Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Немецкий выставочный голубь


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1887

#151 Володя К

Володя К
  • Пользователь
  • Cообщений: 754

  • Комаров ВИ
  • Любимые породы голубей:немецкий выстовочный

Отправлено 08 July 2011 - 17:13

Igor S. Наверное кака сидит в нем . У меня если такое случается ,то 99 процентов что он здыхает,а если и докармливаешь сам то вырастает все равно задрот какой нибудь ,смотреть на него потом не хочется.
  • 0

Сайт моего питомника http://golubevod.by/


#152 Володя К

Володя К
  • Пользователь
  • Cообщений: 754

  • Комаров ВИ
  • Любимые породы голубей:немецкий выстовочный

Отправлено 08 July 2011 - 17:21

У меня когда сальма была, пискуны дорастали до кулака ,потом сохли и дохли ,причем с полными зобами жрачки.
  • 0

Сайт моего питомника http://golubevod.by/


#153 Михаил

Михаил
  • Пользователь
  • Cообщений: 311
  • Город:Московская область

Отправлено 09 July 2011 - 11:55

И куда ты сальмонеллез подевал? И как ты вообще определил, что это сальмонеллез?

Сообщение отредактировал Михаил: 09 July 2011 - 11:56

  • 0
Михаил Куренной. т. 8 903 687 13 90 Kukamv@mail.ru

#154 Володя К

Володя К
  • Пользователь
  • Cообщений: 754

  • Комаров ВИ
  • Любимые породы голубей:немецкий выстовочный

Отправлено 09 July 2011 - 16:15

А не куда не девал, в итоге у меня штук семьдесят здохло и проблема куда ее деть отпала сама собой вместе с голубями. Я так понимаю у меня было наложение одной заразы на другую . Кого только не привозил , но вразумительного ничего не услышал. А пискуны дохнут от сальмы я думаю на процентов восемьдесят. Родители уже имеют иммунитет а мелочь нет . Я сейчас стараюсь каждые три месяца пропаивать антибиотиком . Была у нас Агровыставка в Минске и было много фирм и предприятий изготавливающих антибиотики. Так я разговаривал с работниками одного из наших предприятий ,к ним часто и раньше обращались голубеводы. Так мне четко и ясно было сказано что птицу постоянно надо пропаивать ,примерно раз в три четыре месяца, только естественно меняя каждый раз препораты что бы не было привыкания. И мне было сказано кто выбрал такую схему не пожалел. Обьяснили мне все доступно, птица рано или поздно но заразку подцепит,потом еще какую нибудь и происходит наложение одной каки на другую . После вся ента гадость собирается силами и происходит вспышка. Поэтому чтобы вся эта дрянь не собиралась до кучи нужно в профилактических целях птицу систематически пропаивать. По моему логично! Но утверждать не буду. А вы как думаете ребята?
  • 0

