Сообщений в теме: 5124

[skopinotrada]

Для гушбаша. *********************
Для Подольчанина. Сейчас времени отвечать, нет. Вы, как я понял, претендуете на роль серьезного голубевода и имеете коллекцию неплохих высоколетных голубей. Голубеводство-это искусство, а искусство развивается по своим законам, законам развития искусства. На выставке в Москве, может быть встретимся и поговорим о Московских монахах. Предварительно, ответте для себя: когда они появились, почему появились, почему их держали в Москве,а не в других городах, как они летали, и почему они так летали, а не по другому. Почему они имели в разное время различный вид и почему имеют сейчас такой вид, а не другой и почему их сейчас начали разводить в Подмосковье. Почему имели в 19-20 веках большое распространение, а сейчас только практически начали возрождаться. И почему в голубеводстве есть разные голуби, как в авиации есть разные виды самолетов. И почему люди держат такую птицу, а не другую. И почему в Сербии есть голуби апатины, похожие на наших монахов и как они там появились, только в этом городе.

Сообщение отредактировал Алексей Богданов: 10 January 2013 - 11:25
Правила: раздел №2, пункт 2.3

[qwereee]

skopinotrada
И почему в Сербии есть голуби апатины, похожие на наших монахов и как они там появились, только в этом городе.

Вот этот вопрос очень интересует. Есть какие-нибудь ссылки на первоисточники?

[Torkut]

С ноября 2011 года про Московских монахов никто ни слова. Не вытерпел. Перед Рождеством Христовым небольшой подарок любителям московской птицы.

Солидно, это ведь всё только самцы, сколько же у Вас всего птицы!
А как летят?

[шмель]

[шмель]

В моей молодости манахи были вот такого плана.....(из инета)

[qwereee]

skopinotrada
почему в Сербии есть голуби апатины, похожие на наших монахов и как они там появились...

Зря вы обижаетесь. Апатины сравнительно новая порода. Их впервые выставили в Чехии в Брно в 1998 году. Выводили в Сербии от Бачканских и Зренянинских турманов с последующим добавлением Длинноклювых немецких. Как видите, наших монахов там и близко нет. Всё это уже обсуждалось, почитайте тему с первой страницы.

[skopinotrada]

Шмелю. Что-то вы себя рано в пенсионеры записываете. Кто-то себя в 30 лет стариком считает, надо стремиться погибнуть в бою, а не умирать в теплой кровати. Берите пример с Берлускони.

[skopinotrada]

qwereee
По поводу апатинов. Прочтите еще раз ответ. Там я задал вопрос. Нет вообще пояснения. А вы меня отсылаете к дискуссии. Но у меня есть конечно свой ответ, но это уже не сегодня. Общаясь сегодня на форуме, понял, что вы пишите о голубях. Не читал. Надеюсь узнать что-то новое. У китайцев есть такой девиз-огонь по дворцам! Как сказал философ Л.Фейрбах-чем человек отличается от обезьяны, у него есть свое мнение. С уважением. В.И.

[bleumond]

Очень интересно послушать про город Сербию.

[гушбаш]

Шмель мой приятель занемается московскими монахами не один десяток лет и они именно такие как на вашем фото...
А вот skopinotrada выстовил уродоа апатитов и пытается вести в зааблуждение других...Ещё раз ненадо апатитоа за монахов принимать....
Для skopinotrada...где я родился это не ваше дело....А вот отлечить апатита от монаха вы явно не можете...
Держите своих аппатитов и вешайте лапшу тем кто в них не рубит..

Сообщение отредактировал гушбаш: 04 January 2013 - 02:46

[Torkut]

Вообще-то пока никто так и не доказал, что современные вихрастые, это именно апатины или, хотя бы, их смесь с монахами. Сами разводчики вихрастых их считают улучшенными московскими монахами.
Одним нравятся старотипные, другим вихрастые. Дело вкуса. Главное, чтобы их не мешали меж собой, что, увы, происходит. И ещё чтобы поклонники новых не утверждали, что так и только так должен выглядеть московский монах, а старотипных не считали метисами или примитивными.

