Сообщений в теме: 1657

[Zwetkoff]

Разберем мою фразу чуть ли не по словам.   Димарик сказал(а) 16 Май 2020 - 13:17: По сути любая последующая вакцинация голубей от Ньюкасла это и есть ревакцинация. По сути - на самом деле Любая последующая - любая, каждая, не важно первый год или пятый, безперерывная

А давайте разберём! По словам! А не так как вам удобно! Не «любая последующая» в вашей интерпретации, а «любая» и «последующая»! Открываем словарь и читаем значение слова «любая»! А то ишь, верчу как хочу! Любая у него-де последующая. Да ещё и смысл тут должны угадать! Во запросы-то! В науке всё четко должно быть. Фраза ваша изначально некорректна! А то, что не признали (и не признаёте) этого, предпочтя корчить хорошую мину при плохой игре - не делает вам чести!

Случаев, когда не соблюдают календарь прививок - полно! Или забыли в какой стране живёте?

[Zwetkoff]

Приезжай, я тебе прочищу и пропишу тебя без проблем.

 

У Вас позднее зажигание что ли? Любая значит не важно когда ты применил, не доверил Авиваку и жахнул через 6 месяцев повторно, привил ли молодого в осень, при том что прививал его слетевшего с гнезда в июня. Или чужого голубя прошелся, ценен он тебе, а хозяину предыдущему нет веры, хоть и говорит что колол. Все это и есть любая ревакцинация - хоть такая, хоть ежегодная... Я для кого там слово последующая и безперерывная указал, которое вы так случай пропустили??? Мне кажется самому последнему идиоту понятно, на голубином форуме что означает фраза беспрерывная вакцинация. Так что не делайте мозг ни себе ни мне, и слова не пропускайте.

Не позднее. Кто заявил, что прав с первой фразы? Вот пришлось оную и привести!

По ушам/по глазам ездить не надо - все хода записаны! Слова «беспрерывная» не было в первой фразе (с которой вы якобы правы)! И почему это все примеры - в пределах календаря? И ни одного - вне его? Ответьте прямо, не юля: Нерадивый хозяин привил от парамиксовируса дважды с интервалом в пять лет - будет ли вторая прививка РЕвакцинацией? Просто да или нет! Без демагогии и словоблудия!

От вас требовалось лишь одного: ОК, виноват, не так выразился, оговорился, не любая, а лишь в пределах календаря. Вы же прямо этого не признали, а попытались заболтать и преподнести, что именно это имели ввиду! Недостойно!

Сообщение отредактировал Zwetkoff: 23 мая 2020 - 06:33

[аскор]

Так что на лицо придирка к словам и непонимание сути.

Zwetkoff, во-первых - налицо то, что Вы цитируете (сознательно или нет - пока не понятно) не верно

аскор сказал(а) 22 Май 2020 - 07:46: Тем самым у голубя иммунитет возрастает из за того что к старым антителам выработанным при вакцинации  добавляются новые, как реакция организма на ревакцинацию.   Откуда Вы взяли, что иммунитет возрастает? Ничего не возрастает - продлевается

Выделенное предложение написано не мной. Цитата должна была выглядеть так:

аскор сказал(а) 16 Май 2020 - 23:36:

В.Михаил.В. сказал(а) 16 Май 2020 - 16:01: Хочу вам доходчиво пояснить что ревакцинация проводится в сроки когда вакцина еще работает,а никак иначе. Тем самым у голубя иммунитет возрастает из за того что к старым антителам выработанным при вакцинации  добавляются новые, как реакция организма на ревакцинацию.  

 

Откуда Вы взяли, что иммунитет возрастает? Ничего не возрастает - продлевается. 

Смотрите кому принадлежит выделенное высказывание. 

