Сообщений в теме: 1210

[ben]

slavok-1975 Не спорим в Тамбове такую птицу предпочитают ты прав. По этому и говорим, что тамбовскую птицу нужно выделить отдельно. Думаю будет верно указать различия.

[slavok-1975]

Не спорим в Тамбове такую птицу предпочитают ты прав. По этому и говорим, что тамбовскую птицу нужно выделить отдельно. Думаю будет верно указать различия.

СОГЛАСЕН ПОЛНОСТЬЮ

[slavok-1975]

А САМ КАКИХ ДЕРЖИШЬ? К ben ВОПРОС

[ben]

Бакино, белых чехов и привёз осенью 4 пары белозобых из Воронежа.

[ring]

creck

Извените а чем отличаютса Воронижские зоревые от Киевских светлых?

Хороший вопрос,и на него простой ответ:тем же,чем отличаются Воронежские от Тамбовских и Тульских чеграшей-отдельными деталями окраски оперения и,самое главное,характером,особенностями полета.Это все очень близкие породы чистых голубей.К этому выводу непременно придет любой не предвзятый читатель и участник нашего Форума.

[creck]

Извените ,но я никогда не сталкивался с такими групами голубей. Просто стало интересно.

[Torkut]

Если имеются белые "щеки",

Это не опечатка? Белых щёк быть не должно, наоброт, щёки должны быть цветными и симметрично окрашенными. Белый цвет при щекастом окрасе располагается на горле и за глазами. Ну и темя с затылком, само собой.

чем отличаютса Воронижские зоревые от Киевских светлых?

Киевские светляки никогда не бывают белопоясыми, в то время как у воронежских нет белых поясов только у арапов.
У киевских (в норме) голова белая с цветной кокардой, у воронежских обязательно окрашены щёчки, а то и вообще борода.
Это внешне, и самое простое и явное отличие.

Основной цвет серо-голубой, белый допускается на передних пальцах.

А я, разве, неправильно сказал? То же самое - белый только на передних пальцах.

[Gala]

Цыганов оценили как коллекцию на отлично (коллекцию оценивают по 70% выставленной птицы) и дали диплом. Остальных не оценивали - не было судьи настолько хорошо знающего эту породу. Извинились, но оценивать не стали. Надеялись на воронежцев, они заявлялись, но не приехали .

[ROMAN]

В споры не вступаю, на вопросы не отвечаю. Потому что Люблю и держу этих голубей.

Внимательно читайте стандарт.

С уважением.

[Владимир 177]

Молодцы Володя с Виктором. Выставили своих красаванов. И мы смотрели.
Мне очень понравились цыгане.
Виктор когда заведешь арапов?

Сообщение отредактировал Владимир 177: 27 января 2011 - 09:32

[Владимир 177]

Обязательно нужно показывать свою птицу! Ну нет возможности или желания на выставке, ну хотя бы в интернете выставки устраивать, как это сделала группа "турманнятник".

[slavok-1975]

Виктор когда заведешь арапов?

А Я ЕМУ УЖЕ ГОВОРИЛ НА ЭТУ ТЕМУ, И ПРЕДЛАГАЛ ВЗЯТЬ У МЕНЯ , НЕТ НЕ НРАВЯТСЯ ЕМУ ЧЁРНЫЕ.......НУ ДАВАЙТЕ НАСЯДЕМ НА НЕГО ВСЕМ МИРОМ ЧТОБЫ ЗАВЁЛ И ПРИУМНОЖАЛ, ПРИУМНОЖАЛ , ЧЕМ БОЛЬШЕ ИХ БУДЕТ ТЕМ ЛУЧШЕ ДЛЯ ПОПУЛЯЦИИ....

[ring]

Чистарь

Многие путают и называют "воронцов" чеграшами но это конечно же не так. Любители Зоревых никогда не называют их чеграшами. А про Воронежских чеграшей как о отдельной породе никогда не слышал.
Моё мнение что это ошибочное название Воронежских зоревых.

--------------------

"В Саратове имеются ...чистые,т.е.голуби с длинными носами,белым оперением,за исключением крыльев,которые свинцового цвета с белыми и черными поясами,эти голуби у нас называются наплекими,большие перья крыла- тоже белые,наплекие с белыми поясами,дороже чем с черными,ноги у чистых оперенные,а также имеются здесь Чигравые и сизые,привезенные лет 20 тому назад из Воронежа и Тамбова,склад этих голубей,т.е.наплеких,Чигравых и сизых,как у сизака,полет невысокий,катятся по ветру,причем летают дружной стаей." Саратов,15 июля 1899г.К.Ф.Майер. Пальцев "Голубиный охотник" 1906 г.,стр 16. Почему то про Воронежских зоревых не вспоминают.Может их не было в то время? (Шутка! Специально для Романа.)

[ROMAN]

Публикую фото из семейного архива Хреновых /Воронеж/.

Георгий Алексеевич и Александр Алексеевич Хреновы жили на Чижовки в 50-60гг держали «Красных» /сплошные краснопоясые/, Синих сплошных белопоясых, Пепельных сплошных белопоясых, Арапов, Белозобых. Всего племя состояло из порядка 50-ти пар. Были очень страстными и известными Охотниками Зоревых.

