Сообщений в теме: 1519

[Бураков]

Она вам поперёк ? Вы решалы смешно.

Она мне по диагонали. Шутка. А если серьёзно, то у меня к вам всего лишь один вопрос. У вас случаем не весеннее обострение ? Вы вчера и сегодня, своею ахинеей, достали всех ! Кого только могли, даже Максима !

PS Смешон тот, кто пишет непонятные для всех словосочетания. Хотя себе, вы наверное кажетесь, чрезвычайно остроумным...

[Юрий...]

достали всех !

Вы не велико взяли ? С таким грузом  и спите спокойно.

У вас случаем не весеннее обострение ?

А у вас проблемы?

даже Максима !

Он что Бог ? Или ты https://www.youtube....?v=Abj6fCevN7s?

Сообщение отредактировал Юрий...: 07 марта 2017 - 20:42

[Турманятник]

Вам дали ответ. Не можете осилить спросите еще раз.

 

Вам Максим дозу написал 1 мл ивермектина 1% идет на 100 голубей.

Ивермектин это хоть и считается один из самых безобидных, но все же вредный для организма препарат.

 

Как считать лекарства на свою стаю писали вам уже сто раз, сначала семь раз отмерь сколько стая выпивает потом посчитай и задай. А вы хотите чтоб у вас все на литр мешалось по стандартному, такого не бывает.. У меня если посчитать то суточное потребление воды одного голубя около 30 мл, а у друга около 60. И какой вы хотите после этого ответ? Получается если я посчитаю ему препараты по своим голубям то у него будет передоз или наоборот если посчитать по его потреблению у моих получится недодоз.

 

Считайте сколько ваша птица потр######ет воды. А дальше простая математика, исходную дозу вы знаете.

Спросил у своего ветеринара,про дозировку.Сказал хоть тонну наливай на одного,если не жалко денег на лекарства,главное приготовить раствор по норме,голубь выпьет сколько ему надо.Вот так.

[Юрий...]

,голубь выпьет сколько ему надо.

+

[Димарик]

Спросил у своего ветеринара,про дозировку.Сказал хоть тонну наливай на одного,если не жалко денег на лекарства,главное приготовить раствор по норме,голубь выпьет сколько ему надо.Вот так.

Все верно. Если вы высчитали суточную дозу своей птицы например 50мл на нос, то хоть тонну лей он выпьет 50мл, и придется в эту тонну сыпать наверное с кг препарата что бы голубь хапнул именно свою дозу. Что бы концентрация была верной

 

А не задавать 12 мл на литр рассчитывая что голубь выпьет 1мл воды, только при таком раскладе у любого голубятника не будет передоза задавая конскую дозу 12 мл на литр.....

 

Вопрос не в этом. Вопрос в том стоит ли ЗДЕСЬ что то кому то писать советовать делиться мнениями когда в тему заходят лишь бы поглумиться задавая наитупейшие вопросы.

Пока что отписалось мало народу. Возможно и вправду придется оставить и  ограничить темы что бы никто и нигде не сказал - "а я вот на международном форуме вычитал 12 мл на литр и они у меня блевали 5 дней подряд а потом сдохли".

Сообщение отредактировал Димарик: 07 марта 2017 - 21:37

[Romanov]

Из своего опыта. У меня 67 голубей в 3-х местах. Вода из под крана отстоялась и на 7 литров 2 кубика ивермека. Разлил эти 7 литров в 3 поилки. Это было в январе т.г. во время оттепели (летки закрыл чтобы снег исключить), световой день короткий, вечером в сумерках убрал поилки внутренние края которых незначительно обледенели,а остаток раствора составил где то чуть больше половины этого 7-ми литрового ведерка. Голуби живы и здоровы. А вот признаков присутствия паразитов, как не вглядывался, не обнаружил. Вопрос к спецам, что это недодоз или это просто отсутствие паразитов, а может это передоз? Да средний вес голубя 400 гр. Использовал препарат ИВЕРМЕК для уколов написано 1 мл препарата содержит 10 мг ивермектина плюс еще какие то составляющие.