Во-вторых - В.Михаил.В., пишет про возрастание иммунитета. Если мы о приобретенном (в результате вакцинации) иммунитете, то нам интересно только - есть он, способен противостоять заболеванию, или - не способен и мы считаем, что его нет. И совсем не интересно тогда - сильный он (иммунитете) или слабый. Если коротко: есть иммунитет к конкретному заболеванию или его нет? А титры антител позволяют определить предел, за которым организм не способен противостоять заболеванию. Ревакцинация плановая (по схеме) назначается на время, когда количество антител такое, что организм способен бороться - иммунитет есть (организм способен бороться), и увеличение количества антител после ревакцинации, никак не скажется на результат (если вдруг) - организм способен бороться. А из того, что написал В.Михаил.В., следует, что перед ревакцинацией иммунитет слабее - организм слабее борется, а после ревакцинации - "иммунитет возрастает" и организм лучше борется с заболеванием. 

Сообщение отредактировал аскор: 23 мая 2020 - 09:53

[В.Михаил.В.]

А из того, что написал В.Михаил.В., следует, что перед ревакцинацией иммунитет слабее - организм слабее борется, а после ревакцинации - "иммунитет возрастает" и организм лучше борется с заболеванием. 

Юрая никогда не  утверждал что перед ревакцинацией иммунитет слабее,а говорил,говорю и буду говорить что ревакцинация это СПОСОБ повысить  иммунитет, за счет увеличение титра антител.

Казалось бы все просто и понятно.Но если не исказить,то о чем еще говорить?(Ни к тебе претензия)

 

 И совсем не интересно тогда - сильный он (иммунитете) или слабый. Если коротко: есть иммунитет к конкретному заболеванию или его нет? А титры антител позволяют определить предел, за которым организм не способен противостоять заболеванию.

Если не интересно,зачем тогда его мерить?Задумайся.

Юра все это говорилось мной ранее,если бы хотел вникнуть то почитал бы.

[ZVP]

Юрая никогда не  утверждал что перед ревакцинацией иммунитет слабее,а говорил,говорю и буду говорить что ревакцинация это СПОСОБ повысить  иммунитет, за счет увеличение титра антител.

Казалось бы все просто и понятно.Но если не исказить,то о чем еще говорить?(Ни к тебе претензия)

 

Вывернулся, за то другим приписываем, то чего они не вкладывают в фразы

Сообщение отредактировал valzyg: 23 мая 2020 - 12:29

[КАА]

ревакцинация это СПОСОБ повысить иммунитет, за счет увеличение титра антител.

 

Всё. Правильно....  ... Мне так объяснял профессор Виноходов В.В.

[ZVP]

Ну взял бы и пересмотрел все фразы. так не баран он и тут баран. нечего личного.

Да если рассмотреть весь тот словесный понос - это масло масляное написано по смыслу.

 

Смотрите я не  утверждал что перед ревакцинацией иммунитет слабее,а говорил,говорю и буду говорить что ревакцинация это СПОСОБ повысить  иммунитет, за счет увеличение титра антител.

 

Это абсурд  Ибо Ревакцинация - повторное введение в организм  животных или птиц иммунных препаратов с целью стимулирования(другими словами закрепления реакции иммунной системы) активности иммунитета, образовавшегося в результате вакцинации. А титр антител до которого вы докопались используют для оценки  напряженности(уровня) иммунитета(его можно использовать  как перед первичной вакцинацией, так и после нее для оценки проведенной вакцинации, так и перед повторной и т.д. и т.п.   - вы этих определений не знаете и цепляетесь к словам как торгаши при скандале на рынке..., те кто знает те к словам не цепляются

[В.Михаил.В.]

Вывернулся, за то другим приписываем, то чего они не вкладывают в фразы

Валера не говори пустого,просто покажи где я говорил иначе?

 

Ревакцинация - повторное введение в организм  животных или птиц иммунных препаратов с целью стимулирования(другими словами закрепления реакции иммунной системы) активности иммунитета, образовавшегося в результате вакцинации. А титр антител до которого вы докопались используют для оценки  напряженности(уровня) иммунитета(его можно использовать  как перед первичной вакцинацией, так и после нее для оценки проведенной вакцинации, так и перед повторной и т.д. и т.п.