И не стоит ссориться и переходить на личности.
Хотя, skopinotrada, судя по всему, Вы именно это и стремитесь делать вместо нормального общения.

[qwereee]

Torkut
Главное, чтобы их не мешали меж собой, что, увы, происходит. И ещё чтобы поклонники новых не утверждали, что так и только так должен выглядеть московский монах, а старотипных не считали метисами или примитивными.

100%
Искуственно приклееное к Апатинам(или их метисам) название Московского монаха и смешивание этих двух разных пород уже принесло огромный вред нашей породе.

Сообщение отредактировал qwereee: 04 January 2013 - 09:31

[гушбаш]

На московских монахов есть стондарт..
А вот на этих апатитов есть ???? Покажите стондарт будьте так любезны..
И так уже угробили много пород голубей..Может пора остановится пока не поздно...

[skopinotrada]

Более менее пошел нормальный разговор. Аппатин и аппатит(хорошо, что не аппетит) - названия разные. В московском регионе многие голубеводы держат монахов, честь им и хвала. Заводчиков монахов можно пересчитать по пальцам. Назовите хоть одного голубевода(голубятника), кто привез хоть одного самого захудалого аппатина! Лично я таких(такого) не знаю. Их птица(сербская и сербская она вообще? До 1945 года в этом городе жили немцы. Они были после войны выселены.), показанная в интернете,- достойная, но у нас не хуже. Она наша!!! По поводу стандарта и размеров. Закон диалектики-все течет, все изменяется. Возьмите наших турманов. С 1917 года и особенно в полевоенный период и в 60-у годы, когда бал правила декорация, они кардинально изменились. В лучшую или худшую сторону? Не нам судить! Но приверженцы этой порды остались в основнов в Рязанской и Тамбовской областях и очагами в Центральном регионе. Заставить всех держать турманов-не то время, многие детей не хотят иметь и стариков в дома престарелых отдают. Это уже другой вопрос. Раньше в России в лаптях ходили, так что одеть лапти? Я уже писал, а до меня уже было констатировано, что голубеводство один из видов искусства. Искусство развивается по своим законам и зависит от экономики, мировозрения, психологии, развития науки и многих других факторов. Читать здесь лекции по искусству не место. Кому интересно, с литературой сейчас проблем нет. Кому-то хватает музыки, исходящей от пилы, кому-то попса верх совершенства, а кому-то необходима 6-я симфония Шостаковича. Все мы разные. Нас всех(и людей в возрасте и молодых, и богатых и не очень, и министров и рабочих, и гослужащих и предпринимателей.....) объединяет ЛЮБОВЬ к голубям. Всем успехов в любимом деле. Если будет настроение, завтра выставлю самок. С уважением. В.И.

[Подольчанин]

И ещё чтобы поклонники новых не утверждали, что так и только так должен выглядеть московский монах, а старотипных не считали метисами или примитивными

Я когда в 2008 стал заводить голубей, Монахов старой формации найти не смог. Отказался от затеи и купил тульских сорок, они хоть более менее сохранили прежний вид.
Порода очень хорошая (Моск. Монах) но в новом варианте мне не очень... Помню ещё тех 75 года выпуска, когда мне батя в Колитниках купил первую пару чёрных монахов (пискунов)...

Примерно вот так всё и было)))

[saf-vlad]

Представленных монахов , я бы отнес к классу - ШОУ(выставочный), он уже и по структуре и
по внешнему виду конечно отличается от тех , которых мы знаем из нашего детства и юности.
В духе времени - это уже Евромонах.Но что я отметил для себя просматривая видио отчеты
с европейских выставок - птица вся рафинированная , перышко к перышку , а не цепляет.
Может кто-то скажет , что хреново ты дед видишь.Отвечу- нутром чую.