Сайт моего питомника http://golubevod.by/


#155 Михаил

Михаил
  • Пользователь
  • Cообщений: 311
  • Город:Московская область

Отправлено 10 July 2011 - 09:57

Вообще, я считаю, что профилактика антибиотиками - это не правильно. Действие антибиотика кратковременно, от силы неделя. Антибиотик убивает бактерии, при чем ему плевать, полезны эти бактерии для организма или вредны, поэтому прием антибиотиков является ударом по иммунитету и требует последующего курса восстановления естественной микрофлоры организма. Поэтому антибиотиками лечат, а не предупреждают болезнь. Предупредить можно только прививками и иммуностимуляторами. Если вы, к примеру, каждый день будете кувыркаться со шлюхами и раз в три месяца колоться бициллином, то это не спасет вас от триппера, не так ли? Главный момент - это оперативное распознавание болезни и правильное определение способов лечения, что, для простого жителя что России, что Белоруссии, является практически недостижимым делом. Клал г-н Онищенко с прибором на эти проблемы, ему нужно выполнять заявку от своих боссов на поступление в бюджет (или в карман, что почти одно и то же) денежек. А то, что ветеринары, кроме кошек и собак за деньги, у нас лечить всех остальных тварей уже разучились ему глубоко нас...ать. Потому, что бабла на нас не поднять. А не поднять, потому, что среди нас, голубятников, найдется очень мало людей, кто готов за это платить. Даже в Москве, даже госветклиники и институты посылают с голубиными проблемами куда подальше. Срок дачи заключения на сданные за неплохие деньги анализы по голубям доходит до двух месяцев. А ведь обычно через такой срок проблема с голубями уже становится не актуальной. Просто лечить уже будет некого. Федерация наша по этому вопросу, в глубокой жопе. Но, что-то меня понесло. Хватит о наболевшем, тем более, что сдвинуть это тухлое дело я не знаю как. Вернемся к нашим голубям.
На сколько мне известно, у нас в округе почти не осталось голубей у которых нет проблем со здоровьем и ситуация год от года только хуже. Самая больная проблема та, что гибнет молодежь. У меня ситуация такая: многие голубята останавливаются в развитии (это главный признак болезни, только не знаю какой), у многих отвисают крылья (шишек никаких не заметно), скрючиваются пальцы на ногах, они или погибают через довольно продолжительное время или живут задротами. Этих задротов бросают кормить родители, сами они, хоть им уже и по месяцу, и больше, есть еще толком не едят. Но, есть немногие, кто вырастает сравнительно нормально. Происходит какая-то вялая херня и это при том, что взрослые голуби выглядят здоровыми, только у некоторых какая-то непрерывная линька идет. Что делать, ума не приложу. Никакие антибиотики на ситуацию не влияют. Хоть совсем бросай голубей держать, сил нет смотреть на убогих. Может всё же есть человек способный исправить ситуацию?

Сообщение отредактировал Михаил: 10 July 2011 - 10:02

  • 0
Михаил Куренной. т. 8 903 687 13 90 Kukamv@mail.ru

#156 Володя К

Володя К
  • Пользователь
  • Cообщений: 754

  • Комаров ВИ
  • Любимые породы голубей:немецкий выстовочный

Отправлено 10 July 2011 - 14:09

Михаил Вот сегодня рванул пискуну бошку,белому спортивному . На днях увидел что лежит в гнезде странно как то,а второй нормально бегает пищит, посмотрел а он на лапы упал и они вооще у него не работают. Второй носится хрен поймаешь . Посмотрел на это пару дней и решил не мучать не себя не его. У меня было пару случаев что пискуны сохнут и лапы начинают вытягивать как будто их выкручивает. Проблемы я смотрю у всех аналогичные, я это все тоже проходил. В этом году у меня вроде все более менее,не считая единичных случаев. Пою всех витаминами, даю различные минералки, режу траву,и тд и тп. Но все это уже если честно (Правила: раздел №3, пункт 3.1) , каждый день ждешь какой нибудь (Правила: раздел №3, пункт 3.1) . У всех птица болеет ,только слышишь там всю будку выкосило ,там выкосило ,ждешь своего череда. По вет врачам вообще у нас ноль полный,и по анализам также. Возил я по службам и дерьмо, и труп, и корма . А толку нет . Пока сам с товарищем не проколол птицу сильнейшими антибиотиками,благо у него опыт большой, дай бог ему здоровья. А если бы ждал результатов анализов .то и лечить уже некого было.Так что везде одна и та же хрень!

Сообщение отредактировал Алексей Богданов: 12 July 2011 - 10:48

  • 0

Сайт моего питомника http://golubevod.by/


#157 Evgeny

Evgeny
  • Пользователь
  • Cообщений: 601

  • Вильман Евгений Иванович
  • Город:Россия, Мурманская обл.
  • Любимые породы голубей:Спортивные (Почтари), Бойные

Отправлено 10 July 2011 - 18:31

У меня весной была аналогичная ситуация, первый выводок практически весь упал на лапы, хотя взрослые голуби внешне выглядели здоровыми. По совету друзей пропоил всех парастопом. Остатки с виду здоровых голубят сразу все сдохли. У взрослых голубей никаких видимых изменений не заметил. После этого взял уже два выводка нормальных, здоровых голубят. По осени хочу ещё один курс пропоить.
  • 0