Валера прям выучил урок,хоть пятерку ставь.Слава богу дошло.  Но все еще малость кривляешься.

Стоило столько времени цирк продолжать?

[Zwetkoff]

Zwetkoff, во-первых - налицо то, что Вы цитируете (сознательно или нет - пока не понятно) не верно

Согласен, виноват, так с телефона почему-то получилось...

 

 

Тем самым у голубя иммунитет возрастает из за того что к старым антителам выработанным при вакцинации добавляются новые, как реакция организма на ревакцинацию.

Откуда Вы взяли, что иммунитет возрастает? Ничего не возрастает - продлевается.

Так правильно будет? И тем не менее несмотря на некорректность цитирования, я отвечал именно на ваши слова, что иммунитет не возрастает, а продлевается. Он и возрастает (хотя правильнее говорить возрастает напряжённость иммунитета) благодаря повышению титра антител, и продлевается!

 

Если мы о приобретенном (в результате вакцинации) иммунитете, то нам интересно только - есть он, способен противостоять заболеванию, или - не способен и мы считаем, что его нет. И совсем не интересно тогда - сильный он (иммунитете) или слабый. Если коротко: есть иммунитет к конкретному заболеванию или его нет?

Это не совсем так. Чем выше титр антител, тем меньше вероятность заболевания. Ежегодная ревакцинация от Ньюкасла - есть усреднённая величина. Т.е. при таком графике болезнью поражаются минимальное количество особей. Если же мерять у каждого голубя его индивидуальный титр, то одного надо прививать каждые 10 месяцев, другого - каждые 15. И даже у одной и той же особи интервалы будут разными....

 

А из того, что написал В.Михаил.В., следует, что перед ревакцинацией иммунитет слабее - организм слабее борется, а после ревакцинации - "иммунитет возрастает" и организм лучше борется с заболеванием.

Верно написал. Армия антител становится больше. Это как армия Китая и армия, например, Германии - они одинаково легко справятся, скажем, с Украиной. Но тем не менее, объективно армия Китая сильнее армии Германии... 

[аскор]

я отвечал именно на ваши слова, что иммунитет не возрастает, а продлевается. Он и возрастает (хотя правильнее говорить возрастает напряжённость иммунитета) благодаря повышению титра антител, и продлевается!

Zwetkoff, хотелось бы понять: в сравнении с чем, с каким периодом, по Вашему, иммунитет "возрастает"? Вы, Zwetkoff, как я понимаю, не сначала читали обсуждение и видимо не понимаете, о чём речь. Потому и задаёте вопросы типа: будет ли называться ревакцинацией повторная вакцинация через пять лет? А я Вам, задам вопрос ещё проще: напряжённость (раз Вам так больше нравится) иммунитета после вакцинации и после ревакцинации (при условии, что проведена она в установленные сроки) отличается и если отличается - как?

 

Юрая никогда не  утверждал что перед ревакцинацией иммунитет слабее,а говорил,говорю и буду говорить что ревакцинация это СПОСОБ повысить  иммунитет, за счет увеличение титра антител. Казалось бы все просто и понятно.

В.Михаил.В., хорошо, что Вы вспомнили, а то я уже хотел спросить. Тут крутили-вертели и забыли то, с чего начиналось -

Скажи мне зачем придумали термин ревакцинация,не уж то чтоб запутать самих себя?

Объясняю чтоб разделить схожие, но разные по сути понятия. 

Но ты всех умней. даже спецов от ветеринарии влетаешь свои кружева: по сути-на самом деле. Да еще и расширяешь границы своего бреда: По сути - на самом деле Любая последующая - любая, каждая, не важно первый год или пятый, безперерывная     

От твоих додумок эти два термина: вакцинация и ревакцинация одним и тем же не станет.Это в твоей головушке все в куче.

Ну так и в чём разная суть? Чем, кроме приставки, по сути, отличается вакцинация от ревакцинации? 

