Сообщений в теме: 350

[Torkut]

Ну, куда излишки почты деть я тебе могу подсказать, если крайняк придёт. Похоже, что снос Болота отменяется и я собираюсь обратно птицу переводить, во всяком случае первыми уедут почтари. Единственное что, как минимум ближайший год вся эта почта будет жить без выпуска, как декорация. Получится ли переломить ситуацию в будущем, не знаю. Что-то я в свои силы уже перестал верить.

В любом случае дракона никуда не девай, мне будет очень обидно, если и он уйдёт кому-нибудь. И Василича с удовольствием заберу. Как минимум на кормилку подойдёт.

[Pasporty]

Ну, куда излишки почты деть я тебе могу подсказать

Ну да, это несколько не та проблема. В принципе, и на Птичку можно вывезти. Фокус в том, что "партия" подобрана и укомплектована (почти) именно под работу. В смысле - под мое хотение и мысли. Тупо - жалко опять откладывать .

ближайший год вся эта почта будет жить без выпуска,

Если тебе отдам - так она у тебя до смерти будет жить без выпуска. Если кто и останется, так это русак с драконом.

В любом случае дракона никуда не девай,

И в мыслях не было. Его я % на 90 думаю оставить на кормилки для кременчугов, а кормить не будет - собирался тебе и вернуть

И Василича с удовольствием заберу. Как минимум на кормилку подойдёт.

И этот так же, как дракон. Кормить должен хорошо.

Мне ж полюбасу каких-то кормилок малоносикам надо будет. Они двух редко когда вытягивают.

[Pasporty]

Пока фотик есть, надо пользоваться...

Вот, мой любимый бандит

[Pasporty]

Была сегодня история.. Наверное, все же больше забавная, чем печальная или неприятная. Хотя времени я потерял кучу.

Поехал я раненько утром в город. Надо мне было по делам, заодно и прихватил коробку с голубями (3 чешки и русак), чтоб Косте-Торкуту передать.

Выхожу себе на Филях, чапаю к метро. Вышел из помещения контроля оплаты проезда, ко мне подходят пара полицаев и просят предъявить документы. Давненько такого не случалось, но паспорт у меня почти всегда с собой. Достал, протянул. Посмотрели, помахали портативным металлоискателем вокруг коробки и попросили показать, что внутри. Ну, приоткрыл, показал гулек. Как они на меня насели...

Что, да как, да почему у меня голуби в коробке.. А я, как назло, удостоверение клубное не прихватил - лень искать было.
В общем, попросили пройти с ними в отделение для выяснения. Там, натурально, усадили в обезьянник, коробку со зверьем на стол начальнику, телефон, рюкзак и прочие мелочевки из карманов к коробке и давай меня "проверять". Т.е. - звонить в мое родное отделение и уточнять, есть я такой красивый и все такое прочее. Потом - полоскали мне моск с час. Причем конкретных каких-то вопросов (ну, кроме происхождения птицы) я так и не дождался. Спустя часа три (побольше малехо - не по закону, блин) меня, наконец, отпустили. Извинились, но не более. Справку о задержании выдать отказались.

В общем - такая вот непонятка со мной сегодня приключилась. Вроде и ничего, но времени кучу потерял и два важных дела пришлось перенести на "хрен знает когда".

[qwerty]

Лех это ты отделался легким испугом, меня разок понятым продержали с 2ночи до 7 утра в Солнцево в те веселые 90-е. Тормознули передо мной машинку, а там под ковриком ствол.Чел сразу предложил откупиться но честные милиционеры хотели заработать звезды и потирая руки поволокли в околодок. Вызвав экспертов и криминалистов до утра нюхали этот ствол и на поверку оказалось что он уже давно заржавел. Потом стоя с ментами в курилке оказался случайным свидетелем их разговора" М....аки мы, надо было бабки брать"

[Pasporty]

Может у кого нибудь голубятню рядом обнесли.

