Сообщений в теме: 288

[Лесник]

По -французски это китайский галстучный, по-английски -китайская сова.
Породу привезли к нам в страну.Называли правильно- китайцы.
Толком не разобравшись в структуре формирования украшений, кто-то провел аналогию с бантом, и вот уже чайка.Может конечно и не так. Но пока не прочитаю реальных ранних материалов из стран разведения, тем более что упоминалось про 1880 год(интересно, откуда инфо, найти бы источник, смахивает на время написания работ Дарвином), для меня это будет так, как немецкая порода зарегистрирована в Германии, то-есть КИТАЙСКИЙ ГОЛУБЬ. У нас в просторечии-КИТАЕЦ.
Ну а китайская сова, как ее зовут англичане, и вообще англоязычный мир, так это их право, на что и как смотреть.
Я в сотый раз повторяю свою позицию.Надо называть породы так, как их назвали в странах выведения.
Я же ошибочно называл эту породу китайской совой по двум причинам.Первая, есть запись такая в европейском перечне, а я перевожу только с английского.И вторая-пришла новая информация(спасибо Андрею, нашел и перевел).Понял, что порода немецкая, значит и закоперщики в названии-немцы.
Так что - КИТАЙСКИЙ ГОЛУБЬ, в просторечии- КИТАЕЦ.

[Лесник]

С тем же крестовым монахом? Или теперь называть его тоже по иному? Кстати, тоже вроде как не наша порода? И что, по немецки я ее должен теперь называть?

Не в тему про чаек, но в тему подхода.Поэтому коротко отвечу.
Порода, которую мы зовем крестовыми монахами, это английская исходная порода МОНАХ( МОНАХИНЯ).Хотя упоминается, что она пришла в Англию уже готовой.
Есть рисунки от 1700-х годов.В этой же исторической статье они однозначно отнесены к турманам.
Немцы модернизировали и появилась другая порода- Немецкий монах.
Это официально используемые названия.Думаю и на выставках так надо называть-английский монах и немецкий монах.
А в просторечии привыкли крестовый-пусть будет крестовый.
В следующих номерах журнала "Голуби и Мы" познакомим всех с этими материалами.

[Лесник]

В данном случае важно получить принципиальное согласие и поддержку всех, что чайки по-русски именно чайки, а не совы.

С этим трудно не согласиться!
Но давайте уточним по восточным.

714 Cravat? Oriental Orientalisches M?vchen Oriental Frill

Дано три названия: французское, немецкое и английское. Восточное жабо, Восточная чаечка и Восточные оборки. С какого языка перевели слово "сова"? По-русски эти породы называются восточными чайками! Откуда взялась сова? Кто придумал назвать их совами???"

Верное замечание.Даже англичане, от которых многим бантастым присвоено название сова, и то не назвали восточных совами.Хотя стандарт и регистрация породы-английские.
Поэтому переиначивать на восточное жабо или оборка согласно переводу-уж черезчур непривычно и ни к чему.
Написали в русскоязычном Мировом каталоге-Восточные чайки, так как это сложилось десятилетиями, как их также называют немцы, от которых они наиболее вероятно и попали к нам.Тем более в отличие от китайцев, у которых фактически нет бантов, а есть сложная структура расположения перьев, за что и отнесены в структурные, восточные чайки имеют реальные, правильные банты.А это главный объединительный признак чаек.

[Gala]

БРЭК!!!
Практический вопрос:

Цвет и рисунок:
Все цвета чистые и равномерные. Синие и светло-голубые с черными, а бледно-синие с темного цвета поясами. У пегих щитки и хвост окрашены,
Остальное оперение пятнистое.

Это выдержка из стандарта английской чайки
qwereee Я так понимаю, вы знаете язык. А можете в каких-то материалах найти уточнения по окрасу хвоста?Написано, что у ПЕГИХ щитки и хвост окрашены, а у щитковых какие - белые? Нам пару лет назад подарили метиса (Костя, может помнишь Кракозябру), озвучили как метис блондинета и английской чайки (к сожалению не нашла отдельной фотографии, выложу позже) Второй год не решаюсь запустить его по сатинетам, хотя мне очень нужна его голова, потому что хвост у него белый. Был опыт по метису сатинетки и белого (орловского), при скрещивании с белым, ессно, хвост становится сизым с черной лентой и отдельными белыми перьями в хвосте. Мне интересно есть ли вероятность, что у него хвост НЕ БЕЛЫЙ, а ТОЛЬКО КАЖЕТСЯ белым, может ли он быть очень сильно разбавленным ЦВЕТНЫМ? Может при таком вариант путь к восстановлению сатинетовских "лунных" пятен ближе?
Ну вот, собственно "кракозябра"

