Сообщений в теме: 366

[grif87]

по мне, намного сложнее добиться и закрепить хороший лёт чем платье, по мне пусть хоть в крапочку, но если летит это главное, перо с временем можно заменить.

[Torkut]

Хотелось бы вернуться к собственно кружастым. И немного уточнить по терминологии. Терминология в голубеводстве, это целая наука, жаль только никто её толком не изучает. Пытался Лесник, хоть с перегибами, но и того уж нет.

Сложность в том, что названия мастей в разных породах, да и в одной породе в разных регионах разные. И, даже если не применять их, знать-то надо.
Вот меня интересует правильное название мастей, отмастков и отклонений окраса у кружастых.
Евгений Михайлович, просветите, пожалуйста!

Чуть-чуть рассказал Володя в 77 комментарии. Вот теперь хочется уточнений.

"Наплёкий" и "плёкий", это равнозначные понятия или я что-то перепутал? Может термина "плёкий" в Питере нет?

Это "скобый" или "скобун" - так?



C симметричными пятнами получается "двускобый".

"Наплёкий с перевалом" понятно - с одного крыла полный щиток, с другого скоба, а как назвать такого вот, когда с одной стороны скоба, а с другой неполный щиток, но и не скоба? Есть ли отдельный термин?



Теперь хотелось бы узнать, есть ли определённые термины по отклонениям от правильного окраса? Как называются различные вариации заходов белого на щиток?

вариант 1: белый заходит на сгиб крыла сверху.



Вариант 2: белый заходит на сгиб крыла снизу (у обеих птиц) и тут же Вариант 3: белый цвет распространяется на второстепенные маховые (голубь слева).



Вариант 4: белый заходит на щиток сверху со спины.



Вариант 5: по всему щитку разбросаны отдельные белые перья (голубь слева. Более интенсивного варианта сейчас нет, но, думаю, понятно, о чём речь).



Теперь относительно заходов цвета на белое перо.
Крылья и хвост: цветное первостепенное маховое, это "саблина"?



Как называется такой голубь, "сабленастый"? Или Сабленастый, это было имя конкретного голубя?
Как будет называться, если таких перьев несколько подряд? Если перья чередуются с белыми? Если саблины в обеих крыльях?

Перо по центру хвоста - со стрелой. Голубь как тогда называется, "стрелун"?
По краям - виластый. Если цветное перо только с одного края, как говорят?
Если в хвосте чередуются белые и цветные перья, говорят "Редохвостые", а если несколько перьев подряд, без белых? Если такие с одного края? Если несколько перьев (пол хвоста) по центру? Если хвост цветной, но в центре одно или несколько перьев белые? Если хвост весь окрашен?

По голове: кокарда на лбу, это "лысун"? А пятно "лысина"?



Как называются другие пятна на голове?

[Torkut]

Это "полузобина"?



А если весь зоб окрашен?



Теперь по цвету щитков:

1) Равномерно тёмный щиток, пояса красные - как называется такой окрас и пояса?



2) Пояса светлые, чалые.



3) Пояса красные, красный цвет распространяется на весь щиток.



4) Наоборот, весь щиток светлый, чалый.



5) Тут два смурых. Голубь слева - щиток не очень тёмный, но пояса слабо выражены. Голубь справа - пояса ярко-рыжие.


Есть ли ещё какие варианты у смурых?

Есть ли вариации цвета у ператых? У меня вот только один цвет щитка. Хотя есть нюансы, вот у виластого с лысиной щиток ровно окрашен, пояса чёткие.



А у саблистого пояса слабо выраженные в лёгкую каризну, тогда как щиток несколько затемнён с явно выраженными чёрными чёрточкам по перу.

Вроде все, имеющиеся у меня вариации показал. Есть ещё что-нибудь, чего я не видел пока?

[АнатолийCA]

Константин,а сколько процентов молодежи получаются в пятнах и плекие?

[Torkut]

В этом году практически 100. Поэтому в этом году и некого выставлять на выставку.