ФОТО СДЕЛАНЫ В НАЧАЛЕ 50-х годов.










А это фото 50-х годов. В руках у молодого голубевода «Лимонный» голубь / сплошного окраса, с тёмно жёлтыми поясами/. «Лимонные» были очень популярны, с правильным лётом Зоревых. К сожалению до наших дней, так же как и «Красные» /сплошные, с тёмно красными поясами/ они не сохранились.
 c4fe839b3684.jpg   71,25К   0 скачиваний

Прикрепленные файлы

•  48d5ba59592f.jpg   74,74К   0 скачиваний
•  966eedda1418.jpg   71,02К   0 скачиваний
•  6118ec2c7b02.jpg   61,42К   0 скачиваний
•  57086c1422ee.jpg   92,59К   0 скачиваний
•  b67a2080f292.jpg   63,64К   0 скачиваний
•  bb0f725291e3.jpg   75,39К   0 скачиваний

Сообщение отредактировал Техподдержка: 02 июля 2021 - 22:52
Перезагрузил фотографии.

[ROMAN]

Зоревые… Русские голуби.


Чемпион выставки 2009 года в Воронеже Светло-серо-голубой «Белозобый», владелец Владимир Попов /г.Воронеж/.

«Голуби – это культура города Воронежа» - считают старейшие голубиные охотники города. Голубей во все времена в Воронеже очень любили, это был предмет для поддержания любого мужского разговора. Каждый представитель мужского населения прекрасно разбирался в птице, даже если сам не занимался разведением голубей.

Впервые в публицистике информация о Воронежских Зоревых появилась в 1971 году в книге «Голубеводство» Н.А.Васильева, где автор дал им название «Воронежские чистые» и с этого момента Зоревых начали относить к подгруппе Чистых голубей. По-разному можно судить о правильности этого факта, но смело можно высказать то, что Васильев и известный Воронежский голубевод Георгий Васильевич Кольцов (полковник, бывший начальник штаба Котовского, репрессированный и 3-и года проведший в ссылке в Казахстане, а впоследствии живший в «Титовой Роще» в Воронеже), просто не правильно поняли друг друга, обсуждая до написания книги данную статью. Как можно сравнить Зоревых с теми же Московскими чистыми, ведь и по масти, и по стати, а самое главное по лётным качеством они абсолютно отличаются друг от друга. Зоревые уникальны сами по себе, и в особенности это касается лёта этой птицы, а лёт Зоревых в большей степени всегда зависел от хозяина птицы, его способностей и пожеланий. По сути их можно отнести и к чистым, и к высоколётным, и к гонным голубям. Да в добавок ко всему, есть некие особенности их лёта, которые несравнимы ни с одной породой – пробежка от дома до 15 километров…. Разве что со спортивными породами… но обо всём по порядку.


Я уже писал в 1-ом номере журнала «Голуби и Мы» о графе Алексее Орлове, богатейшем вельможе 18-ого века, талантливом человеке, учёном, первом в России занявшимся породообразованием в принципе. Его имения были безграничны, а финансовая возможность очень велика. В разных областях страны по его желанию и финансовой поддержки, его управляющие и крепостные люди, начали совершенствовать и закреплять породные признаки местных пород голубей. Достаточно много птицы было завезено Орловым из других стран, в особенности Турции, Греции и Черногории. Эти завезённые голуби во многом и послужили генофондом для формирования многих Российских пород. По приказу приказчиков графа, которых кстати Орлов частенько отправлял учиться наукам в Европу, крепостные люди паровали «иностранцев» с местными голубями, но больше это касалось не лётных качеств / в России ведь всегда больше уделяли внимания лётным качествам, практически не задумываясь о внешних атрибутах/, а чтобы улучшить внешний вид голубей, сделать их более изящными, красивыми. Что сказать, Русским людям это удалось сделать сполна и с конца 18-ого века, Зоревые уже стойко из поколения в поколения передавали все свои внешние породные качества, при сохранении необычных, самобытных Русских лётных характеристик. Именно с этого времени голубеводы и начали называть их «Чистыми», определение чего кроется в том, что «голуби идут в чистоте, по платью дают в себя». Вот от этого и «Чистые»! То есть получается, что данной породе в том виде, которая сохранилась до наших дней / повторяюсь, в большинстве это касается внешних признаков, и то было выведено более 30-ти расцветок оперения, осталось менее 15-ти/ более 200-от лет! А если учесть тот факт, что своеобразный лёт Зоревых преобладал и до 18-ого века, то смело можно «накинуть» ещё не одно столетие. Не зря же старики иногда называли их «Русачами», говоря при этом, что это наши, исконно Русские голуби!
При этом сохранились и старые, исконно Русские линии Зоревых, которые пришли в наш век в чистоте. Посмотрите на Зоревых, ведь они явно делятся на две группы – одноцветных и белогрудых. Так вот первые и есть старая Русская кровь – синие, чёрные, пепельные…. Всего несколько десятилетий назад можно было встретить лимонных, красных, цыган, которых мы, к огромному сожалению, уже наверное потеряли. К сожалению, одноцветной птицы осталось очень мало, а некоторых разновидностей вообще единицы.
Формирование породы происходило на территории Воронежской области, но так как птица была интересной и самобытной, часть её попала на прилегающую территорию – Тамбовскую Губернию, где данная порода тоже получила заслуженное признание, но произошло это конечно немного позже, в 19-ом веке.
Но несомненно, нужно отдать должное Голубеводам Тамбова, которые очень плотно взялись за разведение Зоревых, вывели дополнительные расцветки / в частности - кофейные, жёлтые, бланжевые и другие/, ценят и любят эту птицу. Немного стали отличаться и голуби, в частности Воронежцы, по рисунку платья, больше любят «Щекарей», а Тамбовцы – «Бородачей». Это же касается и оттенков платья расцветок, а порой формы неких частей тела и размеров голубей. Если ко всему прочему добавить ещё лётные качества /Тамбовчане всегда были больше любители гона в вечернюю зорю, Воронежцы - в утреннюю/, да приплюсовать к тому объективно тот факт, что особенности лёта разновидностей, выведенных в Тамбове в 20-м веке, утеряли лёт Зоревых, то по моему мнению смело можно выделить две линии / подгруппы/ породы «Зоревые» - Воронежскую и Тамбовскую. Считаю, что так будет правильнее. В этом нет ничего предосудительного, ведь есть же Николаевские Бабочки и Серпасто- выворотные, порода одна, а подгруппы разные.
На самом деле, старейшие Охотники Зоревыми Воронежа без особого труда могут определить голубя Тамбовской или Воронежской линии, хотя для иных голубеводов это порой сложно, но при детальном просмотре разность становится понятна всем.

