им подражали, скорее они нам!

Это я современных вихрастых назвал "апатино-монахами", хоть и факт происхождения от апатинов и не доказан, но внешнее сходство наглядно. И как раз в этих современных не русская душа

Ну любят русские люди красоту!

Но красота, это равновесие признаков, а когда одни начинают выпячиваться, это уже уродство получается.

Главное, на сегоднящний день ответить, почему на сегодняшний день нравятся вот такие породы, а не другие, вот такая красота, а не другая.

Это дело вкуса. Мне старотипные нравятся больше вихрастых, хотя в определённой красоте новым я не отказываю, просто мне лично не по вкусу.

И дело даже не в ностальгии, хотя и это играет роль. Просто те монахи были сбалансированными, с отточенным экстерьером, а новые, хоть и эффектные, но какие-то неопрятные.

Монахи уважаемая птица и ее держат соображающие в птице люди. И его "подмес" стал бы известен на второй день.
... Люди изменились, а про голубей и говорить нечего!

Однако изменения слишком сильны и скоротечны, обычным отбором такого не получить в столь короткий срок. В то же время помесей и отбраковку от такой селекционной работы я сам наблюдал. Вы говорите, не мешали, я говорю - мешали.

А когда монахи вообще хорошо летали?20-30 минут,высота над крышами,хоть новые,хоть старые.

Ну так это гонная птица, она так и должна летать. Кому надо высоколётов, тот заводит другие породы.

.У всех складываются какие то детские преставления о рыночных монахах ,они стоили копейки и их мало кто покупал,так дарили,а вот московские монах крупные, с хорошими чубами,стоили дорого ,особенно палевые.

те старого типа,они и раньше считались простые, их московскими никто не называл,просто монахи, к примеру у нас,а вот московские были всегда крупные, длинноносые с большими коронами.

Хорошие московские монахи действительно были чуть крупнее среднего голубя, но не столь огромными. И хороший чуб, это не лохматый вихор, а ровный, короной, с завитками по бокам, высокий, но не рыхлый. У современных же нечто подобное шали якобинов, но скукоженное метизацией.

и старопородные,или малопородные,тоже самое выбрасывали птенцов без шапок и не редко,так что ,это не аргумент.

А я никакой аргумент и не приводил. Что же до белоголовости, то полностью с белой головой я монахов не припомню, хотя были тогда очень похожие чубатые сороки, но они явно отличались от монахов даже для меня тогда. А вот с частично прокрашенной шапочкой попадались, да и у меня сейчас одна голубка сомнительного происхождения скорей с кокардой.

Я много лет держу казанских панцирных,... птица не крупная, средненосая,вообщем обычная,но лет 5 назад,дали такую носатую длинноногую самку,крупную, голова тянутая ,как клин,совсем другогой формат,так что где что заложено сказать трудно,если бы я её оставил и закрепил,может тоже вывел чудо шпанцирей.

Скорее всего в предках у неё были "львовские шпанциря", вот и выщепилась такая.

[qwereee]

Турманятник
о рыночных монахах, они стоили копейки и их мало кто покупал, так дарили, а вот московские монах крупные, с хорошими чубами, стоили дорого...

В начале 70-х, на старой "Конке", пара хороших "обрезных", с нормального размера телом, чёрных монахов стоила 25 рублей.

Турманятник
...московские были всегда крупные, длинноносые

По стандарту:
"Голубь средних размеров, длина (36—38см)"
"Клюв: средней ширины и длины (17—19мм)"
"...голова украшена раковинообразным чубом в виде широкой, от уха до уха, плотной, густой и высокой короны, которая по бокам имеет завитки из мелких перьев в виде розетки."

И насколько это соответствует тому, что мы здесь видим?

Edited by qwereee, 06 January 2013 - 07:58.