Сообщений в теме: 1638

[Алексей Богданов]

Если есть напор страсти поспорить, то это надо делать через приват,

Прислушайтесь к предложению... уважаемый лесник.

[Лесник]

Визирь
Будьте объективны, читайте все посты.
Алексей Богданов
Алексей!Стараюсь.Но иногда просто отвечаю в той же манере. Конечно надо сдерживаться. Но уверенно говорю только о том. что знаю.В незнакомые темы не лезу не то что с поучениями, но даже с комментариями. Но читаю и с благодарностью учусь..

[ДЕД]

Ты в статных вообще не разбираешься.Поэтому слушать твои теоретические пассажи - время жалко.Только людям мозги компостируешь

остынь Лесник!
давай покажи ты нам чему тебя научили в Ростовщине! а то и правда постоянно пытаешся для своих ЛИЧНЫХ целей чего-нибудь здесь урвать а если береш надо что-нибудь ворачивать! кто тебе сказал что Ростовский Лебедь белый??? скорее всего тебя "полечили" так как твоя "слава" наверняка тебя обогнала

[Лесник]

ДЕД
Ладно Дед! Я в два раза старше тебя, поэтому не обижаюсь.( никак не могу смайлик вставлять.Вобщем -улыбка).Молод,горяч,остынешь.
И многое издалека видится в искаженном виде.
И приглашаю тебя на конкурс.Кто больше интересного здесь поставит. НЕ своих рассуждений, а информации из первоисточников. Слабо?
А народ пусть пользуется, смотрит, читает.Только честно скажу, за мной команда. Так что не взыщи если что. (опять улыбка).

[DERF]

за мной команда.

....мы с первого класса вместе.....бригада...\идет вставка с одноименного фильма\..
Настроение просто хорошее.

[Лесник]

DERF
Спасибо. Когда пост с юмором , сразу настоение улучшается. Хотя и так вроде ничего.Надо мне научиться смайлики в быстрый ответ вставлять.

[ДЕД]

И приглашаю тебя на конкурс.Кто больше интересного здесь поставит. НЕ своих рассуждений, а информации из первоисточников. Слабо?

да ну тебя! это Вялый Вариант (всеравно проиграеш!) давай лутше к осени после Линки я своих молодых к примеру Троицких покажу а ты своих Новочеркасских думаю здесь любители обеих пород есть пусть народ нас рассудит в деле! товарищ Командир! разрешите идти?

[Визирь]

Визирь
Будьте объективны, читайте все посты.

Да я уже охренел от того что начитался, и потом читать одно и тоже:-......напишите про эту породу, а нельзя лои фоточку, а не напишете ли стандарт.....ну вообщем в таком духе! Так куда еще обьективнее???
Снимите НИМБ с головы!

[Лесник]

ДЕД
НЕ можешь без язвы.( смайлики , аууу, опять спрятались). Рядовой Дед -вольно. Можно покурить и заставить молодых носки постирать.( улыбка).
Птенцов по осени считают-согласен. Покажем.
А по "вялому варианту" струсил, ничего , бывает( три улыбки). Ладно, не будем здесь конкурсы-монкурсы разводить, не профессиналы все-таки , а любители.Время и на жизнь надо тратить.
Приятный ты человек, Дед. Юморной.Жалко выпить с тобой не получается. Но кто его знает, как по жизни сложится.(все хорошие смайлики).

[Алексей Богданов]

Кстати по поводу белых ростовских лебедей, в книге Васильева, Деркача"Голубеводство", описания этой породы нет, а в более современной, после названия породы в скобках стоит - молочные, а среди перечисления цветов оперения есть и чистый белый? Этой книги нет сейчас под рукой...

Снимите НИМБ с головы!

[miha45]

[Лесник]

Визирь!
Вспомнил "Собачье сердце".
" Не читайте советских газет перед обедом, а лучше вообще не читайте"( все хорошие смайлики).
И если Вы смотрели фильм " Чапаев", то вспомните,что сказал Чапаев Петьке после третьего вопроса с печки.
Я конечно не Чапаев, а Вы не Петька, и вопросы Вы не задаете. Но уж больно фраза хороша (все хорошие смайлики).
Настроение хорошее, поэтому еще одна маленькая колкость(все хорошие смайлики) с юмором.
" Минздрав предупреждает-курение опасно для жизни!" (самый страшный-престрашный смайл!!!)

[Алексей Богданов]

miha141964, в моей книге о ростовском лебеде один к одному, только страницы разные и вместо фото рисунок с этого же фото.