[Tatiana Pankova]

Константин, очень интересная у вас тема!!!
Также хотелось бы освоить терминологию "чистарятников", знать что и как можно назвать при описании голубя.

[ring]

Карпов Александр
?здесь стаи как таковой нет голуби закруживают каждый сам по себе,нет картины,нет красоты полёта,по крайней мере я её не увидел.Опять же в стае есть плёкие зачем и почему их ещё не забраковали,ведь по вашему в голубе всё должно быть идеально. Александр,это для Вас нет красоты в полете кружастых голубей,потому,что Вы их не видели,не знаете.От того,что Вы не увидели,это не значит,что этого не увидят другие. Я же не говорю,что мне не нравятся голуби летящие как стая ворон на вечернюю зарю. А что касается плеких,это промежуточный этап в селекции. Вам этого не понять?

[ring]

Карпов Александр
Нт просто вы старый,я голубей держу больше 25 лет и из практики знаю чем птица "страшнее"тем летит лучше
А я держу голубей с 1949 года,и до сих пор помню,когда пацанам говорили,что пора бы уже заняться серьезной птицей,они отвечали:чем страшнее птица,тем лучше летит.Вам это ничего не напоминает?

[Torkut]

Евгений Михайлович, а по мастям комментарии дадите?
Вот заходы белого на щиток в Москве называют "возлезинами", но не знаю, есть ли определённые термины для различного расположения возлезин на щитке? Как в Питере обстоит дело с такой терминологией?
Отдельные белые перья на окрашенном щитке я знаю как "жемчуг", но вот сейчас стал сомневаться, не сам ли я перенёс этот термин к чистым с турманов? Чем дальше, тем у меня хуже с памятью, поэтому так важно записать всю терминологию для будущего.
И по цвету щитка важно знать. Какие пояса называют "прилуковыми"? Как называются другие варианты?

[В.Михаил.В.]

ring:А я держу голубей с 1949 года,и до сих пор помню,когда пацанам говорили,что пора бы уже заняться серьезной птицей,они отвечали:чем страшнее птица,тем лучше летит.Вам это ничего не напоминает?
Хорошо сказано.

[АнатолийCA]

В этом году практически 100. Поэтому в этом году и некого выставлять на выставку.

Константин,а как с этим было в предыдущие годы?

[ring]

Константин,а сколько процентов молодежи получаются в пятнах и плекие?Torkut
В этом году практически 100. Поэтому в этом году и некого выставлять на выставку.
Костя,если у Вас была исходно более- менее стандартная птица,то такого,как говорил А.П.Чехов " не могло быть,потому,что не могло быть никогда". У меня на 40-50штук молодых бывает буквально единицы плеких,скобых и белых.

[ring]

Torkut
Евгений Михайлович, а по мастям комментарии дадите?
Костя,два часа писал комментарий,старался ничего не упустить,собрался отправить, что-то сделал не так..... И все коту под хвост.

[Torkut]

Константин,а как с этим было в предыдущие годы?

Так я всего два года держу кружастых, и в прошлом году у меня была всего пара. Это птица Евгения Михайловича. В прошлом году они дали двух стандартных и одного скобого в двух выводках. Правильных я выставлял на выставках. Но голубка потом завертелась, скобого до размножения я не допускал (голубок мало).
Остальная птица от Володи Владимир177 и немного от Вячеслава Алексеевича (его нет на форуме), он мне после выставки подарил. (Вообще все дарёные) Паровались сами, причём старая пара распалась.

Костя,если у Вас была исходно более- менее стандартная птица,то такого,как говорил А.П.Чехов " не могло быть,потому,что не могло быть никогда". У меня на 40-50штук молодых бывает буквально единицы плеких,скобых и белых.

На самом деле как раз запросто. Тем более, что не все пары размножались. А есть ещё элемент удачи и карма западла.
Ближе к весне проведу перепись, проанализирую результат этого года и буду перепаровывать.

