Сообщений в теме: 360

[Серёга1]

Серёга,обиделся человек крепко,в Москве его не встретили,

Надо было с кем нибудь лично договариваться. И типплеры здесь не причём.

[Карпов Александр]

Серёга найди сообщение 158 ,он вроде как договорился,но?

[pig09051]

Здравствуйте уважаемые голубеводы. (хотел написать по породе но что то засомневался)

С большим интересом в течении 3 часов изучал данную тему по причинам:
1. С недавних пор стали привлекать типплеры.
2. Преобретения опыта в организации клубной работы и проведения соревнований. Т.к. я занимаюсь организацией и проведением соревнований спортивных голубей.
И оказалось проблемы одни и теже (с небольшими отличиями в связи с породой голубей). Если не возражаете выскажусь по вопросам которые зацепили.

Правильно Сергей,поднять у нас работу с типплерами общее дело

Вот если есть несколько человек поддерживающих эту точку зрения (без комерческого интереса в начале пути), то следующий тезис может быть такой

У нас в клубе очень дружественная обстановка.Мы бываем друг у друга, обсуждаем своих голубей, обсуждаем паровки, делимся материалом.Или по льготным ценам или просто дарим.
Спокойно воспринимаем дружескую критику, радуемся успеху друг друга. Вот такой у нас клуб.В другом бы я и не хотел состоять.

Создание именно дружественной обстановки и взаимопомощи, без этого дело зачахнет в склоках и выяснении отношений. И где то идти на уступки, а кого то и гнать "поганой метлой", но при этом нужно понимать, что впрягаться в работу надо по полной и амбиции придерживать. Вы только в начале пути, если я правильно понял с 2000 года

Боцман, а реальная работа никогда не прекращалась. в 2000 году я был один, а сейчас нас очень много!

Мы занимаемся спортивным голубеводством 1978 года (это не вцелях наставления - просто есть чем поделиться - прошли через многое и сейчас проходим)
Девиз нашего союза
"Нас объединяет любовь к спортивным голубям, желание в честной соревновательной борьбе вырастить сильную и здоровую птицу.
Мы создали союз, чтобы делиться хорошим настроением от общения с голубями, радоваться победам друг друга и успешными полетами наших питомцев."

Наша цель - это общность профессионалов в типплероводстве, а также желающих стать профессионалами.

А если не все смогут стать профессионалами или даже не хотят. А просто полюбят типплеров и хотят общаться?. Вы их не пустите ?.

Наши цели и задачи:
"Развитие спортивного голубеводства в Тюменской области. Организация и проведение соревнований спортивных голубей. Планомерная селекционная работа по выведению голубей с высокой жизнеспособностью, устойчивых к инфекционным заболеваниям и способных преодолевать большие расстояния без ущерба физическому здоровью. Разъяснения целей и задач союза в деле популяризации спортивного голубеводства в регионе для привлечения в свои ряды людей не равнодушных и увлеченных. Создание дружественной атмосферы и установление добропорядочных отношений в союзе и другими организациями, занимающихся голубеводством."
Не все пока получается, но стремимся

Наша деятельность - это количество и качество предоставляемой информации

А голуби где?

Наша организация называется "Союз любителей почтовых голубей" и некоторые часто ерничают по поводу слова "любителей".
- Вы, что не считаете себя профессионалами? Вы только собираетесь водки попить и о голубях потрепатся?
На что я обычно говорю "любители" от слова любить. Любить голубей, дело которым занимаешся - это первостепенно, а профессионализм в делах наших. Кто понимает тот увидит, кто не понимает "хоть кол на голове теши"
Т.к. профессионализм понимают тоже не все одинаково. Для нас главное качественно и грамотно составить и провести соревнования с учетом разной подготовки голубеводов и птицы для дальнейшего развития спортивного голубеводства, а для кого-то количество кубков - доходит до того, что сами себе покупают или что еще хуже - прошла тут у нас в регионе выставка спортивных голубей - принцип всех наградить и наградили главное, чтобы прниехали, а потом пишут, что было выставлено 500 лучших голубей и все уехали чемпионами.
Поощрять и стимулировать надо обязательно - главное как это делать.