В 19-20-х веках порода была чрезвычайно популярна в городе Воронеже. В утреннюю зарю над городом можно было наблюдать одновременно сотни стай Зоревых, тысячи голубей. Зачастую разные стаи смешивались, но практически всегда расходились без потерь по своим голубятням. По сути каждый третий голубиный питомник в городе состоял из одних Зоревых, причём численность каждой стаи начиналась в основном от 25-ти пар взрослых особей. Буквально в 60-70-е годы прошлого века в районе «Чижовки» и «Гусиновки» Охотников Зоревыми было более 300-т человек, причём в Воронеже было едва ли не чёткое разделение голубятников на «Охотников» - любителей Зоревых, и «Турманятников» - любителей остальных пород голубей. Один из старейших Охотников города Олег Митрофанович Шишкин вот что говорит по этому поводу: «Была Культура голубедержания Воронежа и Охотники Зоревыми ею жили. Уходит Культура вместе с охотниками и это трагически грустно.»
По ситуации на сегодняшний день порода находится на грани исчезновения. В Воронеже Охотников Зоревыми, людей неимоверно преданных данной породе, остались считанные единицы, из которых хочется отметить Александра Семёновича Семилуцкого, Олега Митрофановича Шишкина, Николая Соколова / «Зверь»/, Владимира Попова, Павла Губанова, Александра Небольсина, Владимира Казьмина. Особо хочется отметить Василия Павловича Рябых, 1919 года рождения. Он буквально в прошлом году отдал своих Чистарей, приболел и думал, что уже не сможет их держать, но видно поспешил, болезнь отступила. Теперь грустит по этому поводу, практически каждое воскресенье бывает на Птичьем рынке, но завести снова не решается, всё таки возраст – 92-ой год пошёл! А держал он Зоревых с самого малолетства, свои голуби у него были аж с 1925 года! Уже не держит голубей из-за состояния здоровья страстный Охотник, известный Воронежский голубевод Гоголин Юрий Михайлович / «Лера»/ 1928 года рождения. Конечно, есть ещё с десяток любителей данной птицы, но, не в обиду им, они не занимаются данными голубями основательно, т.к. держат по нескольку разных пород и Зоревые для них не главные, а так - «для ассортимента»… Что сказать, мода, деньги, не дальновидность людей, ставят под угрозу исчезновения многие моменты нашей истории, отчего Россия всегда теряла и будет терять частицу себя, частицу своей самобытности.