И Zwetkoff, как по Вашему, между тем , что написали Вы -

При вакцинации первичной образуются антитела, которые персистируют в организме определенный срок , для каждой болезни разный. Далее титр антител начинает снижаться и сходит на нет.

и тем, что написал В.Михаил.В., 

Хочу вам доходчиво пояснить что ревакцинация проводится в сроки когда вакцина еще работает,а никак иначе. Тем самым у голубя иммунитет возрастает из за того что к старым антителам выработанным при вакцинации  добавляются новые, как реакция организма на ревакцинацию.

есть разница, или её нет? Как по мне, разница большая и принципиальная. Если в том, что написали Вы, речь идёт о сохранении уровня (простая арифметика) антител, то В.Михаил.В. утверждает, что к уже существующим (и продолжающим существовать) добавляются новые. 

Сообщение отредактировал аскор: 23 мая 2020 - 23:27

[Zwetkoff]

А я Вам, задам вопрос ещё проще

Чтобы ждать ответа, надо для начала на мой ответить.

 

есть разница, или её нет? Как по мне, разница большая и принципиальная. Если в том, что написали Вы, речь идёт о сохранении уровня (простая арифметика) антител, то В.Михаил.В. утверждает, что к уже существующим (и продолжающим существовать) добавляются новые.

Он утверждает правильно. Антитела к старому антигену (первичной вакцинации или предыдущей ревакцинации) продолжают существовать, но они постепенно гибнут, их количество снижается. Ревакцинация вводит свежий антиген, к которому образуются новые антитела, которые персистируют наравне со старыми. Но старые - постепенно сходят на нет. Поэтому в моменте - абсолютное количество антител повышается. 

Сообщение отредактировал Zwetkoff: 23 мая 2020 - 23:34

[Zwetkoff]

в сравнении с чем, с каким периодом, по Вашему, иммунитет "возрастает"?

В сравнении с моментом ревакцинации.

[аскор]

Чтобы ждать ответа, надо для начала на мой ответить.

Всё понятно.

 

Он утверждает правильно. Антитела к старому антигену (первичной вакцинации или предыдущей ревакцинации) продолжают существовать, но они постепенно гибнут, их количество снижается.

Вы по диагонали читаете, что ли? Где в предложении: "Тем самым у голубя иммунитет возрастает из за того что к старым антителам выработанным при вакцинации  добавляются новые, как реакция организма на ревакцинацию." Вы вычитали про то, что они гибнут и количество их снижается? Как раз написано про то, что никуда они не деваются и к ним добавляются новые.

И поэтому, по мнению В.Михаил.В.,: -  "иммунитет возрастает". 

Сообщение отредактировал аскор: 23 мая 2020 - 23:43

[Zwetkoff]

Не нравится пример с Украиной, есть люди для которых это больное (себя к ним не отношу).

Соглашусь, политически не совсем удачный пример. Можно взять любую другую - Грузию, непал, Занзибар какой-нибудь. Главное - смысл уловили!

 

Если армиям двух сильных стран угрожает война только с одной, более слабой страной и ни с какой другой, нет смысла увеличивать силу, нести лишние затраты - достаточно поддерживать уровень, который позволит победить в этой войне.

Совершенно верно. Только в переводе на голубей это означает мониторинг титра антител и ревакцинация сообразно этим данным. По факту же иммунитет в среднем - на уровне армии Германии, и лишь некоторое время после ревакцинации возрастает до уровня Китая, а затем снова сдувается... К пропорциям не придирайтесь - я про смысл...

[аскор]

аскор сказал(а) 24 Май 2020 - 01:24: в сравнении с чем, с каким периодом, по Вашему, иммунитет "возрастает"?

 

В сравнении с моментом ревакцинации.

А Вы читали, что я раньше написал - речь была о том, что вакцинация принципиально, по мнению В.Михаил.В., отличается от ревакцинации и отличие это - в силе иммунитета. Так для того, чтобы сравнивать "силу", нужно сравнивать по одинаковым периодам, а не так, как выгодно - у одного измеряем силу перед работой, а у другого после.