Конечно, есть проблемы - главное как их решать. Можно долго-долго объяснять, можно "цыц" сказать, можно всех полать "на", а можно сообща в дружественной беседе за чашкой чая. Важно, что бы все решения были взвешанными и продуманными и поддерживало большинство. Вот здесь огромная роль председателя и актива клуба.

1.Председатель - ответственный за племенную работу. Племенной учет, ведение родословных, кольца.

В моем понимании председатель человек с определенным авторитетом, понимающий дело которым занимается клуб и имеющий свое видение решения вопроса, но опирающийся на мнение большинства голубеводов. Т.е. рещение общих вопросов. Принимающий ответственные решения и вкалывающий по полной во благо общего дела. И вот тут ему необходима команда единомышленников и активных помошников, что бы не стать ни "козлом отпущения" ни "диктатором". Племенной работой, сбором взносов, распространением колец, соревнованиями, делопроизводством должны заниматься конкретные люди. И чем больше людей будет вовлечено в работу тем лучше. Нужна конкретная программа.

А вообще, Коллеги, большинству надо переосмыслить своё восприятие типплероводства в целом. Надо мыслить не о возможных недоделках со стороны Российского Клуба Спортивного Типплероводства, а личных контрибуциях. Каждый должен задать лично себе вопрос: а чем лично я хочу, могу, смогу и т.д. внести посильную, но в то же время действенную и эффективную лепту в развитие Типплероводства?! И если такие потенциальные активисты проявятся - с удовольствием предоставим каждому посильную задачу

Вот когда это поймут хотябы человек 10 (для начало) и в прегутся в работу, дело заспорится.
После очередного раскола у нас в союзе три года (2008 - 2011) вообще не было официально выбранных ни председателя, ни судей, что бы не было разговоров "за должности" - каждый делал, что мог. Но сечас появилась необходимость в официальных представителях от союза. Прописали - высший орган - общее собрание голубеводов, председатель и судеская коммисия - отвественные исполнители решений общего собрания.


О КОЛЬЦАХ И РОДОСЛОВНЫХ.

Если человек не оплачивает членство в клубе, то какое он имеет право в приобретение колец этого клуба.Как то так, наверное.

А зачем делать какие-то ограничения. Мне кажется наоборот на этапе развития, важно как можно больше привлекать народу. Если человек покупает кольца для типплеров значит он потенциальный член клуба, пусть пока думает. А раз пока не в клубе кольца с надценкой в помощь клубу - и всем польза. А кольцевать обязательно стандартными кольцами. И ответсвенность и порядок. У нас без кольца только у новичков, к соревнованиям допускаются, чтобы человек мог проверить птицу, но не взачете.
Из опыта по спортивным голубям могу сказать из 10 пришедших в клуб остается в лучшем случае 2 (у нас). Не все принимают и понимают этот вид спорта - хлопотно и результат через года - не у всех терпения хватает.

Коллеги, мы должны помнить, что речь идёт о типплерах, у которых главный результат правильности селекционной работы - продолжительность полётов. Вот на что надо акцентировать основное внимание. Ведь типплеры крыльями пробивают сбе дорогу, вовсе не бумагами... А бумаги (родословные) - это просто как приятное маленькое дополнение к основному аспекту типплероводства, то есть очень продолжительным полётам.

Здесь полностью не согласен. Поддерживаю Лесника

Интересно, откуда взялись очень продолжительные полеты? Взяли простых голубей,потренировали и рекорд? Дудки батенька!!!!

[pig09051]

Я ставлю знак равенства РЕЗУЛЬТАТЫ=РОДОСЛОВНАЯ. Я не беру родословную, как красивую бумажку с известными именами, которая повышет цену голубя. Есть любители только завели голубей и первое, что делают заказывают красивые родословные (это из оперы когда сами себе кубки покупают). И даже каталоги с результатами для себя индивидуально заказывают.Такие люди были есть и будут, чего на них внимания обращать.