Хочется немного упомянуть тех Охотников Зоревыми, о которых сохранилась пусть немногочисленная, информация до наших дней, во многом благодаря которым эта замечательная порода не канула в историю, как многие другие Русские аборигенные породы.
1. Александр Ключанский – держал Зоревых «Дымчатых» в довоенное время, более 25-ти пар. Перед самым началом войны «охота» /стая/ полностью не вернулась из пробежки.
2. Тимофей Иванович Ломакин – на время эвакуации в село Касторное смог взять с собой несколько пар голубей, из-за чего сохранил племенной материал, оставшихся птиц фашисты расстреляли из автоматов прямо в голубятне / Справка - Воронеж почти полностью был захвачен фашистами. В городе шли ожесточённые бои/.
3. Охотник Редькин, жил в районе стадиона «Динамо». Во время оккупации фашисты пришли к нему за голубями, чтобы потом их съесть. Старый Охотник грудью встал на защиту своих питомцев, за что был тут же расстрелян, практически на пороге своей голубятни.
4. Георгий Васильевич Кольцов - полковник, бывший начальник штаба Котовского, репрессированный и 3-и года проведший в ссылке в Казахстане, а впоследствии живший в «Титовой Роще» в Воронеже, был страстным Охотником Зоревых.
5. Сергей Борматов – жил на «Чижовки» в довоенное время, разводил редкий вид и в те времена, а сейчас уже наверное утерянный безвозвратно, серо-коричневые чернопоясые космачи /«Цыгане»/. Здесь хочется отметить тот факт, что несмотря на очень низкую стоимость Зоревых / в Советские времена на Птичьем рынке их продавали по 10-20 копеек/, «Цыгане» всегда ценились очень высоко. В начале прошлого века пара хороших «Цыган» стоила 10 рублей золотом, при этом рабочая лошадь – 8 рублей. Во время войны Сергей увёз и спрятал 4-е пары «Цыган», за что чуть не поплатился жизнью. Голубей сохранить не удалось. После войны пытался отвезти «Цыган» заново, пытался скрещивать «Белозобых» с «Турманами» и городскими дикарями, но все его посылы увенчались провалом, так как даже получая похожих по внешнем признакам голубей, он не смог «выбить» правильные особенности лёта «Цыган» - элитной линии Зоревых.
6. Константин Косолапов и Парамонов - имели общее дело в постреволюционной России, очень серьёзно занимались «Цыганами», предки которых достались им от хозяина «Титовой Рощи», расстрелянного большевиками.
7. Георгий Алексеевич и Александр Алексеевич Хреновы жили на Чижовки в 50-60гг держали «Красных» /сплошные краснопоясые/, Синих сплошных белопоясых, Пепельных сплошных белопоясых. Всего племя состояло из порядка 50-ти пар. Голубей держали в большой двухэтажной голубятне.
8. Александр Сергеев. Жил и держал на Большой Стрелецкий. Был очень уважаемым Охотником. Держал около 50-ти пар /Белозобые и немного Дымчатых/. Гнал в зорю очень сильно. Держал в послевоенное время до 1991 года.
9. Братья «Федунки». Жили на Гусиновке, держали Белозобых около 30 пар до начала 90-х годов прошлого века.
10. Сергей Украинцев. Белозобые и Дымчатые – около 25 пар. Жил в районе Дамбы до конца 90-х годов.
11. Сергей Сысоев. Держал в районе улицы Чапаева до начала 90-х годов, одних Дымчатых - 40-50 пар.
12. Дядя Коля «Куркуль». Держал до 80-х годов, более 70-и пар / Дымчатые, Арапы, Красные, Синие, Пепельные/. Жил в районе улицы Чапаева.
13. Анатолий Фролов/ «Баламут»/. Держал в основном Дымчатых / немного Белозобых/ около 40- пар до 2005 года. Птица было очень хорошего качества. Последние два года перед смертью, Анатолий был прикован к постели, но жена не отдавала никому его голубей, сама ухаживала за ними, понимая, что голуби для мужа всегда играли наиважнейшую роль. И только на 41-ый день после смерти мужа, отдала птицу его лучшему другу – Охотнику Зоревыми Александру Семёновичу Семилуцкому.
14. Дядя Боря «Косой». До 80-х годов более 50-ти пар Белозобых, район «Чижовки».
15. Лёша «Шофер». Жил в районе Дамбы до 80-ого года. Держал Белозобых, около 30 пар.
16. Василий Васильев. Дымчатые и Белозобые, порядка 30-ти пар. Район «Дамбы», до начала 80-х. Птица была отменной!
17. Иван Рубцов. Белозобые. До начала 80-х годов.
18. Паша «Кумос». Дымчатые порядка 40-а пар!. Чижовский Плацдарм. До начала 2000-х.
19. Братья Шимбарь. Белозобые, около 25-ти пар. Чижовский Плацдарм.
20. Миша «Барабан». Арапы, Белозобые. Около 30-ти пар. До начала 90-х.
21. Иван Колестников. Белозобые. Около 20-ти пар. До начала 90-х.
И многие-многие другие…

Почему же именно в эти годы 80-90-е резко сократилось количество Охотников, ответ прост – Зоревых держали люди старого поколения, в основном те кто пережил войну, и именно на эти годы пришёл их черёд уйти от нас, и птица ушла вслед за ними, потому что мы, молодые и сильные, бездарно и невежественно отнеслись к тому, что нам передали, что для нас сохранили.

Стоит и упомянуть тот факт, что в 50-60-е годы прошлого столетия, большие голубятни с Охотой Зоревых были на многих предприятиях города Воронежа – 4-е Охотницких питомника на Механическом заводе, на Электромеханическом, на Электротехническом, на заводе имени Калинина и других. Чувствовалась вот именно Культура города, ведь Чистые – Зоревые были визитной карточкой Воронежа, именно о них всегда упоминалось и упоминается до сих пор в энциклопедических справках города в разделе Животный мир - фауна Воронежа.

