Сообщений в теме: 301

[qwereee]

vertyn
увы нет в стандарте ни доминикана, ни львовская...

Сергей, в стандарте естественно не может быть нескольких разных названий породы, хотя в разных регионах, местные голубятники, одну и ту же породу называют по разному. Таких примеров полным-полно. Например тех же Краковских сорок в России называют Львовскими шпацирями, а Польского серебряника - Варшавским.

[Курбаши]

vertyn

а встречались Вам доминиканы с толстым и гнутым клювом?

Приветствую всех, сорри что влезаю,попалось видео,на мой взгляд очень качественные чайки как раз с хорошими гнутыми носами,к сожалению не знаю кто хозяин.

[qwereee]

Курбаши
к сожалению не знаю кто хозяин.

Немножко поискал в You Tube. Если я не ошибся, то это видео из питомника семьи Лозко, Киев. Фильм состоит из нескольких частей.
http://www.youtube.com/user/RslMoon

[vertyn]

на мой взгляд очень качественные чайки как раз с хорошими гнутыми носами,к сожалению не знаю кто хозяин

да на ролике о голубях рассказывает Геннадий Лозко, съемка если не ошибаюсь была в питомнике MODOM

[Курбаши]

vertyn

да на ролике о голубях рассказывает Геннадий Лозко, съемка если не ошибаюсь была в питомнике MODOM

Реальный конкурент Харлашину, по голубиным дворцам, мама дорогая да щоб я так жил......

[Damian]

Я приветствую все,
я постараюсь написать несколько сдача о происхождении мэвки польской (болээдавно львовской), ее истории - в прислонить к польским журналам (архивные материалы).
Единственная упоминанием (касающуюся мэвки польской) какую я нашел в польской, довоенной литературе голэмбярскей, текст Владислава славка из 1926 года, помещенный в журнале "голубевод" ("Hodowca go??bi"), выданным в Львове 15 марта 1926 года.
Автор описывая мэвкэм обыкновенную (немецкую), теперь называется которая "старый-немецкий чайкка", вспоминает, что львовские животноводы стремятся к получить головы "квадратной" (с краями) - что впрочем этот автор считает тенденциями нежелательную...
Именно на период 1921-1939 принадлежать датировать начала животноводческих работ над вывождением мэвки польской (львовской), которая "эволюционировала" от голубя сьрэднёдзёбэго (головастый закругленную) целых за голубем исключительно круткодзёбэго, с угловатую "брусчатую" головой.
Останется уже наверное тайной довоенных польских животноводов, какие расы применили к кроссворду с мэвком немецкую, в цели получить "брусчатой" (квадратной) головы - склонность для "брусчатой" головы было отличительное для львовских животноводов - также у шекув, масьцюхув и польских папиллома стремились к получить головы возможно "брусчатой".
Если ходит о название "Доминикан", то есть это диалектное название(житейская) - и походит от сочетать с цветом ряс (черный-белый) римско-католического ордена доминиканцев - о происхождении этого названия не знают также много поляков, особенно этот, который семьи не выводят себя по Львову и бывшему Галицйи.
Выпадает вспомнить, что (раньше 1945 г.) в Львове и окрестных городах (напр. Станиславы) вшистэ голуби имеющие цветные бока крыльев на белом фоне (т. наз. диски), были называны названием "доминиканцев" - и то не только мэвки, но также другие расы голубей "щитовой".

Возвращаясь к достаточно щекотливого вопроса приписывать себя заслуг вывождения вспомнить расы голубей, это я бы заметить, что в Польше никто не оспаривает этого, что напр. Вроцлав (Wroc?aw, Breslau), Брэсляу) быть раньше 1945 г. немецким городом - впрочем немецким городом был также Калининград (Кr?lewiec, K?nigsberg ) - и только после 1945 г. стать российским городом - так также Львов был болээдавно польским городом, а выведенные там расы голубей, - достижения польских животноводов - так как напр. вроцлавский круткодзёбы (выведенный раньше 1945 г.) - раса немецкая, хотя Вроцлав лежит теперь на территорию Польши.
Принадлежит добавить, что чайкка польская была (еще раньше 1939 г.) в большом количестве выращиванная не только в Львове, но также в районе Пшемысля, Ярослава и Жешува - то есть также на присутствующий территории Польши.