Я так думаю, что речь надо вести не о каких-то сопровождающих бумажках.В этом Андрей прав, родословные на том же Птичьем изготавливают для собак за 15 инут и за 150 рублей.

Для меня родословная - это кладезь бесценной информации, а на чем и как она написана дело десятое. Хоть на туалетной бумаге. Здесь про Янсенов писали. Так вот были у них случаи, когда голуби заходили в чужие питомники во время соревнований (хотя это не есть хорошо для спортивного голубя)- некоторые головы рвут за это, а они их выкупали за приличные деньги только зная, что в них "залито" на основании опять же родословных. Начинающие или не понимающие в родословных видят только циферки и известные фамилии. Опытный голубевод за циферками видит конкретных голубей с конкретной историей.

Я лично готов даже частично предоставлять информацию для этой базы. Почему частично - да потому что всего всегда добивался собственным трудом, пусть каждый потратит хотя бы треть от затраченного мною времени, тогда, однозначно, поубавится пыл и прибавится доброжелательности.

Опять же из личного опыта. Можно все 100% информации предоставлять, поймет и сможет воспользоваться только человек с опытом и понимающий,что это за труд - для других это "филькина грамота"
Очень часто начинающие после первых неудачь(больших потерь голубей) обвиняют, вы ни когда не дадите (у нас в клубе ни кто не продает - только дарим, но не всем подряд, т.к. малочисленно спортивное голубеводство) хороших голубей. Начинаеш объяснять, что даже купленная дорогая элитная птица из супер питомников не гарантирует 100% результат, а только сокращает время достижения положительного результата, а на сколько сокращает и на сколько результат будет положительный зависит только от самого голубевода. ТРИ года минимум нужно для становления голубевода с учетом образования достойной стаи и то если не было допущено серьезных ошибок в паровке и содержании, а то редко бывает - вот и не выдерживают многие и поносят потом так и не поняв сути. Для них казалось все просто купил дорогую птицу, взял птенцов и ты уже чемпион. А на деле если на третий, четвертый год хоть попал в призы и то хорошо.

Все типплеры - замечательные летуны, если (возможно) возникают проблемы, то скорее это проблемы заводчиков, а не птицы.

Это точно и справедливо во всем голубеводстве.
Но для начинающих это нормально - с желанием и упорством - появятся и результаты, а нет человек в сторону отойдет, а "паравоз" дальше поедет

У нас в клубе разработанна программа по расчету соревнований и ведению родословных. База с 1999 года. Программа имеет два модуля - администратора (расчет соревнований) и клиента (родословные). На основе данных о результатах полетов формируются родословные с налетом всех голубей, входящих в родословную данного голубя. Делается анализ племенных пар по результатам потомства, отдельных особей по разным паровкам за все года, различные отчеты и таблицы. "ПРОФЕССИОНАЛЫ" смеются вот у вас уже и компьютер пары составляет. Нет составляет голубевод, а комп сокращает время копания в родовых журналах и обощения информаци. У нас нет обязаловки здавать данные и даже вести родословные. Каждый выбирает сам. У кого-то компьютера нет, кто-то не может освоить или еще что. Но все ведут родовые книги, и стараются освоить новые технологии. Сейчас уже на Skype активно переходим для быстрого решения вопросов и проведения общих собраний . Используем электронные системы прилета, голосовую почту, сотовые телефоны - все что можно лиш бы заниматься своим любимым делом. Сегодня по запросу любого голубевода мы можем распечатать полную родословную (до 5 колена, а при желании и больше) на интересующего голубя и заверить клубной печатью (с условием, что владелец сдавал данные), печать не повышение цены, а гарантия достоверности информации. Два года назат я решил что пора подлить "чужую" кровь в свою линию. Договорился с ведущим голубеводом и обменялся птенцами (а так как все ведущие голубеводы ведут родословные и объединяют данные о голубях которых я решил подлить - я знал все). Это очень сильно помогает и не только конкретному голубеводу, но и развитию голубеводства в целом. Мне кажется всегда приятнее быть лучшим среди лучших и когда честная конкурентная борьба до последней дистанции.
Цель сиго тракта - может, что и Вам сгодиться. Желаю Вашему спорту процветания и успехов, побольше людей увлеченных и прикладывающих руки и голову в развитие Спортивного Типплероводства. То что есть спорные вопросы - они всегда будут, главное решайте миром и спользой для дела.
С большим желанием буду следить за Вашими успехами.
С уважением Анатолий.