Вот это вполне может быть, да. Такую версию произошедшего я как-то не рассматривал Но тогда было бы логично либо хозяина пригласить, либо хоть ему позвонить, чтоль.. Хотя, конечно, "взявшие" меня менты выходили несколько раз, но новых людей в каморку не заходило. И птицу никуда не уносили, коробка все время на столе стояла

[qwerty]

Pasporty

Вот, мой любимый бандит

Это вылитая Аннушка!!!

[Pasporty]

Ну тут точно нет сомнений, что в роддоме перепутали
Кто-то, правда, говорит, что он на меня больше похож, но я тоже считаю, что на мамку
Чего там от меня-то? Цвет волос разве, да непосредственность

[Pasporty]

Охо-хо, охо-хо...

Я вот долго думал, куда написать, да тут вот, по ходу, ловчее в собственную тему, чтоб аксакалов не беспокоить. Читают-то "свои", редко кто лишний заходит.

Так вот. Редко где я писал, но писал.. Есть у меня такое на голову ушибленное увлечение - изредка рыться в истории России. Славян. Корни собственные искать, короче. Все эгоистично.

Ленинка - это не то, чтоб прям так дом родной, но.. Бывал, бывал.
Даже пару не особо ценных берестяных грамот в руках держал (похвастался). Суть сейчас не в этом. Мы ж голубятники, нам про голубей интересно очень. Так вот - все упоминания про голубей я у себя в голове конспектирую.

Крайнее, которое нашел - это 960-980 год по нынешнему исчислению(правнук Рюрика баловался катунами), а рядышком стоял 6440+ по рОсскому исчислению. Я нем мог заинтересоваться, что такое "рОсы".

Полез. Очень сложно, скажу я вам, без компьютера искать сведения. Особенно учитывая тот момент, что настолько старыми летописями хрен кто интересуется и списков с них практически нет. А оригиналы, как вы понимаете, получить - это надо быть ВВП.

Не суть важно, нашел в выписках. Росы(русы в западнославянском чтении) пришли из современной Индии, принеся с собой голубей. Описания голубей очень слабые, понять можно только то, что они летали на дальние расстояния и отличались ярким окрасом (на кой болт? Чтоб Яша отслеживал лучше или стрелой сразу сшибали?). На Индостан голуби попали из Египта. То бишь - с Африки. Тут наши легенды не врут.

А вот со сменой почтовых на игровых и декоративных - засада.

Я нашел на данный момент упоминание, как князь в 980 каком-то году на взгон игровых голубей пригласил мать и ближайших челядинов. 6440 какой-то по "рОсскому" календарю. Территория - где-то в районе нынешнего Днепродзержинска. Раз партия катунов (игра описывалась именно так), то их выводили и до этого. Упоминание старого исчисления лет (6 тысяч+) - тоже говорит о многом.

В общем - это пока все, чем я могу поделиться. Прошу грязью топик не поливать, меня - можете.

Только вот эти буквицы, что я написал - всего лишь сухая (почти) выжимка из тез крупиц, что мне удалось откопать в летописях. До изобретения машины времени (или до еще одного "везунчика", наткнувшегося на более раннюю информацию) прошу считать правдой.

Про голубей СА, Крыма и Кавказа - информации у меня нет. Разве что косвенная.

[Pasporty]

Да, что-то забыл добавить про Ближний Восток.

Судя по записям, которые я читал, птица туда попала через Константинополь (Царьград). От, блин, "белолицых и беловолосых варваров с севера Океана". Это я собственный перевод цитирую, если чего. И именно эта птица осела у какого-то там тогдашнего Хана. Имя не помню.

Исходя из общей темы - Африка-Индия-Киев(для простоты, там ни хрена не Киев)-Царьград-Че-то в где-то в Иране...

Забавно выходит, да? Учитывайте, что инфа вовсе не из каких-то источников, которые были фанатами голубей.. Про наших любимцев там все вскользь, в качестве упоминания...

Про путь из Византии в Стамбул - так это я просто подорожную прочитал, там птичка была указана, конкретно - голуби, "разнопегого" окраса. Это я сам, как смог, перевел с древнегреческого. Год - примерно 1000+

[Pasporty]

А вот тут уже можно брать за жабры Сергея Владимировича и выяснять, выяснять, выяснять.