[Gala]

Torkut
Костя, по поводу наших желтых, конечно надо разбираться, какой это конкретно цвет. Но мы получили желтых двумя разными путями.
Одни - это вполне может быть разбавленный коричневый, потому что папа коричневый и сестра его явно коричневая (к концу лета выцветает так, что при линьке кажется пестрой, потому что очень большая разница цвета старого и нового пера), а вот его голубка (и ее желтые только сестры) от наших старых, назовем их \"классическими\" (корпус от светлосизого до темносизого и чеканные коричневые щитки).
Вот самый дальний блондинет в кормушке - условно назовем \"классический\", давал с такой же голубкой желтых только дочек (ты еще мне советовал понять его с такой дочкой)
вот одна из дочек
вот уже коричневый, что дает с такой желтой (тут папа с птенцом),
а вот этот голубь получился от \"классического папаши\" и его желтой дочки
а вот птенец от смешения этих двух линий


В общем, кто не запутался, тот - молодец

[Gala]

а вот тут птенцы этого года от двух разных линий: левее от коричневого с желтой голубкой, а правее от смешения двух линий

[ВСБ2]

Уважаемый Александр Михайлович, мне с Вами спорить не интересно. Ваша позиция мне понятна, спасибо.

А вопрос к коллегам:
У меня вопрос к Гале, Торкуту, другим, кто сможет ответить.
Кто может сказать или еще лучше показать, что означает цвет "терракотовый". Приятели с Европы, которые помогают чайками, прислали фото, а на фото что-то мне непонятно, что это за окрас. То ли коричневый с черным, то ли темно-серый...
Одним словом, поясните...
Заранее спасибо.

[qwereee]

http://www.arhangels...ermaniya-24.jpg

ВСБ Цвет по ссылке. Если на словах, то это цвет обожжённой глины. А ещё проще нажать в браузере "картинки" и набрать "терракота цвет".

[ВСБ2]

Спасибо за быстрый ответ. И такого цвета у меня китайцы есть. Правда тменее. Но, на фото из Голландии(птица оттуда будет) они еще темнее. Я бы сказал даже где-то в черноту. Ну, вот постараюсь все-таки фото поставить, у меня с этим тут проблема давно, но это моя беда, не сайта.
Все равно спасибо.

[vertyn]

ВСБ вы мне на почту фотки пришлите, я поставлю от вашего имени

[Gala]

Ну вот Кракозябра (только убежал быстро, не стал позировать)

[Nemo]

Gala Красивый, Кракозябра! А может рискнуть и "запустить"...по сатинетам?

[Gala]

Nemo
Лен, да запущу скорее всего. В этом году как раз одна голубка лишняя остается. В том году не было лишней, а из-за эксперимента голубя оставлять без пары вроде не хотелось В этом году запущу и прошлогоднюю черночистую сатинетку, посмотрю, что получится. Вот только осталось придумать куда экспериментальные отходы сбагривать. Может твоему соседу на разгон Сегодня отсадили парится такую же как у тебя рябую голубку (старшую сестру твоей) с аватаровским сыном. Так что если все будет рябых будет побольше (записываешься? )

[Nemo]

Gala Галя, "эксперементы", ну если они тебе не понадобятся для дальнейшей племенной работы, можно действительно предложить моему соседу! Хорошо, что он с компом совсем не "дружит" и все это не прочитает! А если серьезно, то вдруг получится, что то интересное? Голова то у Кракозябры, очень ничего! Тем более, что прилития свежей крови, нам ждать неоткуда, пока! Рябые, хочется конечно! Очень красивая пара у тебя получится, а Аватар, давно мне нравится, в общем он то и был главным стимулом к "заведению" этой породы! Ну, почему у меня балкон не резиновый...

[Torkut]

мы получили желтых двумя разными путями.
Одни - это вполне может быть разбавленный коричневый, потому что папа коричневый и сестра его явно коричневая (к концу лета выцветает так, что при линьке кажется пестрой, потому что очень большая разница цвета старого и нового пера), а вот его голубка (и ее желтые только сестры) от наших старых, назовем их \"классическими\" (корпус от светлосизого до темносизого и чеканные коричневые щитки).

На самом деле и вторые так же могут быть разбавленными коричневыми, вот только, похоже, у коричневой семьи имеется ген распределения (Spread), более равномерно и интенсивно прокрашивающий перо, а у второй семьи этого гена нет.
Синий голубь может быть носителем сразу двух рецессивных скрытых генов, и коричневого цвета и разбавления. Так что от синей пары вполне могут выводиться голубки хаки окраса.