PS. Дааа пора вставать, а я еще не ложился

[bozman]

Всем привет!!!

[bozman]

Занимаюсь типплерами с 2000 года, много людей приобретало у меня типплеров и через меня, сотни...Но никто никогда не спросил о маточном поголовье моих птиц

При таком раскладе, думаю не трудно догадаться какого качества маточник. а рассказ о нем думаю был бы очень интересен. а если еще и фото увидеть так вообще класс.

[bozman]

AlexG говоря "думаю не трудно догадаться какого качества маточник" подрузамевал, что должен быть высокого уровня. и вот в данном случае тоже вовсе не подразумевал бессмысленную переписку, действительно было интересно узнать, расширить свой кругозор так сказать. и по большому счету меня сильно не интересуют номера колец, клубы и страны. куда более интереснее рассказ о летных качествах, характеристиках и способах их достижения да и внешний вид птицы очень хотелось бы увидеть, и тоже вовсе не критики ради. А уж мнение про качества птицы которая у меня тем более было бы интересно. Конструктивное общение мне тоже по душе.

[абрамыч]

Алексей,мне знакома твоя"усталость".Руки опускать нельзя ни в коем случае.Про жандарма ты погорячился.Скорее -учитель.(они и добрые и строгие и подскажут и пресекут...)Внимательно за тобой наблюдая,когда ты рассматриваешь птицу,держишь ее в руках объясняя и рассказывая о ней,когда всю ночь( на зарубежных сайтах)показываешь птицу и зная о ней как о своей -"разжевываешь"до полного понятия...О чем говорить,ты знаешь,ты любишь типплеров (да и просто всех голубей)А люди они всегда были разные.Вот и сейчас все мы разные,одно у нас общее-любовь к нашим голубям,желание развиваться и идти дальше.

[абрамыч]

Алексей,всегда рад видеть тебя и не то что бы на часик,можно и на денек другой.С моим хозяйством особо не поездишь,поэтому дома почти всегда.Буду очень рад,птицу посмотришь,да и пообщаемся.Тем много,думаю часиком не отделаетесь.Ждем тебя с другом типплероводом.

[bozman]

никогда не видя ни тебя ни твоих птиц велось общение просто об этих линиях, и я ни в чем не ошибся, - не так ли?

AlexG да это так.

Всё это общение - прекрасно, но нет ничего созидательного.

с этим тоже согласен.

Проводить нечто вроде политинформации о типплерах

только вот с этим до конца не уловил мысль конструктивности.
то что новичок не скрываю. но саморекламироваться, говорить что самый умный и тем более что птица самая лучшая тоже не собирался.

Мне иной раз кажется, что некоторые форумчане, - словно улитки в своих панцирях...

скорее наверное вот это более подходит.

тщательно подготовиться, потратив на это как минимум неделю, а потом выложить на форуме свои умозаключения.