На сегодняшний день в Воронеже порода практически находится на грани исчезновения. За последние 15-20 лет ушли в мир иной практически все старые Охотники и птица «ушла» вслед за ними, как будто растворилась… много вывозилось Зоревых в разные уголки страны, но в силу малочисленности «растворялась» и там, так как страстные любители с грамотным подходом и знаниями нашим голубям не встретились. С болью в сердце видишь опустевши старые Охотницкие голубятни / старики выдерживали определённый стиль в постройки Охотницких питомников для Зоревых/, проезжая мимо по своим житейским делам. В своё время, во время оккупации города, немцами было вывезено значительное количество этой необыкновенной птицы, мне присылали фотографии наших голубей из Швейцарии, где их успешно культивируют. Конечно порода там немного «модернизирована» /цвет, лоск, стать, окрас/, но даже невооружённым взглядом видно, что это именно наша птица. В крае нет интереса к птице среди голубеводов, и это трагически грустно. Многие голубеводы области даже не знают названия породы, не говоря уже о специфике гона, о её разнообразных окрасах оперения!

Вот так в России, из за своего безразличия и безответственности мы теряем наши традиции, патриотизм, культуру, самобытность, вот так мы «платим» нашим предкам, создававшим и бережно сохранившим нам эти живые творения, нашим отцам, дедам, прадедам, давшим нам возможность жить.



Выражаю Огромную благодарность в помощи написания статьи своему другу, истинному Охотнику Зоревыми с 55-ти летним стажем Семилуцкому Александру Семёновичу.

Р.В.Заруднев.
г. Воронеж.

[Torkut]

смело можно высказать то, что Васильев и известный Воронежский голубевод Георгий Васильевич Кольцов ..., просто не правильно поняли друг друга, обсуждая до написания книги данную статью.

Если бы это были слова самого Кольцова, это имело бы вес, но, так как это догадки автора статьи, то у меня вызывает сомнение это предположение. Если же рассматривать воронежских зоревых не отдельно от всех других русских голубей, и даже если не сравнивать их только с чистыми оловянистыми и другими щитковыми породами, а рассмотреть всю группу русских длиноклювых, то мы увидим, что воронежские вполне вписываются в эту группу в качестве одной из местных разновидностей. Так, например, весьма сходны с воронежскими (в первую очередь за счёт одинакового острого чуба) торжокские и прибалтийские белопоясые (рижские), а так же некоторые ивановские, и среди этих пород есть щитковые варианты окраски. Воронежские цыгане весьма сходны с тульскими синими белопоясыми, а бесчубых цыган от туляков отличит только специалист (и то не уверен), да и между белозобыми и тульскими щакатыми много сходства, а ведь у тульских космачей есть две породы (разновидности) щиткового окраса - плёкие и чистые светлые белопоясые.
Так что включение воронежских в группу чистых вполне закономерно и логично, особенно если считать, что термин "чистые" происходит не от чистоты масти, а от чистокровности птицы.
Сам я до недавнего времени тоже невоспринимал возможность отнесения воронежских к чистым, поскольку был знаком только с щитковыми породами, не зная про торжокских и ивановских, однако меня смущало не объединение этих голубей в одну группу, а "растягивание" термина, означающего окрас бокатых голубей на всю группу русских длиноклювых, но версия происхождения термина "чистые" не от рисунка пера, а от смысла "чистокровные" вполне снимает это противоречие. К тому же вся группа явно требует объединения, но более подходящего термина не предложено, так что, за неимением другого названия можно всю группу называть "чистыми".

Как можно сравнить Зоревых с теми же Московскими чистыми, ведь и по масти, и по стати, а самое главное по лётным качеством они абсолютно отличаются друг от друга. Зоревые уникальны сами по себе, и в особенности это касается лёта этой птицы, а лёт Зоревых в большей степени всегда зависел от хозяина птицы, его способностей и пожеланий. По сути их можно отнести и к чистым, и к высоколётным, и к гонным голубям. Да в добавок ко всему, есть некие особенности их лёта, которые несравнимы ни с одной породой – пробежка от дома до 15 километров….

По описанию лёта ивановских (а сам я этого не видел), их лёт аналогичен лёту воронежских. А при гоне не на зоре, а днём, зоревые, как утверждают сами охотники, показывают обычный круговой лёт над питомником, без ухода в побежки. К тому же в этой теме уже упоминалось, что только белозобые и арапы обладают специфичным лётом, тогда как белые и чернохвостые воронежские, это обычные круговые гонные.
Ну и, упоминание о том, что лёт Зоревых в большей степени всегда зависел от хозяина птицы, его способностей и пожеланий, вполне объясняет, почему одни породы чистых имеют круговой лёт плотной стаей над питомником, другие мелкокружный индивидуальный лёт с уходом от питомника на несколько километров, третьи ходят по всему небу с раскачкой, а четвёртые уматывают плотной стаей в даль светлую. Просто к разным породам предъявлялись разные требования в зависимости от вкусов местных голубеводов.
Ну а масть и стать дело наживное. Они ещё больше подвержены изменениям в связи со вкусом заводчиков.
Именно сравнение различных русских пород показывает общность их происхождения и родство.

Именно с этого времени голубеводы и начали называть их «Чистыми», определение чего кроется в том, что «голуби идут в чистоте, по платью дают в себя». Вот от этого и «Чистые»!

Ну вот, сам себе противоречишь. И сам же доказываешь правомерность использования термина "чистые" к зоревым.

Не зря же старики иногда называли их «Русачами», говоря при этом, что это наши, исконно Русские голуби!
При этом сохранились и старые, исконно Русские линии Зоревых, которые пришли в наш век в чистоте.