Откуда птица, какой была, как летела?

Мне эти бумажки в руки попали очень недавно, буквально - пара недель. Пока перевел, пока подумал, пока сопоставил, пока для себя вывод сделал...

Тут просто выходит, что все СА игровые - они по кругу обратно пришли. В (именно "В") Руси их кататать заставили, а в СА уже в тему ввели.

На мой взгляд - абсолютно дикая теория (скальный голубь вычленяется нах, как и многое прочее), но... Летописи говорят..

Самарканд - младше, как город тех "бумаг", что я прочитал.

Верить истории - дело личное, но надо учитывать, что про голубей там всегда вскользь.. "князь позвал, князь кормил"... "Хану послали соболей, злата, кубков, чаш, коней и голубей с гусями"...

Иди пойми.

[Pasporty]

Вот что забавно... 18 человек просмотрело - и всем насрать.

[Pasporty]

А, да. Тот самый "оселок" - чуб казачий - привезен из Индии. Достаточно там на пару богов, относясихся к войнам посмотреть.

И вот, что лично мне обидно - русские, как украинцы, пошли с этих "чубов". Козаки всего лишь сохранили древнюю традицию "Бог при пиздеце вытащит своих". "Пиздец" в данном контексте - всего лишь слово из летописи. По усмотрению модераторов его убрать или оставить. Я полностью не изображу, как было написано, но... "niз(тут другая кривулина)Дэс(эта тоже иначе выглядит)Е(эта с двумя закорючками). Переводите сами.

[Pasporty]

Про путь из Византии в Стамбул

Тьфу мне на язык. Думаю об одном, пишу про другое... Византия и есть Стамбул.

Я про Самарканд имел в виду. Вместо Стамбула.

[Pasporty]

Вот реально не спиццо...

Есть еще момент. Братья наши хохлы (украинцы) более русские, чем мы, москали.
Ну это опять же - из тех самых старых летописей...

Грубо говоря - был такой вождь, звали его Рус. Были еще его братья - Лех и Чех.
Чех был старший, Рус - младший.

Ляхи, чехи, русы...

Давно было. Я чего полез ТАК проверять - Никитина почитал. Как-то уж очень грамотно он рассуждал, требовало с моей стороны проверки. Проверил, на сколько смог - где-то так, ага....

И, блин.. Чего теперь-то с этим знанием делать?

[Torkut]

Ну тут точно нет сомнений, что в роддоме перепутали
Кто-то, правда, говорит, что он на меня больше похож, но я тоже считаю, что на мамку
Чего там от меня-то? Цвет волос разве, да непосредственность

Надо смотреть на сходство не с вами сегодняшними, а с вами в том же возрасте.

А по поводу истории, Лёх, всё, что нашёл, надо сканировать, чтобы было наглядно, а не с твоих слов, да ещё вот так - "в каком-то там году" "какой-то князь" и т.д.
Информация совершенно сумасшедшая, всё ставящая с ног на голову, чего стоит только завоз голубей на Ближний Восток с севера, в то время как официально голубь-то и был одомашнен на Ближнем Востоке.
Так что увы, без явных подтверждений, или, как минимум, без чётких указаний, как в той же Ленинке найти эту информацию, если, к примеру, её запрещено копировать, вся твоя работа прошла впустую.

[Pasporty]

Надо смотреть на сходство не с вами сегодняшними, а с вами в том же возрасте.