[Лесник]

Алексей Богданов
Вы ссылаетесь на книгу Романова, а Миха уже привел текст. Тонкость только в том, что уважаемый Вадим Аполлонович не ростовчанин, и держал ли он Лебедей не помню.Вот пусть каждый для себя и решит, что и как он будет называть.Я был в Ростове неоднократно, принял для себя их (ИМЕННО ИХ) трактовку и изложил ее здесь. Любое название породы принимается или не принимается сообществом голубеводв.А так как страна большая, то и лексика в регионах местная.
И почему мнение одного человека на бумаге надо принимать как Догму, а мнение другого здесь самовосхвалением? Объективно ли это? И не подтолкнет ли многих к желанию увидеть стандарт, утвержденный Ростовским областным клубом? Или ему тоже нельзя верить? И им тоже надо снять с головы нимб?А посмотрите справочник Б.В.Подгорного.Там тоже своя трактовка.И он тоже не ростовчанин, хотя и прилично разбирался в статных. Он и молочных по своему трактует.
Николай Арефьевич Васильев -пожалуй самый знающий публицист в голубеводстве, очень многое и очень правильно осветил в своей книге.
Но конечно все осветить сложно. Последующие книги во многом копировали знания Васильева.Хотя по статным турманам пропустили.

[Лесник]

Еще одна маленькая ремарка.НЕт ни одного архивного документа или сохранившихся на бумаге частных воспоминаний о происхождении ростовских статных голубей. Их сейчас по моей просьбе ищут в архивах Ростова(хоть какие -то упоминания в газетах и журналах дореволюционного периода). И вряд ли вы найдете человека, подтвердившего , что статные когда либо летали 4-6 часов. Есть еще ростовские молочные-но не статные, вот они наверное и летели.

[Лесник]

--------------------------------------------------------------------------------
Архив статей из журналов "Птицеводство".

--------------------------------------------------------------------------------

РОСТОВСКИЕ МОЛОЧНЫЕ

стория создания этой разновидности николаевских голубей восходит к середине нашего столетия. Птицы эти в основном распространены в Ростовской и Донецкой областях. Популярность их растет из года в год, об этом говорит такой факт, как вывоз элитных экземпляров во многие регионы страны .

Исходным племенным материалом при выведении ростовских молочных послужили николаевкие голуби сизой и красной мастей, завезенные в Ростовскую область в 1928-1930 годах из Полтавы. Такие паровки, видимо, преследовали две цели. Первая – освежение крови сизых голубей, вторая – получение красного потомства при дефиците такой окраски. В конце концов появились молочные темнопоясые. Такой результат запланирован не был. Но вскоре ростовские перешли в хозяйства донецких голубеводов.

Отличительные признаки молочных следующие. Величина голубя средняя, сложение пропорциональное. Корпус немного удлиненный, правильной формы, низко посаженный, с наклоном к хвосту. Голова сухая (сухощекая), с ярко выраженным лбом, узкая. Затылок закругленный, плавно переходящий в шею. Клюв средний, светлый с темными прожилками, без просветов, с небольшим прогибом. Восковица небольшая, средних размеров, немного шершавая, светлая. Глаза розовые или желтые. Зрачок расположен посередине глаза, без смещения в сторону клюва. Окологлазные кольца тонкие, гладкие, телесные. Шея короткая, сильная, плавно переходящая в грудь. Грудь гордая, выпуклая. Оперение груди и живота темнее основного. Спина средней длины и ширины, округлой формы. Крылья лежат на хвосте и не заходят за его пределы. Щитки крыльев светло-молочные, по краям щитков ближе к маховым проходят широкие пояса. Хвост цветной, молочный, состоит из 12-13 перьев. В Донецке ценят белый хвост (продукт селекционной работы донецких голубеводов). Ноги средние, розовые, неоперенные, когти в основном белые.

Допустимые недостатки: восковица темного цвета; белые глаза, излишне удлиненный клюв, просвет между зобом и брюшком, темные пятна на светлых щитках, круглая голова без граней.

Недопуcтимые недостатки: толстые окологлазные кольца, разноглазие или расплывчатый зрачок; низко опущенные до земли крылья, чубы на голове и лохмы на ногах, черное надхвостье и подхвостье, отсутствие поясов или тонкие («в нитку») пояса, темные (черные) ноги и когти, белые пятна на зобу и груди.

