Сообщений в теме: 607

[Tatiana Pankova]

Да, судя по всему чистые - это просто кладезь для творчества, как по разнообразию мастей так и по отточенности красоты внешнего вида. Ещё раз убеждаюсь - не зря завела голубей этой породы.

[KINOLOG]

но так как я тоже по молодости держал чистых,

В молодости и бабушка была девушкой(это не вВаш адрес)
Да я с Вами полностью согласен высоковаты,но поверьте я еще не где не видел приземистых.
Я бы приобрел на низких ногах для работы но увы их нет не у кого кого я знаю.
Если у Вас есть знакомые занимающиеся космачами я бы с удовольствием пообщался с этими голубеводами.
Спасибо за анализ моей птицы(главно правдивый).

[Турманятник]

Я бы приобрел на низких ногах для работы но увы их нет не у кого кого я знаю.Если у Вас есть знакомые занимающиеся космачами я бы с удовольствием пообщался с этими голубеводами.

К сожалению таких знакомых нет,птица эта стала очень редкой,то что было ,то действительно ушло и вспоминать старую птицу ,не имея оной ,конечно не совсем правильно.

[KINOLOG]

К сожалению таких знакомых нет,птица эта стала очень редкой,то что было ,то действительно ушло и вспоминать старую птицу ,не имея оной ,конечно не совсем правильно.

Алексей полностью с Вами согласен.
Работаю с чтем что имею.

[Torkut]

Ваши голуби судя по видео,немного крупноваты и высокие на ногах, имеют длинные шеи,у старопородных голубей ,и ножки были по ниже,и головки по суше, и сами по мельче, и по коренастее

Алексей, Вы говорите про тульского светлого космача или про чистого русского космача? В том-то и дело, что русский космач должен быть крупным, крупнее простых голубей, и шея ценится длинная и утончающаяся к голове, как говорят, с перехватом. При этом да, желательно, чтобы он был низким на ногах, однако многое тут от размеров и плотности космы зависит, с обильной космой длиноногие птицы смотрятся выигрышнее.
Космачи мельчают из-за сильной закровленности.

Я бы приобрел на низких ногах для работы но увы их нет не у кого кого я знаю.

Беда в том, что длинная нога в целом доминирует над короткой, поэтому так сложно её закрепить. Ещё у меня есть подозрение, пока не подтверждённое, что длина шеи коррелирует с длиной ног, то есть у коротконогих и шея будет короче. Но это надо ещё проверять.

[Tatiana Pankova]

Насчёт же чеканных, они же "дико-рябые", то эта масть нежелательна, но при отличном экстерьере таких голубей можно использовать для работы по поясатым, но не по сплошным. При этом всегда в паре должен быть поясатый. Тогда чеканные не будут превалировать над правильными мастями.

Хотя некоторые чеканные сами по себе смотрятся красиво и для себя можно таких держать, если нравится.

А я то размечталась этих "Чеканных" запарить между собой, что-бы усились эффект. В этом году получилась славная голубочка этой масти и есть прошлогодний голубь коноплянистого окраса. Жаль светлых у меня всего один, да и того запланировала в паровку с лимонистой голубкой. Так что, прийдётся пока этих "чеканных" паровать между собой, что-бы не портить чёрно-чистых и лимонистых.

[Tatiana Pankova]

Ещё у меня есть подозрение, пока не подтверждённое, что длина шеи коррелирует с длиной ног, то есть у коротконогих и шея будет короче. Но это надо ещё проверять.

Мне тоже кажется, что эти признаки - длина шеи и длина ноги сцеплены между собой или находятся где-то рядом в цепочке ДНК. Очень сложно получить длинную изящную щею и короткую ногу.

[колумбус]

Torkut
Вы хотите сказать коноплянистые на сегодняшний день исчезнувшая порода? (Как грачи, серые, бородуны и т.д. остались только на бумаге?)

[Torkut]

А я то размечталась этих "Чеканных" запарить между собой, что-бы усились эффект.

Нет, ну если Вам лично нравятся такие голуби, Вы можете их вести для себя. Если у каждого в паре есть по одному гену поясатого, они помимо чеканных птенцов могут выдавать и поясатых, которых уже можно смело парить с поясатыми не боясь передачи чеканности. Почему я советую вести чеканных через поясатых, тогда каждый чеканный будет гетерозиготом по поясатости.
Но, кстати, от пары чеканных может выйти достаточно тёмный птенец, почти со сплошным щитком. Только вот всё равно крап будет виден.