два часа писал комментарий,старался ничего не упустить,собрался отправить, что-то сделал не так..... И все коту под хвост.

Евгений Михайлович, а Вы пишите по чуть-чуть, группами. Так и проще и удобнее.

[ring]

Torkut
Евгений Михайлович, просветите, пожалуйста!
Костя,привет!Думю,тебе ,да идругим этобудет интересно.Н.в.Гоголь в "Записных книжках" за 1841 описал основные окрасы чистых голубей
Здравствуй,Костя! Думаю,тебе,да и другим , это будет интересно.Вычитал,что Н.В.Гоголь В "Записных книжках" за 1841 год описал основные окрасы чистых голубей и их отклонения.Это говорит о многом.Прежде всего о том,что голуби играли большую роль в жизни русского человека.
Основные окрасы чистых голубей. "СВЕТЛЫЕ",по Питерской терминологии-"ПЕРАТЫЕ".Они имеют синеватое оперение шитков (голубое),как у основной массы уличных сизаков и предка всех домашних голубей -дикого сизого голубя. Кстати,и название "голуби"произошло от названия цвета (тоже вычитал).Окрас может быть светлым,с переходами до темно синего с зеленью и с сероватыми тонами. "СМУРЫЕ" Черно серое оперение. Изредка встречаются "смолевые".У них черное перо с зеленоватым блеском,как у сизака на шее. Когда в оперение включаются отдельные коричневые перья,говорят,"рубаха в карину".Кстати,никогда не говорят, "какого цвета оперение шитка?". "Какая рубаха?" И всем все понятно. Если очень сильно выражен коричневый цвет про голубя говорят "Карий". Иногда и у "СВЕТЛЫХ" и у"СМУРЫХ" могут сильно проявляться серые тона. И тогда говорят "светлый серый","смурый серый". Иногда по более светлому фону щитка светлых и смурых голубей проступают темные пятна--БИТАЯ РУБАХА. Она почти всегда проявляется у метисов СВЕТЛЫХ и СМУРЫХ,
Пояса на щитках очень вариабельны по цвету,но всегда желательно,чтобы они были широкими и яркими.У светлых ,чаще всего,пояса черные с добавлнием,особенно,ближе к спине,вишневого,лукового,чалого цветов. Пояса могут и полностью быть вишневыми,луковыми и чалыми.Позтому часто в качестве основной,яркой характеристики голубя говорят: ЧАЛОПОЯСЫЙ,ВИШНЕВОПОЯСЫЙ,С ЛУКОВЫМИ ПОЯСАМИ.Это, действительно,очень красиво смотрится.
Что касается отклонений в стандарте окраски оперения.Два окрашенных крыла--КРЫТЫЙ Окрашено одно крыло--ПЛЕКИЙ,небольшой заход на другое к
рыло--ПЛЕКИЙ С ПЕРЕВАЛОМ. Небольшое окрашенное пятно с одной стороны --СКОБЫЙ,с двух сторон--ДВУСКОБЫЙ.
В соответствие с окрашенной стороной добавляют--ЛЕВО-,ПРАВО-ПЛЕКИЙ,СКОБЫЙ.
Неокрашенная,белая спина--БЕЛОХРЕБТЫЙ.

[Tatiana Pankova]

Цитата "Пояса на щитках очень вариабельны по цвету,но всегда желательно,чтобы они были широкими и яркими.У светлых ,чаще всего,пояса черные с добавлнием,особенно,ближе к спине,вишневого,лукового,чалого цветов. Пояса могут и полностью быть вишневыми,луковыми и чалыми.Позтому часто в качестве основной,яркой характеристики голубя говорят: ЧАЛОПОЯСЫЙ,ВИШНЕВОПОЯСЫЙ,С ЛУКОВЫМИ ПОЯСАМИ.Это, действительно,очень красиво смотрится."

Пояса, ещё кажется называли "покрома" - чало-покромый, прилуково-покромый...