С уважением, Евгений!3dflagsdotcom_russi_2faws.gif
 


#158 Володя К

Володя К
  • Пользователь
  • Cообщений: 754

  • Комаров ВИ
  • Любимые породы голубей:немецкий выстовочный

Отправлено 10 July 2011 - 23:16

Ребята давайте честно!!! если бы эта порода плодилась как хотя бы гонцы то они не могут столько стоить!!! Расход на эту птицу охиренный. Ради чего я ее держу вообще не понимаю, общения по породе ноль!!! Сегодня позвонил председателю и српосил когда за шесть последних лет будет выставка!!!! На что услышал если будещь спонсировать то будем общаться . Но я понимаю пройди кучу согласований и тп и тд . Плюс оплата аренды и всех нюансов. И ради чего все это ,молодежи все это не надо. И как поступить в этой жизни, ведь каждый думает что это сделает другой. А ребята представьте в столице Белоруссии Минске выставки не было хрен знает сколько лет!!! ПОЗОР!!!
  • 0

Сайт моего питомника http://golubevod.by/


#159 Володя К

Володя К
  • Пользователь
  • Cообщений: 754

  • Комаров ВИ
  • Любимые породы голубей:немецкий выстовочный

Отправлено 10 July 2011 - 23:37

По поводу падежа молодняка, я пропоил все свое хозяйство энрофлоксом польского производства и атмосфера в питомнике очень стала ничего. Молодежи немного взял чего и вам желаю.
  • 0

Сайт моего питомника http://golubevod.by/


#160 adikmusik

adikmusik
  • в/к "Узбекские бойные"
  • Cообщений: 1020

  • Артур.Б
  • Город:Германия
  • Интересы:Узбекские голуби , Настольный тенис , Бег.
  • Любимые породы голубей:Узбекские

Отправлено 11 July 2011 - 00:45

Цитата(Evgeny @ 10.7.2011, 19:31) <{POST_SNAPBACK}>
пропоил всех парастопом.
Остатки с виду здоровых голубят сразу все сдохли.



Здраствуй Жень ! Я практикую 4 год уже парастоп белгийский , ни пискуны , ни голуби , ни будушщие яйца - ни ,что наних неотражалось от припората . Наверное всёже какято зараза выбивает пискунов , а препарат видимо только ускорителем дествует.

  • 0

#161 Evgeny

Evgeny
  • Пользователь
  • Cообщений: 601

  • Вильман Евгений Иванович
  • Город:Россия, Мурманская обл.
  • Любимые породы голубей:Спортивные (Почтари), Бойные

Отправлено 11 July 2011 - 01:09

Я и говорю, видать какая то кака сидела раз сдохли. После того как пропоил всё стало нормально!
  • 0

С уважением, Евгений!3dflagsdotcom_russi_2faws.gif
 


#162 Михаил

Михаил
  • Пользователь
  • Cообщений: 311
  • Город:Московская область

Отправлено 11 July 2011 - 09:23

Цитата(Володя К @ 10.7.2011, 15:09) <{POST_SNAPBACK}>
проколол птицу сильнейшими антибиотиками

Какими же, если не секрет?
Цитата(Evgeny @ 10.7.2011, 19:31) <{POST_SNAPBACK}>
По совету друзей пропоил всех парастопом

У меня 7 голубятен (в каждой своя порода, редко, где две), голубей не считано, но, что-то в районе трехсот, на парастоп придется огромные деньги угрохать, да и не верю я! Пробовал отсаживать то одного, то другого, лечил и так и этак. Нихрена не лечится.
Цитата(Володя К @ 11.7.2011, 0:16) <{POST_SNAPBACK}>
в столице Белоруссии Минске выставки не было хрен знает сколько лет!!! ПОЗОР!!!

Да вы хоть к нам приезжайте, познакомимся.
  • 0
Михаил Куренной. т. 8 903 687 13 90 Kukamv@mail.ru

#163 Gruboff

Gruboff
  • Пользователь
  • Cообщений: 566

  • Андрей Михаилович
  • Любимые породы голубей:Немецкие выставочные

Отправлено 12 July 2011 - 06:48

А я как увижу что кто нибудь начинает чахнуть, хохлиться да ежиться на жёрдочках, так с горя начинаю себя пропаивать!
Вот пропою себя за день тщательно... на утро глядишь... иголуби уже не те что вчера! Бодры и веселы все.
Но буду честен с Вами! Помогает не всегда... Вот в начале июня пропаивал себя, пропаивал, а двум чехам все равно пришлось сикирбошка сделать.
Но главное здесь парни, с собой не переусердствовать, а то наутро иногда сам хохлюсь и кукожусь...