Ещё один момент, красночистые и жёлточистые космачи, как правило, зольно-красные, во всяком случае я пока не видел рец.красных. У этих мастей хороший цвет щитка достигается за счёт получения гомозиготов с Т-рисунком (Т-pattern), известный так же как red velvet. А при паровке красночистого с поясатым получаются тёмно-чеканные гетерозиготы, и вот чтобы из таких получить красночистых, их приходиться паровать друг с другом, отбирая на племя птиц с самым ровноокрашенным щитком.

Вы хотите сказать коноплянистые на сегодняшний день исчезнувшая порода?

Да это не порода, это только одна из мастей.
Нет, ну, конечно, если считать синего космача и черно-чистого космача разными породами, то коноплянистый из этой же серии, но мы ведь красных и чёрных гривунов не выделяем в самостоятельные породы.

Я не берусь утверждать, что коноплоянистые исчезли, просто я не вижу голубей такой расцветки, как описывается в книгах. В большинстве случаев коноплянистыми называют чеканных. А ещё чаще саксонских щитковых и их помесей с русскими космачами.

На Таганке я видел как-то космача с подобным описанному для коноплянистого цветом щитка, но дело было давно, я плохо помню.

У Калистратова я видел красивых "дымчатых", ореховых космачей с жёлтым налётом на щитке (бронзовость и разбавление), спросил, что за масть, он сказал, что такие вышли из-под паровки жёлточистого не помню уж с каким. Вот там что-то похожее было на описание коноплянистого, только нацвет не формировался в пятна, а был как будто кисточкой намазан.

[колумбус]

Torkut
А почему же во всех(!) книгах разные расцветки космачей и голоногих чистых рассматриваются именно как породы?

[Torkut]

колумбус, а это уже не ко мне вопрос. Не я эти книги писал, не я разрабатывал систематику пород. Я бы много чего пересмотрел в нашей стране на этот счёт. Тех же чернопегих явно надо делить как минимум на две породы, а краснопегого с желтопегим объединять в одну.
А делить космачей на разные породы исключительно исходя из цвета щитка, это маразм.

[KINOLOG]

А делить космачей на разные породы исключительно исходя из цвета щитка, это маразм.

Костя полностью с тобой согласен.

[mihail]

Костя, Андрей, а я с вами !!!

[Tatiana Pankova]

делить космачей на разные породы исключительно исходя из цвета щитка, это маразм.

Почти согласна с Вами, но в старых источниках упоминают и некоторые различия экстерьера у цветовых разновидностей космачей, а у голоногих они ещё более существенные. Так например, цвет глаз, размеры корпуса, форма головы и т.д.

[Torkut]

Вот интересно было бы посмотреть, какие различия экстерьера указываются у космачей, поскольку современные требования все совершенно идентичны. А насчёт голоногих, так это ж другие породы.
Из космачей у нас всего две породы, русский чистый и тульский светлый белопоясый. Эти различаются прилично. Но так ведь разные породы с различным происхождением.

[серж]

тульский светлый белопоясый

Torkut Костя немного поправлю,как в свое время поправили меня,не тульский,просто чистый белопоясый,хотя в Туле он наиболее популярен.

[Tatiana Pankova]

Вот интересно было бы посмотреть, какие различия экстерьера указываются у космачей, поскольку современные требования все совершенно идентичны. А насчёт голоногих, так это ж другие породы.
Из космачей у нас всего две породы, русский чистый и тульский светлый белопоясый. Эти различаются прилично. Но так ведь разные породы с различным происхождением

Желто-чистые беспоясные космачи. Это новая порода космачей, которая отличается от всех ранее известных по цвету щитков. Экземпляры созданной породы впервые демонстрировались на выставке голубей в 1961 г. Н. С. Шумихиным. Желто-чистые космачи выведены в конце 50-х годов путем спаривания водянистых космачей с желтобокими николаевскими. Нужно отметить, что селекционная работа дала желательные результаты в течение всего одного десятилетия. Все качества и другие признаки у желто-чистых аналогичны чистым космачам, кроме цвета щитка. Он должен быть насыщенным, ровным, золотисто-желтого цвета с блеском. Оттенки цвета могут быть от светлого до темно-желтого.
Чистые лимонные космачи. В 70-х годах текущего столетия московскими любителями была создана еще одна цветная порода космачей. Получены они от спаривания желто-чистых космачей со светлыми чернопоясными космачами. В результате выведены голуби со щитком нежного светло-желтого цвета (цвета лимона) и красновато-желтыми поясами. Все остальные качества и признаки как у чистых космачей.
Эта порода пока малочисленна и широкого распространения не имеет.
Здесь говорится о цветовых разновидностях как о породах космачей, или это не так.

