Сообщений в теме: 1218

[Torkut]

То есть всех их называли "чистыми"? Но в современное время слово "чистые" закрепилось исключительно за щитковыми, и это объяснялось происхождением термина от значения "очищенный от пестроты". Или же это только в Москве такое случилось?
Я вот в Москве не слышал в обиходе терминов "крытый", "скобый", а "наплёкий" встречался. Однако я с чистарятниками не общался, не было таких знакомых, так что это не показатель.

[Лесник]

Я поражаюсь,полтора века назад ни у кого не вызывало сомнения,что такое "Чистые голуби"?

Уважаемый РИНГ!Извините не знаю имени отчества.
Приведите источники! С большим уважением отношусь к Николаю Арефьевичу Васильеву!Он при написании своей книги сделал аналитическеуюработу за нас. И сделал определение чистых.А сейчас нас пытаются возвратить к каким-то непонятным определениям или исказить само понятие -чистые.
Написали-аргументируйте. Понятие "чистый" придумали не мы.Давайте хранить традиции.Не согласны с формулировкой Васильева, сошлитесь на исторические точные материалы (где, когда, кто сказал)и докажите на основе источников свое понимание.Может Вы и правы!Но не декларацией надо действовать, а ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ, ИСТОРИЧЕСКИМИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ!!!

[slavok-1975]

ПРО ЛЕСНИКА....... ТУРМАНЯТНИК ВЕДЁТ ПРО ЧИСТЫХ ДИСКУССИЮ? У ВАС ЕСТЬ ОПЫТ ЗА ЧИСТЫХ КОНКРЕТНО ЗА ВОРОНЦОВ? НАДОЕЛИ ЭТИ ВСЕЗНАЮЩИЕ ТЕОРЕТИКИ.....У ВАС ЕСТЬ ЧТО ТО ПОКАЗАТЬ? ЕСЛИ НЕТ ТО НЕ НАДО ВЫСКАЗЫВАТЬ СВОИ УМНЫЕ МЫСЛИ .....ПТИЦУ ПОКАЖИТЕ..ТОГДА БУДЕМ ДИСКУТИРОВАТЬ..........МОДЕР НЕ ПРОПУСКАЙТЕ ТЕОРЕТИКОВ, ОТ ЭТИХ ЛЮДЕЙ ТОЛЬКО ХУЖЕ....РАЗГОВОРОВ ВЕСТИ МОЖНО МНОГО, НО НУЖЕН РЕЗУЛЬТАТ...........Я ЕГО ПРЕДОСТАВИТЬ МОГУ И ЕЩЁ НЕСКОЛЬКО ЧЕЛОВЕК И ВСЁ..........ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПРО ЧТО ТО РАССУЖДАТЬ НУЖЕН ОПЫТ И ФАКТЫ СВОИХ ДОСТИЖЕНИЙ......А ФИЛОСОФЫ УЖДЕ ПРАВО СЛОВО НАДОЕЛИ.....модер прости опять большими буквами , включил по привычке-слеповатый я ,пропусти больше не повториться...информация важная просто,надоели уже эти теоретики -умники

[Лесник]

Я ЕГО ПРЕДОСТАВИТЬ МОГУ И ЕЩЁ НЕСКОЛЬКО ЧЕЛОВЕК И ВСЁ

Так давайте, расскажите, что знаете. А мы, сирые, почитаем, послушаем,поучимся.

[slavok-1975]

Да что рассказывать......фото смотрите и всё поймёте.......а попосту рассуждать , я счетаю это не корректно....

[Лесник]

slavok-1975

РАЗГОВОРОВ ВЕСТИ МОЖНО МНОГО, НО НУЖЕН РЕЗУЛЬТАТ...........

Привет земляк!
А что Вы подразумеваете под результатом в теме по зоревым? Не в голубятне, а здесь на форуме?
Вот я , не специалист по зоревым, скромно задал несколько вопросов.
Вы себя позиционируете , как знатока.Ответьте на вопросы,если не трудно.
Ожидаемый результат- написать в каталог правильный перечень пород воронежских чистых.
Вот уже жду-не дождусь, кто разъяснит, что такое тамбовский тип зоревых? Вы Знаете?
Расскажите.