Например, понедельник - день Боцмана, он ведает всем о красных типплерах

Так вот, здесь никого не учил вроде, говорил свой, какой уж он есть этот самый опыт, отдельные моменты подвергаю сомнению. но опять же только по своим умозаключениям.
но какую супер информацию могу выложить по красным? на чужих статьях из интернета? а чтобы выложить то что знаю мне не нужна недельная подготовка. Фотки их уже показывал. Всего через мои руки их прошло 5 штук. Координальных отличий от сизых по летным качествам или по хоумингу не заметил. именно от сизых от этой же пары родителей так сказать. от других молодых отличались как и сизые из под тех же родителей, способностью или как еще выразиться стилем полета - короче если одни в полете, то большее время проводят практически в зоне покрытия или около того. по продолжительности полета отличий от любых своих сизых не заметил, не знаю - возможно потому что мои сизые не такие супер голуби. максимальные результаты по продолжительности уже озвучивал ранее. из 3 молодых прошлого сезона 2 потеряны - один при обгоне, один остался в ночь и с концами по своей вине открыл вечером. до конца не верил, что могут остаться в ночь, ну вот и проверил... сказать что именно красные теряются в ночных полетах тоже было бы не правильно. поскольку этот единственный, который уцелел у меня проходил ночной полет, и хотя с утра его не было но где то к 12 часам дня пришел. да еще момент который несколько настораживает, молодые выводятся такие как выкладывал на фотке 2 последних поздняшков, а после первой линьки появляются белые перья по крыльям, что тоже видно на фотке.
Здесь уже много звучало мнений о цветной птице, то что они летят хуже. На основании этого скажу что лично я еще не прошел этап с цветной птицей, и расставаться поэтому с ней пока не собираюсь она радует глаз, но и приобретать чужую цветную со стороны не буду.Вот такие личные умозаключения. В этом сезоне если все сложится нормально буду еще наблюдать и затем как покажет себя прошлогодка и молодые.
Вот и вся возможная политинформация с моей стороны, а статьи в инете думаю каждый может перечитать и без меня.

[bozman]

Да фотки своих красных, которые выкладывал сейчас перенесены модератором в раздел Высоколетные --- Английские типплеры.

[Григорий]

Да фотки своих красных, которые выкладывал сейчас перенесены модератором в раздел Высоколетные ---

Уважаемый bozman! Это действие произведено без моего участия!

[bozman]

Уважаемый bozman! Это действие произведено без моего участия!

Григорий да мне это известно, никаких претензий к Вам не имею. возможно не точно выразился, вернее просто не стал уточнять.

[шмель]

Привет всем! Боцман-Нарядная птичка.Были такие несколько лет назад.

[bozman]

Боцман-Нарядная птичка.

шмель спасибо.

[pig09051]

Я человек со стороны и лично ни с кем из голубеводов, занимающихся типплерами, не знаком (хотя надеюсь познакомится). Зашел в раздел форума именно посвященный организации клубной работы, увидев общие проблемы решил поучаствовать в обсуждении, так сказать обменяться опытом, а может в дальнейшем создать региональное представительство в Тюменской области по типплерам. Но то, что я сейчас читаю ??????????????
Вы любите типплеров - отлично, у вас пока разные мнения по некоторым вопросам - прекрасно. ЕДИНООБРАЗИЕ скучно.
У вас главная задача - пропагандировать и развивать типплероводство. Вы в этой нужной теме занимаетесь самым не благодарным делом - выяснением отношений. Есть же раздел по флуду. Все замечания касаемые личностей, конкретных голубей, методов работы конкретных людей можно обсуждать в других темах. Кому это интересно будут там писать.
А здесь хотелось бы видеть конкретные предложения, обсуждение клубной работы. Такой работы при которой все вот эти разные мнения могли сосуществовать под одной крышей и в честной конкуренции доказывать правоту тех или иных методов. У вас время и красота полета у нас это призовые километры - показатель в нашей работе.
Вы видно люди не равнодушные - найдите общий язык.
AlexG - вы человек неуспокоеный (в хорошем смысле) близко принимающий все к сердцу и видимо с большим опытом. Относитетесь к высказываниям начинающих с долей иронии и кое, что можно пропускать мимо ушей.
Bozman - иногда просто при желании можно предложить свою помощь на конкретное предложение.
Все таки общая работа должна объединять людей.

ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО. Скоро у вас и у нас соревнования вот там и будем доказывать превосходство своих голубей и своих взглядов, а здесь о том как сообща помочь голубеводству. КОНКРЕТНО.

С уважением Анатолий.

[шмель]

Алексей здравствуйте! Вертится такой вопрос на языке.... За эти годы столько уже людей благодаря Вам в нашей стране ведут типплеров,а нормального клуба нет до сих пор. Что ж за эти годы не нашлось десятка инициативных людей,которые составляли бы сейчас костяк клуба?