  • 0

#164 Володя К

Володя К
  • Пользователь
  • Cообщений: 754

  • Комаров ВИ
  • Любимые породы голубей:немецкий выстовочный

Отправлено 12 July 2011 - 09:56

Ну себя само собой ,но все чаще я с утра нахохленный . Экология однако! И не молодеешь нифига.
  • 0

Сайт моего питомника http://golubevod.by/


#165 Gruboff

Gruboff
  • Пользователь
  • Cообщений: 566

  • Андрей Михаилович
  • Любимые породы голубей:Немецкие выставочные

Отправлено 12 July 2011 - 11:25

Володя! Но я всё же верю, что скоро доберусь до тебя и мы вместе примем вакцину! И нахохлимся!
  • 0

#166 Володя К

Володя К
  • Пользователь
  • Cообщений: 754

  • Комаров ВИ
  • Любимые породы голубей:немецкий выстовочный

Отправлено 12 July 2011 - 18:31

Да не вопрос ,вакцыны заказал еще двадцать литров. Настоящей домашней из белорусской глубинки. От магазинной вооше отказался ,я после нее расхохлица дня два не могу. Давай выбирай время, звони и на выходные приезжай ,познать особенности Белорусского гостеприимства.
  • 0

Сайт моего питомника http://golubevod.by/


#167 Gruboff

Gruboff
  • Пользователь
  • Cообщений: 566

  • Андрей Михаилович
  • Любимые породы голубей:Немецкие выставочные

Отправлено 12 July 2011 - 19:05

Спасибо за приглашение... Вбирусь обязательно, но примерно в октябре (наверное начало месяца) Думаю как раз и поздний выводок на крыло у тебя встанет. Тьфу тьфу тьфу... не зглазить чтоб!!!
А щас какая ситуёвина по птеньчикам? Есть ещё кладки на один заход? Или как там у тебя? Я завтра еду проведать своих птиц.. напишу про новости тогда.

  • 0

#168 Володя К

Володя К
  • Пользователь
  • Cообщений: 754

  • Комаров ВИ
  • Любимые породы голубей:немецкий выстовочный

Отправлено 13 July 2011 - 00:29

Кладок нет поскольку все сидели на яйках , и недавно все высидили . Из десяти яиц выжило шесть пискунов, четыре сизых и три желтых. Что то (Правила: раздел №3, пункт 3.1) получается семь. Уже неплохой процент! Но пару мне не очень нравятся ,слабоватые какие то. Ну с математикой после домашней ,сам понимаешь есть проблемы. У нас такая духота с ума можно сойти ,ночами дождь а с утра до вечера солнце . Как всегда вечером хочется пивка холодненького после работы. А как пивка выпьешь , то вспоминается народная поговорка ,пиво без водки деньги на ветер. Ну в принципе как и у вас. Я не пил и не курил больше трех месяцев, некто и не заметил ,но как тут недельку под свой день рождения загулял ,семья занервничала полностью. И как бабы обычно говорят,переживаем за ваше здоровье. (Правила: раздел №3, пункт 3.1) конечно!!! Но судьба наша такая слушать эту хрень.

Сообщение отредактировал Алексей Богданов: 13 July 2011 - 10:31

  • 0

Сайт моего питомника http://golubevod.by/


#169 Gruboff

Gruboff
  • Пользователь
  • Cообщений: 566

  • Андрей Михаилович
  • Любимые породы голубей:Немецкие выставочные

Отправлено 13 July 2011 - 07:11

Вот это интересно! Хорошая статистика. 7 из 10. А какова статистика по этим семи? Ну двое из семи не нравятся (типа слабые и медленней растут). А нам нужно знать остальные моменты:
- скольким из этих семи помог вылупиться, а сколько сами?
- трое сгинули по какой причине?
- скольких из этих семи подкармливаеш?
- все ли семь кормятся под Немцами или их кормилки кормят
- как кормят немцы птенцов???? Нет ли ощущений типа ... например стараются, а нихрена не могут ибо носы большие слишком, или ленятся просто кормить и .т.д. и какая в этих пяти парах статистика?
- есть ли план по итогам племенного сезона провести работу по переспариванию особей с максимально хорошим родительским инстинктом, с тем чтоб создать реальных производителей и улучшить качество породы в этом плане через их потомство?
- почем местный самогон тоже хочется узнать !?