[ring]

Tatiana Pankova
Пояса, ещё кажется называли "покрома" - чало-покромый, прилуково-покромый...
Совершенно верно,в разных местах своя терминология,я говорю о Питерской.

[Torkut]

Основные окрасы чистых голубей. "СВЕТЛЫЕ",по Питерской терминологии-"ПЕРАТЫЕ".Они имеют синеватое оперение шитков (голубое),как у основной массы уличных сизаков и предка всех домашних голубей -дикого сизого голубя.

На самом деле у ператых щиток темнее, чем у сизых дикого типа. Тут работают какие-то модификаторы, но к нашей теме это отношения не имеет.

Кстати,и название "голуби"произошло от названия цвета (тоже вычитал).

А я читал, что с точностью до наоборот. Сейчас точно не воспроизведу, зарыл в бардаке этимологический словарь, но там само слово "голубь" выводилось от глины, а "голубой", это "цвет голубя", и, если не путаю, изначально означал светло-серый цвет. Что странно, кое-где словом "голубой" обозначают жёлтый цвет.

У светлых ,чаще всего,пояса черные с добавлнием,особенно,ближе к спине,вишневого,лукового,чалого цветов.

Вот это для меня было неожиданностью, когда Вы это сказали. Я-то думал, что каризна для ператых брак. Интересно было бы поглядеть на вишнёвопоясых ператых.

ЧАЛОПОЯСЫЙ,ВИШНЕВОПОЯСЫЙ,С ЛУКОВЫМИ ПОЯСАМИ.

Вот тут бы всё-таки посмотреть, если с "вишнёвопоясым" более-менее понятно, то вот с "чалопоясым" и "с луковыми поясами" хочется увидеть, чтобы было ясно. Не хватает наглядности.

Вот по моим фото, как правильно называть эти масти?

Номер 1
Номер 2
номер 3
Номер 4
Номер 5 и 6: Смурые на первом плане, пять слева, шесть справа.

[ring]

Torkut
Вот по моим фото, как правильно называть эти масти?
Насколько я понял,это твои фото,но не твоих голубей? Я хотел задать тебе этот вопрос раньше, там где ты говоришь о 100% браке у молодых от твоих кружастых.У потомства таких голубей,которые представлены на фотографиях не может быть такого % брака. Это голуби Володи Редькина?

[ring]

Torkut
как правильно называть эти масти?
У кружастых голубей две основные окраски щитков(масти):светлые (ператые) и смурые.Но в пределах каждой группы существуют очень большие вариации по интенсивности окраси,примеси других цветов(серого,черного,карего).
То же самое и с окраской поясов. Редко когда пояса бывают чисто черные,луковые,карие,чалые,вишневые,Чаще,ме
жду ними бывают какие-то переходы и разные степени выраженности.Не случайно поэтому, говорят,что пояс "в карину", "в чалину,"Вариаций столько,что для каждой трудно подобрать свою терминологию.Это детали, не имеющие значения для любителей кружастых голубей,как раньше говорили "охотников кружастыми"Не надо переносить,я думаю, требования для декоративных пород на гонные,тем более,такие специфичные,как кружастые.

[ring]

Torkut
Вот это для меня было неожиданностью, когда Вы это сказали. Я-то думал, что каризна для ператых брак. Интересно было бы поглядеть на вишнёвопоясых ператых.
Где и когда я говорил про каризну у ператых? Карий цвет и вишневый,это совершенно разные цвета.Карий цвет действительно никогда не встречается у ператых в окраске щитка,а вишневый только в поясах и то, сейчас очень редко.
.

[ring]

Torkut
Вот это для меня было неожиданностью, когда Вы это сказали. Я-то думал, что каризна для ператых брак. Интересно было бы поглядеть на вишнёвопоясых ператых.
Где и когда я говорил про каризну у ператых? Карий цвет и вишневый,это совершенно разные цвета.Карий цвет действительно никогда не встречается у ператых в окраске щитка,а вишневый только в поясах и то, сейчас очень редко.
.