ПОСТСКРИПТУМ
Я прошу форумчанин Qwereee о переведение этого польского (архивного) текста на российский язык, лишь бы не by?o ошибки, смешные перевождения и т. п. - так, лишь бы текст был понятный все заинтересовать.

Я передаю привет
Damian

[sergeiii]

Damian! Если Вы разводите эту породу, можете выставить фото своих голубей? Благодарю за предоставленую информацию.

[Dora]

Спасибо, уважаемый Damian за предоставленную информацию о чайках. Еще раз убедился в своей правоте, я говорю о времени создания этой породы. Ранее на этом Форуме был достаточно объемный спор об этих чайках, где уважаемый Александр.Т утверждал о 18 веке, как о времени создания польской (украинской) чайки.

[Dora]

[Dora]

[Dora]

Уважаемый Damian, если можно, то переведите, хотя бы в общих чертах, эту статью Мацея Колиньски.

[gen]

Damian

Уважаемый Damian извините за то что подключаюсь к обсуждению без приглашения. но очень хотелось бы узнать какие породы голубей использовались для получения более гранноых голов у Польских(Львовских) чаек при получении их из пород анатолийских и немецких чаек.

[qwereee]

Dora, если есть возможность, разместите статью Мацея Колиньского с большим разрешением, в нынешнем варианте её прочитать нереально.

Сообщение отредактировал qwereee: 14 August 2012 - 19:16

[Dora]

Уважаемый Андрей, попробую это сделать, но не сразу, так как необходимо взять польский журнал, сделать фотографии, а затем уж скинуть. Уважаемый Андрей, слово "сканер" для меня что-то типа " темный лес".

[Damian]

Я приветствую все,
Sergeiii - я к сожалению не выращиваю мэвэк польский, только другие расы - я так к сожалению не имею снимков этих голубей - если естэс заинтересованный, я это могу протянуть адреса интернет-сайтов, где можно найти снимки красивый мэвэк польский.
Я тут же напишу, что наиболее красивое мэвки польское выращивают у нас (в Польше) часто пожилой люди - неоднократно над 70 летние старики, и такие люди не выставляют снимков голубей в Интернет.
Такие более старые животноводы редкий впускают к голубятне из опасения кражи или переноса болезней (мэвки - тонкие голуби).
У меня были однако честь и удовольствие посмотреть два такие элитарные выведение мэвэк польский - на этом форуме нет ни один снять так хороших птиц - jak я посещу эти животноводов в очередной раз, я это спрошу о возможности сделания фотографии тем мэвком.
Dora - я имею этот журнал ("Голубятня", "Go??bnik") у себя дома - jak я найду время я я, to их сосканирую, или я я перепишу и я вставлю в интернетовского переводчика (переводи) - я в случае возможности пошлю кому-то с форумом к удовлетворительному переведению (я не знаю российского языка) - так как плохо переведенный текст может плохо быть imN, или выглядывать смешно.

ПОСТСКРИПТУМ
Jak я найду мгновение досуга, я это вставлю (для того, чтобы сравнить) на форум снимка мэвэк немецкий (теперь мэвэк старый-немецкий) из архивных польских журналов из лет 1928-1937 - выдавать в Львове.
В перечень польских рас голубей (из того периода) польская чайкка (львовская), ни "доминикан" не фигурирует - значит это, что эта раса голубей только тогда выстраивалась (формировала) - а в присутствующий форму была приведена только после 1945 году.

с уважением
Damian

[sergeiii]

Damian! Благодарю Вас за ответ! Напишите адреса сайтов польских чаек.

[Damian]

Я приветствую,
подает адреса интернет-сайтов, где можно найти снимки мэвэк польский:
http://www.mewkapols...wka_polska.html
http://www.faunaflor...piec/lipiec.php
http://www.szczecins...2011/index.html
и сторона моего приятеля, польского животновода живущего в США - Ярослава Буцько по Чикаго:
http://www.polishowl...lery/index.html
Так как я писал уже раньше - наиболее хорошее мэвки польские недостижимое в Интернет, можно их увидеть на польских выставках - а наиболее хорошо в частных выведение.