Я вот ещё что заметил, кое где местные породы, разводимые испокон веков, именуются просто "русские", и лишь когда их вывозят в другие регионы, приходится менять название на указывающее на место разведения - ивановские, воронежские, пугачёвские...

Посмотрите на Зоревых, ведь они явно делятся на две группы – одноцветных и белогрудых. Так вот первые и есть старая Русская кровь – синие, чёрные, пепельные…. Всего несколько десятилетий назад можно было встретить лимонных, красных, цыган, которых мы, к огромному сожалению, уже наверное потеряли. К сожалению, одноцветной птицы осталось очень мало, а некоторых разновидностей вообще единицы.

Я так думаю, что самая старая кровь именно синие, причём чернопоясые. Однако пока не вижу примеров считать белозобых результатом прилития крови иностранных пород. Доказательств этого ещё не видел.

Была Культура голубедержания Воронежа и Охотники Зоревыми ею жили. Уходит Культура вместе с охотниками и это трагически грустно.

Это беда многих специфичных местных пород, чьё культивирование связано не с простым гоном или отбором по масти, а со спецификой гона, требующей известного напряжения. То же с исчезновением чистопольского простолёта. Уходит культура содержания, специфика гона, исчезают и голуби.

Сергей Борматов – жил на «Чижовки» в довоенное время, разводил редкий вид и в те времена, а сейчас уже наверное утерянный безвозвратно, серо-коричневые чернопоясые космачи /«Цыгане»/. Здесь хочется отметить тот факт, что несмотря на очень низкую стоимость Зоревых / в Советские времена на Птичьем рынке их продавали по 10-20 копеек/, «Цыгане» всегда ценились очень высоко. В начале прошлого века пара хороших «Цыган» стоила 10 рублей золотом, при этом рабочая лошадь – 8 рублей. Во время войны Сергей увёз и спрятал 4-е пары «Цыган», за что чуть не поплатился жизнью. Голубей сохранить не удалось. После войны пытался отвезти «Цыган» заново, пытался скрещивать «Белозобых» с «Турманами» и городскими дикарями, но все его посылы увенчались провалом, так как даже получая похожих по внешнем признакам голубей, он не смог «выбить» правильные особенности лёта «Цыган» - элитной линии Зоревых.

Вот очень похоже, что эти самые синие чернопоясые являются воронежской разновидностью чугарей, когда-то широко распространённых по средней полосе России. А сошли на нет они из-за своего простого вида, малоотличимого от сизарей. Белопоясые просто выглядят эффектнее.

[Torkut]

также имеются здесь Чигравые и сизые,привезенные лет 20 тому назад из Воронежа и Тамбова,склад этих голубей,т.е.наплеких,Чигравых и сизых,как у сизака,полет невысокий,катятся по ветру,причем летают дружной стаей

Вот вариант написания "чигравый" ещё больше уверяет меня в том, что изначально такая масть называлась "чагравый", а отсюда уже и "чаграш", "чеграш", "чиграш" (безударная гласная в первом слоге вообще не слышится, как её не произноси, "а", "е" или "и"). Могло сыграть роль и относительное сходство с окрасом большой крачки - чегравы - синий щиток крыла, тёмные концы крыльев, окрашенная голова. Правда у крачки имеется только шапочка на голове, как у московского монаха, а масть того же тульского щакатого больше сходна с брачным нарядом озёрной чайки.
Что же до воронежских чирашей в Саратове, то тут, наверняка, просто привычное для голубятника название применилось к птице сходной окраски. Как мы сейчас бокатых павлинов и курчавых называем чистыми по аналогии с окрасом русских чистых.
Вон, туляки-то, оказывается, своих чеграшей чеграшами не называют и даже обижаются.

Публикую фото из семейного архива Хреновых /Воронеж/.

Роман, спасибо за фото, это просто великолепно! Невероятно ценные фотографии!
И, признаться, я впервые узнал, что раньше существовали сиреневые (красные краснопоясые) и даже лимонные варианты мастей зоревых. Фотографии сиреневого из книги Г.Костельнюка "Охотники голубями" я считал фигнёй, поскольку птица вообще не имеет ничего общего с зоревыми, даже голова совсем другая, простая.
Вполне возможно, конечно, что именно тот голубь и был фигнёй, но, оказывается, такая масть у воронежских ранее была.
Кстати, в той же книге Костельнюка есть и фото синего чернопоясого с острым чубом.

[Владимир 177]

являются воронежской разновидностью чугарей

По чугарям очень мало информации. Костя я думаю, то про что мы с тобой думаем и обсуждали, совсем не имеет никакого отношения к чугарям. Вопрос по чугарям открытый. Известно, только, что они ценились на равне с кружастыми и мазурами. Про чеграшей пишут просто, а чугарей ставят на порядок выше. Птица была распространена в Туле. Надо Сержа потревожить по этому вопросу. Мне кажется, что чугарь это тульский мазур, но в чистоте, те которых вспоминал ring.

[серж]

Надо Сержа потревожить по этому вопросу. Мне кажется, что чугарь это тульский мазур, но в чистоте, те которых вспоминал ring.

Владимир 177 я конечно постараюсь что то узнать,только вот в Туле его могли называть по другому,так же как с шакастыми(чеграшами).