[Tatiana Pankova]

О различиях среди пород чистых очень хорошо описано в старых литературных источниках, хотя бы в издании "Голубиный охотник". Я их и имела в виду.
А то, что стандарт современный, на мой взгляд причесал всех под одну гребёнку, не вникая в тонкости. Хотелось бы ознакомиться со стандартом на космача от 1914 года. Есть ли у кого-нибудь материал по этому стандарту?

[qwereee]

Стандарт на чистых светлых белопоясных был опубликован в 1913 г., им пользуются для оценки голубей данной породы и в настоящее время:

величина средняя, корпус продолговатый (пропорциональный росту);
голова продолговато-тонкая, сверху довольно плоская;
шея средней длины (соответственно корпусу);
глаза темные, вишневые, веки белые;
клюв длинный, белый,
крылья длинные, почти сходящиеся у конца хвоста;
ноги короткие с белыми когтями, плотно оперенные, но не голоногие,
хвост белый, плотный, не менее 12 перьев;
оперение основное – белое, крылья с десятью белыми маховыми перьями в каждом, светло-серые, голубоватые, с ровными широкими белыми поясами (пояс должен быть ровно широким, контрастным, без на-цветов, идеально белым, блестящим, как бы подкрахмаленным), вдоль которых в нижней части проходит узкая черная кайма, белопахие (то есть без темного оперения под крыльями ближе к ногам).

Допустимые недостатки.
Средней длины ноги,
небольшие пахи, то есть не темнее оперения крыла,
маленькие возлезины (белые пятна у плеч крыла).

Недопустимые недостатки.
Иной цвет глаз (глаза должны быть только темно-вишневые),
рядохвостые (черные перья в хвосте),
пестрота в крыльях,
темнопахие,
с уметинами,
с усинами,
сивина в клюве,
чернокопытые.

[Tatiana Pankova]

Стандарт на чистых светлых белопоясных был опубликован в 1913 г., им пользуются для оценки голубей данной породы и в настоящее время:

Уважаемый Андрей, а на космачей у Вас стандарта нет случайно?

[qwereee]

То, что удалось найти в инернете.
Источник: http://sweetpets.ru/...mennyie-porodyi

"В 1914 г. был опубликован стандарт чистого космача в следующей редакции:

величина голубя крупная;
корпус широкий, низкий, длинный,
голова продолговато-тонкая;
глаз красно-желтоватый (скороглазый);
веки белые;
клюв пропорционален голове, длинный, белый;
шея средней длины соответственно корпусу;
крылья длинные, сходящиеся у конца хвоста и лежащие на нем;
ноги низкие, короткие, плотно оперенные, с большими густыми космами, внизу – в виде тарелочки, с оперенными пальцами и белыми когтями;
хвост белый, полный (не менее 12 перьев);
оперение основное – белое;
крылья с десятью маховыми белыми перьями.
Цвет крыла светло-голубой (слитный без чешуи), с двумя черными поясами, сходящимися книзу на нет (пика), без пахов (то есть, без темных перьев под крыльями у бедра).

Допустимые недостатки:
Светлые паха,
соломенный глаз,
в крыле от 9-ти до 12-ти перьев.

Недопустимые недостатки:
Глаза темные в каризну,
некосматая нога,
рядохвостье,
темные паха,
ватолины и возлезины, то есть пестрота в крыле,
черные когти.

Этот стандарт чистого космача заостряет внимание на окраске глаза – чистому космачу присуще только скороглазье, соломенный глаз отнесен к допустимым недостаткам, а темный в каризну – к браку.

Окраска щитка светло-голубая слитная, а это значит, ровная, без набора (во всех расах чистого космача окраска щитка у голубки всегда несколько темнее, чем у голубя).

Не предусмотрена ширина пояса.

Пах (темные перья под крылом по бедру) оценивается как брак, допускаются перья паха бледной окраски."

Сообщение отредактировал qwereee: 21 December 2011 - 12:59

[Tatiana Pankova]

"В 1914 г. был опубликован стандарт чистого космача в следующей редакции:

Большое спасибо!!!

[Tatiana Pankova]

В этом году появился интересный голубёнок не определённой масти. Может быть кто-то знает, как этот окрас называется?

[АЛЕКСАНДР.А]

Может быть кто-то знает, как этот окрас называется?Tatiana Pankova

Брак. Нужно поить витаминами-косма не распускается.

[Torkut]

Татьяна, а такой из-под черно-чистых вышел? С точки зрения стандарта этот окрас действительно брак, как написал АЛЕКСАНДР.А, а так его можно считать плохо прокрашенным черно-чистым. Посмотрим на него после линьки.