[aleksandr 1]

Все просто не морочте яйца - серобокие,ржавобокие,сиренебокие,полосато

[Torkut]

Насколько я понял,это твои фото,но не твоих голубей? Я хотел задать тебе этот вопрос раньше, там где ты говоришь о 100% браке у молодых от твоих кружастых.У потомства таких голубей,которые представлены на фотографиях не может быть такого % брака. Это голуби Володи Редькина?

Смотря кого считать "моими" голубями. Однажды мне один голубевод сказал, что "твой" голубь, это тот, четыре колена родословной которого вывелись в твоей голубятне. Если смотреть с этой позиции, то своих кружастых у меня пока нет. От прошлогодних своего разведения я птенцов в этом году не получал - голубка вертится и не размножалась, а самцов я не пускал в разведение из-за нехватки голубок, да и один из них скобый, смысла не было его пускать в племя. Соответственно, все молодые этого года так же от подаренных пар.

Про 100% брака - все молодые этого года имеют отклонения от идеального, выставочного окраса. Меня лично они вполне устраивают и радуют, но на выставку показать некого. Ближе к племенному сезону разделю голубей и голубок (хотя пока не знаю как, помещения нет), посмотрю по записям, кто из под какой пары вышел, и буду думать, кого с кем паровать. Белохребетую голубку думаю спаровать с её же скобым сыном. Раз она так часто выдаёт скобых, пусть от неё выводятся ещё более светлые. Одного белого она дала, жаль поздняка, помер он, так может и ещё белые станут выводиться.
Старому, ослепшему на один глаз, придётся дать вертящуюся голубку (она как раз номер 2) и отсадить их в тюрьму, поскольку с этого помещения планирую голубей начать выпускать, а их обоих выпускать опасно - много котов вокруг.
С остальными ещё предстоит разобраться. Пока многие молодые даже по полу ещё не определились. При мне они не показывают, кто есть кто, боятся.

Из выставленных фото точно вывелись в этом году в моей голубятне:
Сообщение 152
1 - скобый
2 - недоплёкий с перевалом.
3 - с возлезиной на плече
4 - оба молодых, тот что слева, это тот же недоплёкий со второго фото.
5 - с полузобиной (слева, белохребетая справа - Ваша).
6 - чалопоясый справа, а вот с жумчугом (слева) кажется Володин.
7 - ператый сабленастый из первого выводка
8 - ператый виластый с кокардой из второго выводка
9 - он же в другом ракурсе
10 - оба - справа ператый сабленастый, слева смурая, которую он охмурил уже.

Сообщение 153
1 - с полузобиной, та же птица, что на фото 5 в 152 комменте
5 - карий с жемчугом
7 - немного сомневаюсь, вроде все мои. У чалопоясого колец не вижу, но, похоже, он в молодом пере, значит в этом году вывелся.
8 - голубь в центре тот же виластый с кокардой, справа чалопоясый. Птица слева Володина.

Не мои:
2 - с полузобиной Вячеслава Алексеевича
3 - краснопоясая Володи
4 - чалопоясая Володи
6 - чалый Володи

Вариаций столько,что для каждой трудно подобрать свою терминологию.Это детали, не имеющие значения для любителей кружастых голубей,как раньше говорили "охотников кружастыми"Не надо переносить,я думаю, требования для декоративных пород на гонные,тем более,такие специфичные,как кружастые.

Понятно. Просто хотелось знать традиционные названия, думал, что для всего есть своё.

Карий цвет и вишневый,это совершенно разные цвета.

Вот о чём я и говорю - не видя, не понять...

[ring]

Torkut
Однажды мне один голубевод сказал, что "твой" голубь, это тот, четыре колена родословной которого вывелись в твоей голубятне.
Костя,где ты такого "умника" нашел,да еще и цитируешь его? Твой голубь,это тот который вывелся у тебя независимо от чьих голубей.