ПОСТСКРИПТУМ
Я переписал этот текст Мацея Колиньский о мэвце польской - пожалуйста написать я, кому имею его послать в целях наиболее хорошего переведения на российский язык - текст записан программный Майкрософт Ворд.

я передаю привет
Damian

[vertyn]

Я переписал этот текст Мацея Колиньский о мэвце польской - пожалуйста написать я, кому имею его послать в целях наиболее хорошего переведения на российский язык - текст записан программный Майкрософт Ворд.

Damian скинул Вам в личку свой e-mail жду статью Мацея Колиньскийи сторона моего приятеля, польского животновода живущего в США

Ярослава Буцько по Чикаго:
http://www.polishowl...lery/index.html

не раз смотрел этот сайт, некоторые экземпляры просто шикарные

[Damian]

Vertyn - мэвки польский ярка неплохие, но один ярэк говорил мне, что нет еще очень хороший - наиболее хорошее мэвки не в Польше даже показываны на выставках - в связи на риск перенести болезней.
Зато в Интернет не кто угодно хочет себя голубями хвалить, в связи на риск кражи, кроме того тяжело ожидать от семидесятилетних стариков, лишь бы серфовали в Сети

ПОСТСКРИПТУМ
Я за некоторое время помещу архивные снимки (из польских журналов) мэвэк старый-немецкий - чтобы выработать себе какой-то взгляд, на базе каких рас вывели мэвки польское, и как эти голуби изменились в эту пору.

[qwereee]

Damian
Я переписал этот текст Мацея Колиньский о мэвце польской - пожалуйста написать я, кому имею его послать в целях наиболее хорошего переведения на российский язык - текст записан программный Майкрософт Ворд.

Привет Damian!
Присылай статью мне. Адрес тебе известен.

[qwereee]

Damian
"Я переписал этот текст Мацея Колиньский о мэвце польской..."