Сообщение отредактировал аскор: 23 мая 2020 - 23:49

[Zwetkoff]

И поэтому, по мнению В.Михаил.В.,: - "иммунитет возрастает".

Это требует пояснения автора! Потому как я прочитал для себя: иммунитет возрастает временно. Вы, я так понимаю, прочитали: иммунитет возрастает постоянно... Полагаете серьёзно, таков был вложен смысл?

[Zwetkoff]

нужно сравнивать по одинаковым периодам

А это смотря с каким сравнивать. Хронологически изначально напряжённость иммунитета равна нулю, после вакцинации повышается, достигая своего пика где-то через месяц. Далее идёт постепенное снижение. Через месяц от ревакцинации напряжёность  иммунитета выше, чем год назад, поскольку уже есть и новые антитела, и не все вымерли старые. А вот через полгода от ревакцинации напряжённость примерно равна, что и год назад: старых антител нет.

[аскор]

По факту же иммунитет в среднем - на уровне армии Германии, и лишь некоторое время после ревакцинации возрастает до уровня Китая, а затем снова сдувается...

Ну, раз нравятся аналогии с армиями - регулярная модернизация армии (ревацинация) нужна для поддержания, на необходимом для победы в войне со слабой армией, превосходства и при проведении модернизации, скорее всего, на какое-то время возможно увеличение превосходства, но это не цель модернизации, а - результат, который не нужен.

[В.Михаил.В.]

речь была о том, что вакцинация принципиально, по мнению В.Михаил.В., отличается от ревакцинации и отличие это - в силе иммунитета.

Аскор ,ревакцинация ПОЗВОЛЯЕТ усилить иммунитет если его напряженности после вакцинации не хватает.

Ревакцинация есть способ усилить иммунитет.

Ты извращаешь и крутишь на свой лад?

[аскор]

Вы, я так понимаю, прочитали: иммунитет возрастает постоянно... Полагаете серьёзно, таков был вложен смысл?

Понятно, как я писал - начало не читали. 

Поэтому я ее к первой вакцинации готовил направленно. Пролечил  антибиотиками, пропоил витаминами и пробиотиками и только потом делал первую вакцинацию. В последующем делал ревакцинацию, вакцинацию  ежегодно.

Это такая "схема", при которой: первая - это вакцинация, вторая - ревакцинация, и после неё, к уже существующим (и никуда не пропавшим) антителам добавляются новые - иммунитет (надо понимать) удваивается. а вот третья (сделанная вовремя) - это не ревакцинация, по мнению В.Михаил.В., а снова вакцинация. 

Вот об этом и был спор. Считается третья и последущие вакцинации, сделанные вовремя, ревакцинациями или нет?

Сообщение отредактировал аскор: 24 мая 2020 - 00:15

[В.Михаил.В.]

Ну, раз нравятся аналогии с армиями - регулярная модернизация армии (ревацинация) нужна для поддержания, на необходимом для победы в войне со слабой армией, превосходства и при проведении модернизации, скорее всего, на какое-то время возможно увеличение превосходства, но это не цель модернизации, а - результат, который не нужен.

Дорогой займись самообразованием,толку будет больше.

Хотя бы изучи опыт птицефабрик для начала.Поинтерисуся почему там отслеживают напряженность иммунитета к болячке.

Зачем делают ревакцинацию ранее сроков  предусмотренных наставлением к вакцине.Если лабораторные исследования показали снижения титра антител к болячке.А ты говоришь не нужно?Не нужен тебе,потому как понимания нет.

Вот тебе еще чтиво:

Вакцинируют клинически здоровых птиц любого возраста орально, интраназально, интраокулярно, методом крупнодисперсного распыления или аэрозольно. Точные сроки вакцинации определяют по результатам реакции торможения гемагглютинации, исследуя 25 проб сывороток крови птиц из каждого птичника по общепринятой методике.