Коллеги!! У кого по итогам племенного сезона накоплена такая статистика, пожалуйста делитесь инфой! Это очень интересно знать!!!!
  • 0

#170 Володя К

Володя К
  • Пользователь
  • Cообщений: 754

  • Комаров ВИ
  • Любимые породы голубей:немецкий выстовочный

Отправлено 13 July 2011 - 10:04

Три яйца вообще не вылупились,потемнели и все. Из последних семи помог вылупится четырем. Кормят все сами ,но каждый день наблюдаю как. Некоторых пискунов перекладываю как только родятся под другие более аккуратные породы хотя бы на пару дней чтоб окрепли а потом обратно. Вот сейчас одного вообще чайка дня три покормила. Потому что они в гнезде как слон в посудной лавке, то яйцо в стороне валяется то пискуна раздавят . Если брать статистику в натуральном смысле этого слова ,то по моему с ними вести ее тяжеловато . Конечно есть пары более аккуратные и стабильные ,в плане высиживания ,плодовитости и выкармливания. А есть полные идиоты и хрен что возьмешь ,то подавят яйца то раскидают то птенцов передавят. Так что фиг его знает как тут статистику эту вести. Gruboff Ну а как там твои на подходе? Ты хоть напиши я ведь тоже жду первенцев твоих ,интересно ведь. Ну что то ты долго собираешься ,может и пораньше надумаешь ,хочется что бы и погода нормальная была еще .
  • 0

Сайт моего питомника http://golubevod.by/


#171 Володя К

Володя К
  • Пользователь
  • Cообщений: 754

  • Комаров ВИ
  • Любимые породы голубей:немецкий выстовочный

Отправлено 13 July 2011 - 10:22

Ну вот сходил в питомник и настроение на нуле, сидит смотрю черная немка а под ней уже дохлый пискун, а лапы ее прям у него на горле. Я его специально под чайками три дня растил что бы не растоптали и на тебе.Я думал со злости ей бошку оторву . Вот и вся статистика!!!
  • 0

Сайт моего питомника http://golubevod.by/


#172 Володя К

Володя К
  • Пользователь
  • Cообщений: 754

  • Комаров ВИ
  • Любимые породы голубей:немецкий выстовочный

Отправлено 14 July 2011 - 09:23

Уважаемые модераторы ,намек понял сделаем работу над ошибками.
  • 0

Сайт моего питомника http://golubevod.by/


#173 Gruboff

Gruboff
  • Пользователь
  • Cообщений: 566

  • Андрей Михаилович
  • Любимые породы голубей:Немецкие выставочные

Отправлено 14 July 2011 - 19:22

А вот еще мои курочки. Эти вот не могут летать. Но любят на крыше сидеть. Щас еще выложу фото.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  987.JPG   482.89К   8 скачиваний

  • 0

#174 Gruboff

Gruboff
  • Пользователь
  • Cообщений: 566

  • Андрей Михаилович
  • Любимые породы голубей:Немецкие выставочные

Отправлено 14 July 2011 - 19:24

Вот еще мои красавчики. У них даже имена есть, это пара Семён и Масяня.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  9997.JPG   278.67К   8 скачиваний

  • 0

#175 Gruboff

Gruboff
  • Пользователь
  • Cообщений: 566

  • Андрей Михаилович
  • Любимые породы голубей:Немецкие выставочные

Отправлено 14 July 2011 - 19:53

Семён- тот что правее.
  • 0




  • Отметить все как прочтенное

  • Свернуть чат Чат Открыть чат во всплывающем окне

    @  Юра.... : (01.08.2025 - 19:21)

    :hi: Изображение

    @  Юра.... : (26.07.2025 - 7:22)

    Как говорит В Попов , пиво хорошо , но водка быстрее :D Жарко у нас , дома + 27 спать тяжело.Супругу отправил на работу , вечерком надо огненной водицы испить чутька :D

    @  Бураков : (26.07.2025 - 2:00)

    У русского человека две проблемы: доработать до пятницы и не умереть до понедельника…

    @  Бураков : (26.07.2025 - 1:02)

    Опоздал Юрок ! Однако... 24 баночки "Жигулёвского", уже, принял... Только что вернулся... Из одного дома, в другой...