[Лесник]

Да что рассказывать......фото смотрите и всё поймёте.......а попосту рассуждать , я счетаю это не корректно....

Не знаете.Тогда подождем тех, кто знает.
Вы же себя определили, как знатока. так вот и расскажите не ПОПУСТУ!!!!
ПОДРОБНО, ДОХОДЧИВО, УБЕДИТЕЛЬНО.
Познакомьте нас с породой и как ее ведут на Тамбовщине.

[slavok-1975]

фото смотрите кто понимает....и будет разговор ...или вы со мной хотите поспорить? ну тогда подготовьтесь к спору .....хотя спор я всегда говорил и буду говорить это наш прогресс....

[Лесник]

slavok-1975
Вячеслав!
Очень хотелось бы увидеть результат вашей работы.Поэтому приглашаю Вас и ваших коллег по увлечению на выставку чистых в Подмосковье, в Балашиху, в декабре этого года.
Присутствие тамбовских заводчиков будет очень полезно.

[Лесник]

....и будет разговор ...или вы со мной хотите поспорить? ну тогда подготовьтесь к спору .....хотя спор я всегда говорил и буду говорить это наш прогресс....

--------------------

ВЯЧЕСЛАВ
8(917)182-16-77

Готов.Хотя я бы назвал это обсуждением.Спорят когда несогласны. А вдруг мы будем говорить об одном и том же одинаково?
Так о чем Вы хотите поспорить? Или что обсудить?
Я вот хочу обсудить вопрос тамбовского внутрипородного типа зоревых.Вы владеете вопросом?

[slavok-1975]

давайте подождём того кто знает))))))) и воронежские и тамбовские , берут для развода материал у меня....не верите? спросите у них......я если говорю , то знаю что и о чём говорю....

[slavok-1975]

так что не надо со мной вести дискуссию, причём теоретическую, хватает знатоков теоретиков и баз вас......с уважением

[Torkut]

Мужики, хватит цапаться, а?
Практики ведут породу, поддерживают её, но и теоретики тоже бывают нужны.
Опять же, теоретик может стать практиком, если порода заинтересует, и наоборот, не дай Бог, конечно, практик может вынужденно стать теоретиком. Всяк бывает.

Вот уже жду-не дождусь, кто разъяснит, что такое тамбовский тип зоревых?

Не стал сразу писать, ждал спецов, да и выше написано.

У воронежской линии голова окрашена минимально, только лоб и щёчки ("серёжки"), горло и виски должны быть белыми. У тамбовских наоборот, ценится почти полностью окрашенная голова, кроме затылка и задней стороны шеи, спереди образует "бороду", у некоторых опускающуюся до середины зоба. Так же имеется стремление к полностью окрашенной голове (шлемом).
В воронеже предпочтение отдаётся узким белым поясам, в Тамбове - широким.

Помимо этого у тамбовской линии больше расцветок, встречаются голуби с белыми хвостами (пегари) и даже с полностью белым низом тела. Но вот насчёт "стандартности" этих вариантов надо уточнять у тамбовчан.

у них вся птица разных оттенков темнее наших / белозобые, дымчатые/. Соответственно у них бородачи, у нас щекари / серьги, чем длиннее и ровнее тем лучше/. Соответственно и на более тёмном фоне пояса выглядят чётче, + пояса в Тамбове в почёте широкие, а у нас узкие без канвы.

[slavok-1975]

Цапаться? если люди не будут цапаться.....всё умрёт.....это двигатель к нашему прогрессу....и если мы спорим значит мы ещё живы , значит мы ещё ведём своё не лёгкое ноооооооо очень прекрасное дело=а это очень хорошо!!!!!!

[Лесник]

Torkut
Костя! Спасибо за разъяснения.
Только хочу внести малую поправочку.Линия-это потомство конкретного выдающегося самца.В данном случае речь идет о внутрипородном типе.
slavok-1975

так что не надо со мной вести дискуссию, причём теоретическую, хватает знатоков теоретиков и баз вас......с уважением

Вячеслав!
Форум и существует для повествований и обмена мнениями.
Дискусию мы с Вами и не начинали. Мы говорили том, что нас интересует, имеем право. Тут речь не о дискуссии, а скорее о передаче знаний и опыта, иначе зачем вообще в этой теме присутствовать.Вот Роман что-то рассказал, Костя подробно ответил на вопрос.
А вот что Вы хотите, я так и не понял.