История польской чайки

История польской чайки, подобно большинству польских пород, плохо документирована. Большинство источников датирует рождение породы во Львове и остальной юго-восточной Польше несколькими годами, с 1917 по 1939. В период между мировыми войнами порода называлась в народе Львовской или "доминиканский" чайкой (вероятно, от имени домино - ошибочное утвеждение) и "Львовскими Анатолийцами" (вероятно, от анатолийской чайки). На отсутствие нашей чайки в голубеводстве может указывать на отсутствие каких-либо упоминаний об этой породе в литературе. Все, д-р Б. Обфидович (B. Obfidowicz) в „Hodowcy Drobiu” в 1904 г. (Львов), а также А. Суминьский (А. Sumi?ski) в „Hopdowli go?ebia rasowego” в 1898 году (г. Краков) и Е.А. Терлецкий (E. A. Terlecki) в книге „Chw?w go??bi” 1907 года (г. Львов ), не говорят о чайках типа польский чайки, хотя тогда уже были известны и зарегистрированы чайки восточные, египетские, испанские, итальянские и анатолийские. Терлецкий отмечает, что итальянские чайки к 1880 году попали в «польские провинции" из Германии, а проф. Розвадовский из Кракова способствовал выведению новых сортов этих голубей. Итальянская чайка, как одна из немногих, имеет другое строение фигуры и головы, как отмечает Терлецкий: "головой похожа на английскую сову, однако, более гранёная (четырехугольная) с несколько уплощенным теменем". Стремление к созданию культуры польских пород голубей было очень настоятельно рекомендовано. Неудивительно, что польские заводчики хотели иметь польских чаек. Голова польской чайки формируется аналогичным образом строению головы голубей, которое предпочитают селекционеры Львова. В большинстве предыдущих описаний, в качестве исходного материала для создания польской чайки, перечисляются анатолийские чайки первого типа (у которых по сообщениям, их голова почти четырёхугольная, гладкая и слегка мускулистая - сухая), домино и другие чайки из тех, которые уже встречаются в Европе. Однако этому утверждению противоречит Терлецкий, описывая анатолийских чаек (1907 год) с красивой осанкой и гладкой, круглой головой. Но если ещё до 1907 года были известны "анатолийки" с круглыми головами, то откуды был взят термин четырёхугольная ?
Терлецкий также писал: "...а что касается строения головы и клюва, не имеют тех ценных признаков, как у анатолийских чаек".
Это описание свидетельствует о том, что у анатолийских чаек благородное строение головы. Это также относится к айдинским чайкам, одной из разновидностей "домино".
Самыми маленькими (27-30 см), из известных в те годы, Терлецкий считает Египетских чаек и таким образом описывает их головы: "...голова гладкая, гранная (четырехугольная), в области темени слегка сплюснутая. В задней части головы с легким углублением. Лоб высокий, широкий, круто покатый к клюву, образует единую непрерывную линию ".
Интересно, что Терлецкий говорит, что желтые и красные окрасы голубей были у нас искусственно выведены путем скрещивания египетских чаек с индианами.
Итальянские и Египетские чайки попали в Польшу из Англии и Германии, а, следовательно, из Западной Европы. Итак, если польские чайки не появились до 1900 года, то теории о том, что эти птицы прибыли к нам с востока весьма сомнительны, потому что Польша не поддерживала прямых контактов с ним. Как вы можете видеть существует много теорий, каждая из которых имеет некоторые пробелы. Правда о происхождении чайки может быть более сложной. Но будем надеяться, что в Польше будут найдены более надежные письменные источники, которые прольют луч света на формирование породы. В формировании польской чайки также, вероятно, использовали другие породы голубей, уже имевшихся во Львове. Эти сильные черты чаек оказали наибольшее влияние на полученную в результате породу. На создание нашей чайки могли повлиять турецкие голуби, голуби принадлежащие к группе под названием Банго (более подробная информация на http://www.turkishtu...com/index.html). О турецком влиянии на польских чаек свидетельствуют определенные особенности во внешнем виде этих птиц.
После 1945 года, оставшиеся в Польше несколько экземпляров польских чаек различного типа, как это можно предположить, разводились заводчиками, в соответствии с их вкусами, в разных центрах разведения. Эта тенденция в разведении польских чаек остается и сегодня. Поголовье, однако, постепенно выравнивается в своём фенотипе.
Покойный пропагандист польских пород голубей - Иосиф Стох (3/1967) заявил, что появление польских чаек на выставке во Вроцлаве в 1967 году, не рядовое событие. Изображение данное в статье, ясно указывает, что это не были птицы, которые могли бы выиграть на выставке сегодня, но, несомненно, они играли важную роль, как генетическая основа для дальнейшего разведения. Этих чаек выставлял любитель породы Владислав Столф из Ополе. Большинство польских чаек находилось в Жешуве и районах, в которые перемещенные лица были направлены после 1939 года (г. Вроцлав, Ополе, Валбжих, Жары, Гданьск). Следует помнить также, многих безымянных польских селекционеров чаек, которые не отмечены в истории голубеводства, потому что они не выставляли своих птиц на выставках потому, что находились вне организованных структур. Но именно у таких любителей очень часто можно найти лучший племенной материал.
Раньше, польские чайки были, в том числе, гладкоголовыми. Некоторые заводчики пытаются возродить этот тип в наших чайках гибрид скрещивая их с белым Орловским турманом. Этот же метод используется при попытке воспроизвести так называемых "Szapotel", полностью белых чаек. Однако, эти гибриды не могут соперничать с торцовыми чайками. Некоторые анализируя значении этих скрещиваний, опасаются, не исчезнут ли со временем двухцветные чайки и не приведёт ли это к дальнейшему ослаблению структуры оперения.
Впоследствии польские чайки появились с щитками крыльев во всех цветах. В настоящее время редко встречаются птицы с другим цветом щитков, кроме красного, желтого, пепельно-красного и пепельно-желтого. Среди заводчиков есть тенденция к распространению синего и черного цвета, что обнадеживает.
Полькая чайка является одной из немногих коренных короткоклювых пород так широко представленных на выставках. Несмотря на разнообразие типов по отношению к стандарту, можно наблюдать значительный прогресс в разведении и все лучшие и лучшие экземпляры этих птиц. В настоящее время, мощные центры разведения этих птиц находятся в воеводствах: Подкарпатском, Велико-Польском, Белостокском, Щецинском, Любушском, Варшавском, Центральном Померанском. Однако чаек выращивают по всей стране и многие экспоненты на выставках голубей показывает хорошие качества. В ряде национальных выставок своих чаек представляли:
Stanis?aw Antysiak – Swarz?dz,
Jan Buszka – Pozna?,
Krzysztof Dremikowski – Police,
Miros?aw Mia?kowski – Bia?ystok,
Bogdan Strumion – D?browa Du?a,
Stanis?aw Sawicki – Nowa S?l,
Zbigniew ?oboda – ?ary,
Bronis?aw Rubaszewski – Witnica,
Maciej Koli?ski – Pozna?,
Wac?aw Bochenek – Gorz?w Wlkp.,
Zdzis?aw Chmielowski – ?ary,
Zdzis?aw Borawski – Milan?wek,
Zdzis?aw Bil – My?lib?rz,