Полгода назад был вылитый я (в ТОМ возрасте) А сейчас - одно лицо практически с Анькой (сегодняшней). Сегодня попробую сфотать фотку - покажу %)


Касательно же князей.. Ты понимаешь, в твоих словах, безусловно правда есть, но и у меня найдется, что возразить.
Князь - Ярополк. Их таких штук 6 было, если не больше. Как и Владимиров тех же (Ярополк - сводный брат Владимира. Да не того, который Мономах, али еще какой - я ровно того, что якобы "Русь крестил") Год - это я тебе еще офигенно точно назвал цифру. Иди там разберись, если летопись христианского счета не знала.
Да и сама летопись... Понимаешь, это не энциклопедия Британии, или сборник сочинений неизвестных авторов.. С тех времен сохранились огрызки - платежные поручения, письма купцов, какие-то рисунки ужасного качества.. Эти вещи в руки никто, ессно, не дает. Сделать скан бересты, которой 1000 лет - это вообще из серии фантастики. Даже если "дадут". В основном читаешь "списки" - обычные статьи, которые кто-то когда-то переводил (как на более-менее нормальный язык, так и с тех носителей на наши, более привычные). Год, тип и \тем более\ издательство тут назвать очень сложно(вернее - невозможно). На одном из списков, попавших мне в руки, стояло "Раб божий Михаил, года от РХС 17хх". Список был на какой-то непонятной фигне, типа картона.
Нет каталога, нет каких либо содержаний. Есть всего лишь инвентарные номера.

Да, наверное мне было бы надо их записать, но, как ошарашен был ты - услышав и прочитав, так представь мое состояние. Это я еще полгода (чуть больше) в себе носил, переваривал и обдумывал.

Искать, если кому приспичит пойти моей дорожкой - все же несложно. Перекрестный просмотр ВСЕХ доступных документов ДО 11 века. Если ты думаешь, что там полки от подобных реликвий ломятся, то глубоко заблуждаешься

[Pasporty]

умажки в руки попали очень недавно, буквально - пара недель

просто подорожную прочитал

Тут конкретно про подорожную.

Это я еще полгода (чуть больше) в себе носил

А тут - про князей, голубей и росов.

Александр Сергеич, мое почтение

[Pasporty]

чего стоит только завоз голубей на Ближний Восток с севера

Тут тоже... Я, конечно, так написал, что других вариантов не просматривается, но, думаю, что голуби в СА все же не не "С Севера" пришли, а из Индии. А вот "С Севера" пришли так называемые игровые. Да и что такое "север" для жителей теплой страны? Это то место, где бывает холодно. Та же нынешняя Монголия(Таджикистан, Узбекистан, Киргизия) - вполне подойдут. Тут больше надо обращать внимание на людей, которые привозили. Хотя и тут - это могли быть банальные охранники каравана, которые решили подзаработать на экзотике. Свидетелей же не опросишь

А бумажек - реально мало. Единственно, что четко - это время. Время упоминания. Я ж не зря у Ильхома спрашивал про очень старые их истории, почти легенды. Только вот он так и не ответил

[Pasporty]

к примеру, её запрещено копировать

Да не. Кому это нужно... Только проблема в том, что если я это начну делать, то подобного -

"Ражайский Константин, 930 г.р., ловчий князя Дробомира от древлян, держал киевских катунов количеством до 100 штук, с замечательным летом" - не писали. Бумажки насквозь прозаические - список товаров, некие упоминания хозяйств (вроде описи). Так что и эта информация получается косвенной.

[ДРУГОМИЛ]

А, да. Тот самый "оселок" - чуб казачий - привезен из Индии. Достаточно там на пару богов, относясихся к войнам посмотреть.
--------
Лёшь а как же теория отом шо этих богов в индию арии с севера приволакли. ну а когда назад пошли индусам дар остаили. басяцкий жест с барского плеч

[valdi]

У Карамзина в книге есть упоминание что на руси любили гонять голубей.

[Pasporty]

этих богов в индию арии с севера приволакли

Ну только не с севера
Если брать теорию ариев, то они "на материк" пришли как раз где-то в районе Индии. А Атлантида, как известно, была островом в Атлантическом океане. (По Гомеру, правда - где-то в Южной Америке). Собственно, ничто не мешает думать и так:

индусам дар остаили.

Только они не обратно пошли, а просто пошли.


Кстати, забавный факт. Везде есть евреи Даже в этих "моих" описях постоянно присутствуют всяческие Абрамы и жидовины.