[slavok-1975]

да ни чего я не хочу, хочу теоретиков поменьше..........хотя вы правы лесник умирает наше дело потихоньку, что в воронеже что в тамбове, очень грустно(((((((

[Torkut]

если люди не будут цапаться.....всё умрёт.....это двигатель к нашему прогрессу....и если мы спорим значит мы ещё живы

Спор и грызня не одно и то же.

[Torkut]

Ром, я понял, я у тебя тут как кость в горле. Что ж, не буду докучать, искать информацию по зоревым постараюсь в других источниках, хотя пока не знаю, где такие найти.
Всего хорошего.

[вячеславич]

мы, любители Зоревых, ведь не занимаемся спором или грызнёй в теме по Старорусским, Московским чистым, Торкутам и т.д. потому что мы не держим их, не занимаемся сбором исторических сведеней по ним и т.д.

Вы похоже не понимаете Лесника,человек у вас спрашивает,Как назвать вашу породу голубей в каталоге?а вы ему ты не держишь,ты не практик.Слава,он же тебе ничего не советовал,а потому и спросил,потому что не держит.А вот если бы держал,я уверен,зная Михалыча лично,и его серьезный подход к вещам,еще и вам бы разъяснил бы!!!А с таким подходом к людям,воронцы популярности не приобретут.

[Лесник]

slavok-1975
Доброе утро всем!
Вячеслав, Вы были правы, когда посоветовали мне посмотреть сначала фото и почитать посты.Но видно так уж устроены люди, что проще вопросы задавать.Все посмотрел и основное понял.А над подробной информацией по породам зоревых надо работать.
Вот например нужны качественные фото.Все здесь просмотрел, а выбрал только 3-4.То глаз красный, то голубь в некрасивой позе, то космушки грязные, то фото мутное или с обрезом полей.
А в каталог надо поставить ИДЕАЛЬНЫЕ фото каждого типа и окраса, написав правильные названия.
Сначала давайте составим полный перечень окрасов, а то их упоминается много, но как-то на ходу.Не упустить бы какой.Некоторые исчезли, стоит ли их упоминать? В истории породы конечно надо, но в современном стандарте и каталоге -нет.
Я там в теме "история чистых" преложил(надо пост сюда перенести) называть тамбовский тип чистых белозобых - "тамбовский бородатый".Подходит?
И вот как быть? Воронежцы некоторые окрасы называют отлично от тамбовчан.Надо бы устаканить.Не может быть в породе окрас, по разному называемый в разных местах разведения.Конечно по жизни можно, но в стандарте, в каталоге-нельзя.

[slavok-1975]

Конечно разногласия с Воронежцами всегда были и будут.
А в Тамбове, что касается цветов принято так , по крайней мере что я видел .....
Существуют по расцветкам:
-цыган
-белогрудый
-пегарь
-белый
-чернохвостый



У каждого цвета встречаются оттенки кроме арапов белых и чернохвостых. Ну это вкратце...а так надо наверно поподробней описать....

[Лесник]

Ну это вкратце...а так надо наверно поподробней описать....

Вы описали рисунки. И ведь в каждом рисунке есть цвета. Тех же белогрудых-белозобых несколько цветов.
Вот давайте пройдем по цыганам.
Хорошо бы начать с одного показательного фото.И каких цветов ни бывают? А пояса?

[slavok-1975]

Правильный черный цвет у арапов.

Лесник , я с Вами согласен за арапов......были арапы белопоясые.....последний раз я видел их примерно в 1989-1990 гг. затем началась массовая миграция бойных в Тамбов((((((и больше я их не встречал....А птица была очень красивая!!!!!

[slavok-1975]

Хорошо бы начать с одного показательного фото.И каких цветов ни бывают? А пояса?

Цыгане бывают всех цветов, пояса должны быть белыми, без присутствия рыжего........только у чёрных пояса отсутствуют...

[slavok-1975]

Не хочу обидеть Воронежских коллег, но цигане безхохлые, как то я отношусь к этому скептически.......Вся птица острохохлатая, а цыгане безхохлые.....ну не знаю.........у нас вся птица острохохлатая , причём ещё до войны так было.