Кроме того, многие заводчики представляют интересный селекционный материал своих чаек на местных выставках. Наши чайки встречается также и в зарубежных голубятнях. Чтобы привлечь к ним внимание за пределами польские заводчики участвуют в клубных выставках ИКЦ (Internationalen Kurzen Club). Польские чайки также представлены на выставках "Интершоу" и выставках, организованных EE Уэллсе (Wells - Австрия). В Уэллсе своих голубей выставляет г-н Ян Бушка (Jan Buszka). Наших чаек охотно покупают соседи. В последние годы некоторое количество польских чаек было экспортировано в Россию. Это, как правило, очень хорошего качества голубеи, а некоторые из них появились на русском сайте о русских чайках. В США разводят польских чаек многочисленные поляки. Кроме того, эти птицы становятся все более популярными среди американских заводчиков, особенно в районе Нью-Йорка.
Расширение возможностей для оценки голубей используются на выставках, организованных для обучения судей и заводчиков (чаще всего под руководством Президиума Коллегии судей PZHGRiDO). Последняя тренировка была проведена 28 мая 2005 года в Константинове под Лодзью. Комитет по стандартизации представил стандарт незначительными уточнениями для устранения проблем с его правильной интерпретацией. Это встретило поддержку Комиссии по селекции, Коллегии судей и участвовавших в заседании заводчиков и судей породы.



Maciej Kolinski

Август 2005

Перевёл с польского 17 августа 2012 г.
А. А. Кузнецов

[vertyn]

Однако, эти гибриды не могут соперничать с торцовыми чайками

Андрей а может торцовые стоит заменить на щитковые чайки?
PS Статья интересная, оно только непонятно по какой такой причине автор не упомянул что разводят польских чаек и во Львове и довольно хорошего качества, да и сами поляки охотно продают результаты своих трудов в Украину

[Dora]

Андрей, спасибо за перевод. С временем появления польской (украинской) чайки худо-бедно определились, но вопросов все равно остается не мало. Прежде всего, по породам, которые приняли участие в создании этих чаек, как-то все "мутно" написано. Также ни слова не сказано о вливании кровей российских орловских и чаек.

[qwereee]

vertyn
"Андрей а может торцовые стоит заменить на щитковые чайки?"

Сергей, конечно можно назвать их и щитковыми, а точнее всего просто с окрашенными щитками крыльев. Но думаю для тех кто "в теме" всё и так вполне понятно.

"...непонятно по какой такой причине автор не упомянул что разводят польских чаек и во Львове..."

Вероятно причина банальная - Львов в настоящее время не в составе Польши.

"...по породам, которые приняли участие в создании этих чаек, как-то все "мутно" написано. Также ни слова не сказано о вливании кровей российских орловских и чаек."

Скорее всего автор и сам точно этого не знает. Ситуацию могли бы прояснить Львовские голубеводы, но пока они молчат. Вероятно документальных свидетельств не сохранилось.

[Dora]

Уважаемый Андрей, вполне допускаю, что Мацей Колиньски этого не знал.