[Torkut]

Нет, Володь, есть же описание чугаря, он был сплошной синий, при этом, как я понял, достаточно тёмный. И в словарях чугарь упоминается как сплошной сизый.
Чугарь, чугастый голубь, порода чистых, с виду похожих на дикаря, весь сизый.
Хотя в этимологическом словаре Макса Фасмера написано так: чуга?рь род. п. -я? "голубь с черно-синим оперением", чуга?стый го?лубь – то же. Вероятно, совершенно случайно созвучно с монг. ?oqur, калм. ts???r "пестрый, пятнистый" (о близких формах см. Рамстедт, KWb. 431, а также выше, на чуба?рый).
Так что непонятно, откуда это слово пошло.
Мне кажется, раньше я находил другие ссылки. Надо глянуть в свой словарь Даля, как там точно написано.

В общем, я думаю, что чугарь был прямым предком воронежских цыган и тульских синих белопоясых, а так же торжокских сивых, рижских синих белопоясых, ивановских и т.д. и т.п. Мне, собственно, когда-то именно чугарём называли тульского синего. Вот только кто и когда, я позабыл. Вот сейчас думаю, может это я от тебя же про него и узнал?
Только я почему-то чугуром называл.

Думаю, что чугарь, это не порода, а просто название масти тёмно-сизых голубей.

[ROMAN]

Уважаемый Torkut отвечаю Вам, что все мои записи это не домыслы на пустом месте, а факты основанные на - личные наблюдения; опыт разведения; увы, малочисленные выписки из хранилища Областной библиотеки / к сожалению почти полностью выгоревшей во время немецкой оккупации/; рассказы стариков Охотников / основная масса которых уже ушла от нас, они и знали того же Кольцова лично.../; постоянное общение с моими друзьями Охотниками Зоревыми с более 50-ти летним стажем.

Я уже далеко не один год изучаю, занимаюсь этой породой, а не посвящаю себя изучению всех голубиных пород сразу....

По поводу тех же Цыган.... они внешне Очень отличались от тех же Синих, и лёт у них был более совершенный.... последние истинные Цыгане были ещё до Войны.

Повторяюсь, Настоящий цыган - это серо-коричневый /мышиный/ космач, меньше среднего размера, с очень аккуратной маленькой головкой. Мне обещали достать довоенное фото настоящего Цыгана, надеюсь мы увидим его...

По поводу тех же Ивановских, Рижских..... например Рижские появились в начале 1900-х годов, и доподлинно известно что привезли их из России...... а кто сказал, что не из Воронежа.... ?

Извините, но я не считаю нужным оправдываться или вступать в спорные дискуссии с теми, кто не только не общался ни разу в жизни с настоящими Охотниками Зоревыми, но и практически не видел в живую данную птицу, тем более достоинные экземпляры.

Всем всего Доброго.

[Torkut]

отвечаю Вам

Ром, с каких это пор мы на "Вы"?

все мои записи это не домыслы на пустом месте, а факты основанные на - личные наблюдения; опыт разведения; увы, малочисленные выписки из хранилища Областной библиотеки ...; рассказы стариков Охотников / ...они и знали того же Кольцова лично.../; постоянное общение с моими друзьями Охотниками Зоревыми с более 50-ти летним стажем.

Извини, но сама форма написания как раз указывает на твой домысел, пусть и основанный на разговорах с теми, кто знал Кольцова. Перечитай, написано же: смело можно высказать. Если бы было написано, что позднее Колцов в общении с друзьями голубеводами пояснял, что Васильев просто неправильно его понял... и т.д. и т.п Это был бы другой расклад.
Сейчас мы уже и не узнаем, как оно было на самом деле, но на сегодняшний день есть факт, что воронежских отнесли к чистым голубям.
И в данном случае мне не понятно, что именно ты отрицаешь, родство воронежских с другими породами русских длиноклювых или же применение термина "чистые" ко всей этой группе русских голубей вне зависимости от окраса?

Я уже далеко не один год изучаю, занимаюсь этой породой, а не посвящаю себя изучению всех голубиных пород сразу....

Однако хамство никого ещё не украшало, и тебя, Ром, тоже.
Если хочешь нормального общения, постарайся уважать любого собеседника, даже того, кто с тобой вступает в дискуссию. А то легко можешь оказаться "королём без подданных и сподвижников".

По поводу тех же Цыган.... они внешне Очень отличались от тех же Синих

Извини, не понял, что ж, получается, синие белопоясые, которых мы сейчас называем цыганами, на самом деле не цыгане?
Ну, в общем, вполне логично, так как "цыганами" обычно всегда называли очень тёмных, зачастую чёрных животных. Но у воронежских чёрных вообще арапами называют, а арапы-люди точно чернее цыган-людей.

Настоящий цыган - это серо-коричневый /мышиный/ космач, меньше среднего размера, с очень аккуратной маленькой головкой.

Я, к сожалению, не могу себе представить, о каком цвете идёт речь. Если ты знаешь, как выглядели настоящие цыгане, значит знаешь, какого они были цвета, значит можешь показать подобных в других породах. Встречались ли тебе в других породах голуби такой же масти, как были те цыгане?

Мне обещали достать довоенное фото настоящего Цыгана, надеюсь мы увидим его...