Первое серологическое исследование сыворотки крови цыплят проводят при достижении ими 7-10-суточного возраста. Птиц вакцинируют, если в 20% и более проб сыворотки крови титр антигемагглютининов будет 3 log₂ (1:. Если в 80% и более проб сыворотки крови титр антител к вирусу НБ будет 1:8 и выше — птиц исследуют повторно через каждые 3–5 суток и при напряжённости иммунитета менее 80% (то есть в 20% и более проб сыворотки крови титр антител будет 3 log₂ (1: птиц прививают. Последующие серологические исследования проводят с интервалом 14–28 суток. Ревакцинацию проводят, если более чем в 20% проб сыворотки крови, полученной от привитых птиц, титр антител в РТГА будет менее 4 log₂ (1:16).

 

 

Нужна нет ревакцинация?

[В.Михаил.В.]

 

Это такая "схема", при которой: первая - это вакцинация, вторая - ревакцинация, и после неё, к уже существующим (и никуда не пропавшим) антителам добавляются новые - иммунитет (надо понимать) удваивается. а вот третья (сделанная вовремя) - это не ревакцинация, по мнению В.Михаил.В., а снова вакцинация. 

Вот об этом и был спор. Считается третья и последущие вакцинации, сделанные вовремя, ревакцинациями или нет?

Аскор вот прочитал тебя с целью понять,но понял только одно что ты все перепутал в своей голове.

Ты просто не видишь разницы. Схемы какие то плетешь,я где про схемы говорил или предлагал?

Объяснять никакого желания нет.

[Zwetkoff]

ревакцинация ПОЗВОЛЯЕТ усилить иммунитет если его напряженности после вакцинации не хватает.

Ключевое слово "если". Хватает его напряжённости или нет у данной особи - мы не знаем. Через год - в среднем хватает всем. Почти всем. Далее - их становится меньше. Поэтому усиление иммунитета - побочный (и временный) эффект, тут аскор прав. Основная цель ревакцинации - именно продлить иммунитет.

Вакцинируют клинически здоровых птиц любого возраста орально, интраназально, интраокулярно, методом крупнодисперсного распыления или аэрозольно. Точные сроки вакцинации определяют по результатам реакции торможения гемагглютинации, исследуя 25 проб сывороток крови птиц из каждого птичника по общепринятой методике. Первое серологическое исследование сыворотки крови цыплят проводят при достижении ими 7-10-суточного возраста. Птиц вакцинируют, если в 20% и более проб сыворотки крови титр антигемагглютининов будет 3 log2 (1:. Если в 80% и более проб сыворотки крови титр антител к вирусу НБ будет 1:8 и выше — птиц исследуют повторно через каждые 3–5 суток и при напряжённости иммунитета менее 80% (то есть в 20% и более проб сыворотки крови титр антител будет 3 log2 (1: птиц прививают. Последующие серологические исследования проводят с интервалом 14–28 суток. Ревакцинацию проводят, если более чем в 20% проб сыворотки крови, полученной от привитых птиц, титр антител в РТГА будет менее 4 log2 (1:16).

это всё верно. Возможно, в отдельных голубиных хозяйствах арабских и китайских шейхов такое тоже есть... Но мы тут о насущном, приземлёном...

[В.Михаил.В.]

Поэтому усиление иммунитета - побочный (и временный) эффект, тут аскор прав.

Александр  как  усиление иммунитета может быть побочным эффектом?Бред. Аскор заговариваться уже начал.

Мне его бред  читать не хочется, просто спорит ради удовольствие,наверно от этого кайфует.

Я не хочу ему в этом подыгрывать.

[Zwetkoff]

как усиление иммунитета может быть побочным эффектом?

Если то, как вы с курами-цыплятами привели, то нет, не побочный. Потому что ревакцинируют не тупо, а при наличии низкого титра.

В случае Ньюкасла голубей - побочный. Потому как через год иммунитет ещё достаточен, его не надо повышать, надо продлить. Вот только продлить, временно не повышая, нельзя...