    @  Юра.... : (25.07.2025 - 18:53)

    Пятница сегодня , испробуй холодного пивка , Петрович , Я знаю , ты его любишь . :drinks:

    @  Бураков : (25.07.2025 - 18:21)

    Чёрный..., не чёрный... :unknw: Однако, правда жизни... :unknw:

    @  Юра.... : (24.07.2025 - 21:05)

    Юмор у тебя какой то чёрный....

    @  Бураков : (24.07.2025 - 0:40)

    :D :D :D :D :D

    @  Бураков : (24.07.2025 - 0:38)

    “Собрал Бог всех тварей и решил каждому его век отмерить. Первым подозвал человека: «Ты, человече — существо не крупное, так что тебе 20 лет жизни даю». «Мало…» — подумал человек, но с Богом спорить не стал и тихонько отошел в сторону. А Бог тем временем подозвал лошадь:«Тебе, лошадь, 40 лет жизни назначаю — ты тварь большая, тебе и жить дольше. Но лошадь взмолилась: «Помилуй, Боже! 40 лет с ярмом на шее ходить, за собой плуг да воз таскать, да еще и кнутом получать! Мне и 20 хватит… Отдай оставшиеся человеку, ему нужнее». Бог дал добро и позвал корову. На том же основании, что и лошади, дал ей 40 лет жизни. Но корова отказалась: «Упаси, Боже! 40 лет за вымя меня дергать будут! Мне и 20 хватит, а оставшиеся годы отдай человеку, ему они нужнее». Согласился Бог. Позвал собаку: «Тебе, собака, 30 лет назначаю!» А собака: «Господи, помилуй! Ну куда мне 30 лет на цепи сидеть, гавкать на каждого да кость грызть… Давай мне 15, а остальные человеку отдай». А Богу что? Отдал еще 15 лет человеку, позвал кота и предложил ему 20 лет жизни. Но кот подумал: как это 20 лет мышатину есть, да и отказался от 10 лет жизни — тоже подарил их человеку. С тех пор так и живет человек … Сначала 20 лет свои проживает — забот и горя не знает. Потом наступают 20 лет лошадиных: работает человек как лошадь, тянет на себе воз — работа, дом, семья… Следующие 20 лет — те, что корова подарила: «доят» человека дети, внуки… Кто на дачу, кто на машину… А потом собачьи 15 лет живет: дома сидит, дом сторожит, за внуками присматривает да на улицу поглядывает. А приходят кошачьи годы, тут уж как повезет… Могут, как кота по голове погладить, а могут и под зад ногой пнуть”

    @  Юра.... : (23.07.2025 - 23:19)

    Петрович , я не про трудности жизни ...А про время , которое нам отмерено , каждому своё разумеется .

    @  Бураков : (23.07.2025 - 21:43)

    @Юра.... Умереть не трудно ! Нужно научиться жить, когда трудно !

    @  Юра.... : (06.07.2025 - 9:34)

    Весна прошла , лето уходит , внук есть , жить остаётся всё меньше и меньше . :unsure:

    @  Бураков : (05.07.2025 - 23:59)

    Юрок ! Какая весна ! Ты чЁ !? Иль, уже, всё попутал ? Иль и впрямь, внуков, ждёшь !?

    @  Юра.... : (03.07.2025 - 22:01)

    :D Изображение

    @  Юра.... : (20.06.2025 - 18:56)

    Всё , тоже не работает :cray: всего три дня поработал .

    @  Юра.... : (20.06.2025 - 18:34)

    Наверное надо зарегистрироваться , я к примеру свой канал на Ютубе востановил...Хотя я заходил и без своего канала ,, Может у тебя Петрович не работает Ютуб.

    @  Бураков : (20.06.2025 - 8:31)

    И как туда (в Ютуб) войти, чтобы заработал ? У меня не работает... :unknw:

    @  Юра.... : (19.06.2025 - 0:05)

    Да .

    @  Бураков : (18.06.2025 - 22:52)

    Сегодня работает ? :hi:

    @  Юра.... : (18.06.2025 - 18:47)

    Не знаю как у других , у меня работает без всяких дополнительных программ :)

    ^ ^ ^ ВВЕРХ ^ ^ ^