[шмель]

Писал это к тому ,что клуб,организация,на мой взгляд создается в первую очередь из близких,знакомых людей,друзей в первую очередь если хотите,а уж потом костяк обрастает ....У нас в россии по другому и небывает кажется

[шмель]

Спасибо за ответ Алексей! Многие из нас это и сами видят и понимают...А у многих и жизнь отдушины такой недает....ВЪЕ....ют на двух работах,хочется а нет возможности.... Одна радость птицы в небе.....

[bozman]

Если на мне сошлась причина этого 10 летнего отсуствия этой самой конструктивности, то не вопрос значит конструктор из меня никудышний. да правы критиковать всегда легче. больше абсолютно никого критиковать не желаю и не буду, конструируйте. удачи.

[ГАРИК]

Да Гарик-то Здесь,только ВЫ обмолвились про сайт ,а что делать скажите ,хоть сейчас начну.Только одно ,НО я в компютерах
и тем более в сайтах не особо силен.

[pig09051]

Есть люди которые будут только языком работать, и те кто будет заниматься делом. Опять же из собственного опыта - раньше придешь на рынок и только слышишь разговоры о том как голуби далеко и класно летают (последние лет 10 на рынки не хожу). Пусть говорят и продают (причем используя известные имена). Наш клуб проводил, проводит и будет проводить соревнования, как бы сложно не было.
Пользу форума я вижу как раз в обсуждении конкретных решений и действий. Можно сейчас встать и пойти конкретно "почистить питомник" с пользой для дела провести время. А можно с пользой для дела обсудить пути развития голубеводства. Любое серьезное дело - требует серьезной проработки в том числе и обсуждения. Если это обсуждение конструктивное то и польза большая.
Пример из опыта - для развития спорта в регионе в 2009 задумали провести соревнование между городами. Месяца 4 шла работа (словестная) - результат в 2010 Принятие положения о организации и проведения совместных соревнований кубок "ДРУЖБЫ". Провели соревнование 3 города (Омс, Тюмень,Тобольск), 12 человек - не много. При принятии положения пошли на серьезные уступки - только, что бы провести, начать, что бы не погрязнуть в выяснениях. На сколько трудно договориться, чтобы было понятно, голуби с места старта летели в разных направления. Это еслибы у вас у одного летают при небольшой облачности при +20-25, у другого шквальный ветер и дождь. Но с помощью конструктивного диалога договорились. Сейчас все скептики уже сами хотят поучаствовать, и другие города хотят присоединиться. Но до сих пор есть люди которые только говорят, что это все фигня и тешат себя мыслью, что у них супер голуби - флаг им в руки.

bozman Если постоянно дуться - толку не будет. Всегда если кто=то высказывает свою точку зрения и те кто по этим точкам зрения пройдутся - это нормально. Главное что бы без оскорбления.

Сообщение отредактировал pig09051: 11 января 2011 - 17:52

[абрамыч]

pig09051 согласен с Вами.Начинать всегда тяжело и гарантий на сто процентную поддержку не будет никогда.Дорогу осилит идущий.То что ожила тема типплеров на форуме,уже плюс и не малый.Помощь начинающим огромна даже в разъяснениях и консультациях.Обмен опытом,знаниями вещь не мало важная.Алексей,ты зря думаешь,что ты один.Просто среди нас новичков ты профи.Вот и валится все на твои плечи и твою голову.И клубная работа будет,просто тяжело себе пока представить,как с таким разбросом по географии,кроме форума объединиться.Собраться было бы хорошо,но опять же проблемы расстояний.Форум познакомил и сдружил любителей типплеров,посмотри сколько дискуссий и просто дружеских общений,боцман,Серега1,Сергей тайга и др.Вот они любители типплеров,которым нужны советы,разъяснения.Это потенциальные ученики.На учениках школы держатся.

[шмель]

Полностью согласен с абрамычем!!!!

[pig09051]

Да Гарик-то Здесь,только ВЫ обмолвились про сайт ,а что делать скажите ,хоть сейчас начну.

Вот и конструктивный подход, через пару постов еще кто помощь предложит, через пару месяцев будет и результат.