[шмель]

голуби и действительно хороши.. только от старопородных далеки ...кому то нравятся-кому то нет...... мне вот неверится ,что монахи могли так эволюционировать без метизации....но красивые-самок жду посмотреть

[qwereee]

saf-vlad
Представленных монахов, я бы отнес к классу - ШОУ(выставочный), он уже и по структуре и
по внешнему виду конечно отличается от тех, которых мы знаем из нашего детства и юности.


Я уже писал, что "Выводили от Бачканских длинноклювых и Зренянинских турманов с последующим добавлением Длинноклювых немецких. То есть исходные породы у Московских монахов и Апатинов совершенно разные.

Вот для наглядности Бачканский (Сомборский) длинноклювый


Московских монахов выводили от Гамбургских калотов(шлемов) и Польских крымок.

Гамбургский калот


Польская крымка

Сообщение отредактировал qwereee: 05 January 2013 - 06:24

[Torkut]

Вот для наглядности Бачканский (Сомборский) длинноклювый

Офигеть можно! А ведь точно таких же иногда пробрасывают современные вихрастые московские апатино-монахи. Неоднократно на рынке приходилось видеть как цветнохвостых с белой головой, так и полностью белых.

Однако у сомборских, судя по всему, генотип окраски другой, подобный кумулетам, клайпедским белым и ростовским лебедям. Хотя, конечно, при метизации за пару поколений всё можно вернуть к окрасу монаха.

А крымка действительно почти один в один старотипный московский монах, но космоногая. У соседа сейчас крымки живут, так вот меня прям клинит, насколько похожи. Хотя птице с фото хочется чуть-чуть добавить толщины клюва, выпрямит линию клюв-лоб. Всё же у того монаха, которого я помню, голова не была круглой, хоть и не настолько длинная и прямая, как у современных вихрастых.

Была у меня грешная мысль подлить крымок монахам, но как потом избавиться от оперённости ног? У меня и так сейчас из трёх монахов два самца в чулочках (может крымка подмешана?). Хотя у одного монаха в моём детстве так же были чулочки, но он вообще был какой-то неправильный.

[гушбаш]

день добрый...
вот из книги статья.......
Порода выведена в начале xx века голубеводами Москвы и области..Получены путём скрещивания гамбургского калота с варшавскими длинноголовыми турманами....
В 30-е годы большой вклад в создание породы монахов внёс известный селекционер В И Суровежин..

[гушбаш]

Летом смотаюсь к приятели и нафоткаю их..Шас нет вазможности,приграничьная зона,пропуск надо..

Сообщение отредактировал гушбаш: 05 January 2013 - 11:51

[qwereee]

Torkut
Однако у сомборских, судя по всему, генотип окраски другой, подобный кумулетам, клайпедским белым и ростовским лебедям. Хотя, конечно, при метизации за пару поколений всё можно вернуть к окрасу монаха.

Костя привет и с Новым годом!
У Сомборских много разных окрасов. Я уж не стал другие ставить, главное, что здесь видна форма головы. Набери в поисковике картинок название и увидишь. Там же увидишь и форму гребня.

гушбаш

Порода выведенав начале XX века голубеводами Москвы и области... Получены путём скрещивания гамбургского калота с варшавскими длинноголовыми турманами...

В Польше половина пород длинноклювые(длинноголовые), однако ни одной породы с таким названием - "Варшавский длинноголовый турман", ни среди существующих, ни среди исчезнувших пород нет. Что автор статьи имел ввиду под этим названием - можно только догадываться.

[гушбаш]

Как тема ожила......Аж приятно..

[шмель]

Не длинноголовый,а длинноклювый варшавский турман....

[АЛЕКСАНДР.А]

Варшавские были разные-рисовые,они мелкие,а длинные иногда были с поясами. Мечта пацанов.