[Gala]

вот только, похоже, у коричневой семьи имеется ген распределения (Spread), более равномерно и интенсивно прокрашивающий перо

Да, Костя, ты прав. Покупной папаша с рисунком, хоть и с небольшим, а вот его сын (кабан) совсем без рисунка на щитках (только на репице) и мы так подозреваем, что его "соседка" - черная румынка с белым рисунком неспроста иногда дает "угольков" - черных и без рисунка на щитках. Но из этого можно извлечь пользу; с желтой поясатой голубкой из "классической" семьи от него получилась в этом году желтая голубка с белыми поясами и практически без ряби. Мы "угольков" хотели продать, но приезжал знакомый (тоже занимается блондинетами) и подал идею не продавать их, а спарить с поясатой блондой, чтобы получить черных с белыми поясами и лентой в хвосте. Вот в эти выходные отсадили одного "уголька" с синей голубкой, у которой кроме поясов больше никакого рисунка и хвост именно с лентой (а не с обводкой). Кабан, кстати тоже с лентой, хотя его папаша имеет хвост с обводкой (я имею ввиду в "лунными пятнами" растянутыми на весь хвост).

Ну, почему у меня балкон не резиновый...

Nemo Лен, у Андрея andrehungaria на балконе под двести голов живет. Перенимай опыт

[Gala]

ген распределения (Spread)

Костя, а кстати, есть информация как он передается? Вот от его папаши с "классической" голубкой ореховые голубки получались все с рисунком, а вот голубь его цвета без рисунка(голуби маминой расцветки с рисунком). А от сына все птенцы с желтой голубкой от "классических" - с рисунком, а у черной с рисунком соседки два черных сына-"уголька" без рисунка на щитках. Может он передается только сыновьям? Или прояляется только у сыновей?

[Torkut]

Нет, распределение передаётся без сцепленности с полом, однако белопоясость и белочеканность его пробивают, поэтому мне не понятно, почему от пары голубей с рисунком на щитке получился Кабан без рисунка? По идее такого быть не должно.
Знаешь, вам надо пофотографировать всех птиц в "номинации Портретная съемка "Выставочная", и создать базу фотографий, чтобы потом можно было предметно обсуждать.

[Nemo]

Растем! Маленький блондинет. Галя, как называется этот окрас?

[Gala]

Nemo
Ни фига себе По твоему хитрому смайлику, я думаю, ты догадалась, что это желтый окрас Мы его столько лет вымучивали, а у тебя в первого раза . Лен, должна быть голубка, потому что у нее бабушка по папиной линии - желтая. Поэтому он маленький и был лысый, я тебе сразу сказала, что светлый какой-нибудь будет.

[Torkut]

Лен, должна быть голубка, потому что у нее бабушка по папиной линии - желтая.

Уточню для тех, кто не знаком с генетикой - именно по папиной линии! Так как жёлтый передаётся дочерям через отца. Это если родительская пара не жёлтая, конечно.

Поэтому он маленький и был лысый, я тебе сразу сказала, что светлый какой-нибудь будет.

Именно. Ген разбавления окраса воздействует и на пух птенца, вернее, его почти полное отсутствие. Лысенькими в детстве будут жёлтые, ореховые, кофейные, пепельные.

[Gala]

Torkut Костя, родительская пара - красная

[Gala]

Torkut
Да, Кость, а вот эта голубка уже четко желтой считается (не палевой, не песочной)? Это же уже идет красный с ослаблением.

[Nemo]

Gala Галя, помнишь, когда мы подбирали пару этих блондинетов, я хотела чтобы птицы были примерно одного окраса, но голубь мне нужен был, носитель не только красного! И ты мне предложила этого! И оказалась права-маленький желтый блондинет, получился красоты не реальной! С окрасами голубей, я постараюсь разобраться, с горлицами то получилось, теперь при подборе пар горлиц, я заранее знаю какие цвета будут у малышей, но ставку всегда делаю на самцов. Я очень довольна этой парой, вопреки всяким "страшилкам" про короткоклювых, эти хорошо кормят уже три недели! Особенно старательная голубка, если и придется докармливать, то уже не страшно-голубенок не маленький, а сатинетика, горлицы вообще "набивают" под завязку! Думаю его уже отсадить от них, горлицы бедолаги на пределе, ну ничего дам им отдохнуть подольше-заслужили! Умницы мои!

[Torkut]

а вот эта голубка уже четко желтой считается (не палевой, не песочной)? Это же уже идет красный с ослаблением

Да, это уже настоящий жёлтый. У вас такие получались раньше?