Будем надеяться. Однако то фото может показать лишь экстерьер, но не масть. Мало того, что оно чёрно-белое, так ещё и тон может быть не верным, голубь на фото может казаться темнее, чем на самом деле.

По поводу тех же Ивановских, Рижских..... например Рижские появились в начале 1900-х годов, и доподлинно известно что привезли их из России...... а кто сказал, что не из Воронежа.... ?

В бюллетене ВОКГЛ за 1990 год в графе "происхождение" у рижских пород написано: Рига, середина XIX века (рижский синекрылый), 60-е годы XIX века (рижский цветнохвостый), очень старая порода рижских голубей. Вероятно, появилась ешё в первой четверти XIX века (рижский синий белопоясый) и Рига, конце XIX - начало ХХ столетия (рижский зеркальный). (Другого источника информации по рижским у меня либо нет совсем, либо нет под рукой).
То, что воронежские зоревые могут иметь непосредственное отношение к становлению этих пород, это возможно, тем более, что синие белопоясые совершенно аналогичны таким же воронежским, а рижский цветнохвостый практически копия чернохвостых воронежских, с той лишь разницей, что у рижских хвост может быть не только чёрным, но и синим, красным, жёлтым и серым (полагаю, имеется в виду хвост сиреневого окраса (?) просто серых хвостов не видел никогда).
Однако рижские зеркальные, это синие белопоясые белохвостые, а рижские синекрылые, это вообще голуби щиткового окраса. Насколько я помню, белохвостость у воронежских жёстко бракуется, а щиткового окраса у воронежских вообще нет. Зато вот с торжокскими рижские совсем сходны, да и Торжок ближе к Прибалтике.
Ивановские же больше даже на тульскую птицу похожи, только острочубые напоминают воронежских за счёт чуба.

В общем, я понимаю, что ты толкаешь мысль, что воронежские - отцы всех чистых на Руси, но, думаю, они просто одна их местных групп, просто в силу определённых причин ставшая наиболее известной.

Извините, но я не считаю нужным оправдываться или вступать в спорные дискуссии с теми, кто не только не общался ни разу в жизни с настоящими Охотниками Зоревыми, но и практически не видел в живую данную птицу, тем более достоинные экземпляры.

Всем всего Доброго.

Опять хамство, да ещё не прикрытое. Роман, знаешь, если ты не хочешь общаться с теми, кто интересуется зоревыми, но не является старым охотником этой птицы, тебе не удастся привлечь новых поклонников этой породы. При таком общении ты просто будешь отталкивать новичков своим снобизмом. Вместо того, чтобы привлекать народ, объяснять непонятные или спорные вещи, ты стараешься показать, что ты на высоте, я остальные только грязь у твоих ног.
В таком разе, раз ты готов общаться только с настоящими охотниками зоревыми, тебе лучше всего будет сделать свой сайт для избранных, и там возводить себе памятник.

Жаль, что ты не понимаешь, что статьи пишутся не для себя, любимого, а для всех, и, если твою статью критикуют, надо прислушиваться к критике любого, так как многое видится только со стороны. Зато критика помогает исправить спорные или непонятные моменты в твоём тексте, отточить его до совершенства.

Есть такой мультик, ещё в детстве я его смотрел, в котором свежевылупившийся цыплёнок с непомерной манией величия, шёл и пел, что: "только такого, точно такого как я, только такого, точно такого возьму себе в друзья". Ну и допелся, бедный, благо те, кого он до того обидел своим снобизмом, простили его и помогли.
Сказки и старые советские мультики обладали одной хорошей чертой - они учили детей, как надо себя вести. Но, видимо, не те мультики ты смотрел.

Ты можешь сказать всем всего доброго и свалить отсюда, или своими манерами отвратить желание у других заходить в эту тему, только кому от этого будет лучше? Уж точно не воронежским зоревым.

[вячеславич]

По поводу тех же Цыган.... они внешне Очень отличались от тех же Синих, и лёт у них был более совершенный..

И по цыганам можно говорить очень долго,т.к в Воронеже признают только тех,что описывает г-н Заруднев,а в Тамбове только хохлатых и расцветки сейчас даже желтые есть цыгане,но повторюсь,сплошную хохлатую воронежскую птицу называют циганами,только в Тамбове.В Воронеже свое понимание циган.

[Torkut]

Вот и хочется выяснить все эти нюансы понимания. И не важно, что придётся долго выяснять, быстро хорошие дела не делаются, а торопиться нам особо некуда.

[ring]

Torkut

И в данном случае мне не понятно, что именно ты отрицаешь, родство воронежских с другими породами русских длиноклювых или же применение термина "чистые" ко всей этой группе русских голубей вне зависимости от окраса?

Я поражаюсь,полтора века назад ни у кого не вызывало сомнения,что такое "Чистые голуби"? И я неоднократно приводил примеры этого.Голуби очень схожие с уличным сизаком,но более изящные. Их окраска варьирует от почти сплошной темно сизой с отдельными белыми вкраплениями,до окраски чеграша,тульского мазыря,крытых(наплеких),скобых(с пятном на плече)и чисто белых.И наши предшественники никогда этого не стеснялись.Все разновидности(кружастые,тульские,владимир