Ростовские молочные голуби заслуживают, на мой взгляд, самого пристального внимания. Но присущие им морфологические и физиологические пригнаки не в полной мере передаются по наследству. Причина заключается в отсутствии единого направления в селекции, а также общепризнанного стандарта. Стихийное, бессистемное скрещивание молочных с голубями других пород приносит немалый ущерб. К большому сожалению, ростовские молочные начали утрачивать свое главное качество – бескружный полет. Наметилась тенденция к вольерному их разведению. Желательно, чтобы любители ростовских, которые имеют достаточный опыт, выступили на страницах журнала «Птицеводство» и поделились своими успехами в их тренировке. Это послужило бы делу восстановления летных качеств молочных.




--------------------------------------------------------------------------------

А. Курзин
340036, г. Донецк, ул. Фета, д.15, кв. 2

[Алексей Богданов]

РОСТОВСКИЕ МОЛОЧНЫЕ

По моему это из другой оперы. В книге(которуя я имею) о ростовских лебедях написано так Ростовский лебедь(молочный), ни о какой догме речь не идёт, так написано и всё.
А по поводу нимба, так это ко всем участникам этого диалога.

[Лесник]

Алексей Богданов
Алексей!А чья книга? У меня вроде все собрано. Вдруг чью пропустил.

[dansergey]

Сегодня специально интересовался у человека - он держит Ростовских. И общается с дедами, в том числе у кого есть настоящие лебеди. Каких очень мало осталось. Он мне сказал, что настоящие лебеди - чисто белые - с белыми глазами. А все остальные - это скрещивание других пород.
Но я ничего не утверждаю и не вступаю в полемику. Просто говорю, что услышал от знающего человека. А он высказал свое мнение. Которому я верю.

[Лесник]

ГРГ.
Григорий! Это вопрос вам с Мангусом.И конечно Деду. И хотя он по генетике, но и по окрасам ростовских.
Дед разглядел суть формирования окрасов ростовских, но хотелось бы уточнить некоторые детали.
Окрасы:черный , красный, желтый-они определяются разными пигментами? Если черный -черным,красный -красным пеплом, а желтый -коричневым, то нет ли и отдельной связи их со светлыми голубями?За счет разбавления?
Черный-цинковый-серебристый-белый (серебристые и цинковые не дают молочных, белые дают только белых)
Красный- сиреневый.
Желтый -молочный (цвет топленого молока и желтый налет на шее, не дают серебристых).
Не просматривается ли тут связь окрасов?

[Алексей Богданов]

книга, где я прочёл о ростовских лебедях.

[Лесник]

Алексей Богданов
Понятно, что за книга.По молочным 100% перепечатка из книги Романова.Эту книгу С.П.Бондаренко видел, покупать не стал, ни одной новой мысли или новой информации.НЕ зря там написано автор-составитель.
В книге Романова вот какое несоответствие.Там стоит фото статного голубя и говорится о лете 5-6 часов, что вызывает вопрос.Еще раз уточнил полученную ранее информацию у Карлова Т.Т. Раньше (год назад)обратил его внимание на этот абзац книги и он мне пояснил, что такие никогда не летали и их не гнали.А летели молочные вислокрылые, с маленькой космой.Прародители статных молочных. И в книге Васильева -Деркача (на стр.128)говорится о молочных вислокрылых,культивируемых в Ростовской области, и лете в 5-6 часов.Некоторые из них были статными.
Это вообще общая тенденция развития статных голубей.Лет при вислокрылости и снижение летных способностей при усилении стойки.Есть статья по омским статным турманам.Известнейший голубевод -заводчик омских,Андрей Андреевич Павкин пишет, что омские летели и кувыркались и приводит фото голубей с низкой постановкой хвоста. А сегодня омские -это сильно сомкнутые статные голуби и заставить их по -настоящему летать трудно.

[ДЕД]

НЕ зря там написано автор-составитель.

а вы по вашему чем занимаетесь???

[Лесник]

ДЕД
Я редактор интернет-журналов.И нигде не подписываюсь под чужими материалами.Журнал можно считать коллективным трудом, как редакции так и авторов материалов.Загляните в журналы и Вы убедитесь, что там нет моей фамилии.У меня есть свои авторские статьи.Это уж что мое, то мое.
И чем активнее редакциями журналов будем собирать материалы разных авторов в журналы по популярным направлениям, тем интересней они будут.И ко всем материалам открытый доступ, в том числе и по скачиванию.Я уже видел перепечатки с наших журналов на других сайтах и только рад этому.Пусть информация идет по миру.И к нам и от нас.
А состав редакций постоянно увеличивается и растет возможность собирать и переводить материалы.