[maksimus_vet]

Спросил у своего ветеринара,про дозировку.Сказал хоть тонну наливай на одного,если не жалко денег на лекарства,главное приготовить раствор по норме,голубь выпьет сколько ему надо.Вот так.

Вот смотрите это же очень просто понять. если доза 1 мл на л воды, то и потребление воды должно быть всегда одинаковым. Но голуби не живут в условиях стабильного микроклимата, и в течение года потребление воды разное. у человека ведь так же - летом пить хочется больше, зимой меньше. если концентрация лекарства будет одинаковой круглый год, то голубь получает разное количество лекарства, ведь он не сможет понять что выпил уже достаточно лекарства, он будет пить пока не напьется. и фраза выпьет сколько ему надо бессмысленна. Вы хоть 50/50 смешайте он все равно будет пить пока не напьется и отравится. в чем сложность давать ивермек 1 мл на 100 голубей? я если честно не могу понять что в этом сложного? не нужно считать супер точно, считайте +/- 10 голубей и Вы все равно не привысите выше рекомендуемой.

если перенести все это на человека, то можно сказать так доза пива для меня 2 л в день и зимой и летом. но мне говорят нет ты пей пиво вместо воды, и получится что зимой я выпью всего 1 л, воды особо не хочется, а летом буду пить 3 л воды, и выйдет что летом я буду в "зюзю" а зимой не дотяну до "хорошего настроения" . как то так. это очевидные вещи их придется понять чтобы не навредить своим птицам и поэтому надо не закрывать тему, а добиться понимания правил дозировки препарата.

[ZVP]

Спросил у своего ветеринара,про дозировку.Сказал хоть тонну наливай на одного,если не жалко денег на лекарства,главное приготовить раствор по норме,голубь выпьет сколько ему надо.Вот так.

Если быть честным там я Димарика проверял, но что поделаешь, все же мои выводы подтвердились - злопамятный человек, заносчивый, ну и отзывчивостью там не пахнет - если пройти по ссылке, то там в инструкции ошибка(сколько не искал везде эта ошибка). А он начал меня высмеивать, да про мои снимки с пометом в голубятне напоминать и луже у голубятни писать.

Можете банить(прикрываясь правилами форума, которые в отношении меня были нарушены), а можете нет но с таким подходом форум убьете.

Про глисты  со слайдов - вскрывал своих забитых голубей как клинически здоровых, так и подозреваемых  - гельминтов видимых не вооруженным глазом не обнаружил.

Наличие гельминтов говорит об не благополучии в данной местности(или местности откуда завозились голуби), и нужно выявлять пути заражения и источники и составлять план профилактики и т.д. и т.п.., но это не значит что гельминты должны быть и других голубятников.

Выявить это можно путем лабораторного исследования помета птиц...

Про воду -  у меня примерно около сотни разного возраста голуби , за сутки пьют 3 литра = 3000 мл , у меня голуби должны две банки таким способом выпивать(а основной расход воды это кормление голубят).

 

Ну и самое интересное - ивермектин высокотоксичен, но его применяли для млекопитающих, авот как он действует на птиц, особенно при дегельминтизации это другое дело.

Сообщение отредактировал valzyg: 07 марта 2017 - 22:24

[Бураков]

Максим, а я даю 1 мл на литр воды не зависимо сколько голубей. Что на это скажете ?

 

То есть эффекта ноль ?

 

Ну допустим,а если у меня сто два голубя, как тут быть ?

 

Вот тут и встаёт вопрос.

 

Юрий... сказал(а) 07 Мар 2017 - 15:21:
Вы на данный момент именем Максима не прикрывайтесь. Отвечайте за себя. Допустим,что у вас сто три голубя, сколько надо выбрать деление в шприце ?

Юрий... сказал(а) 07 Мар 2017 - 15:44:
Вы пожалуйста не петляйте ответете на чёткий вопрос?

 

Но её опять таки надо разделить на 100 голубей ?

 

Это откуда такие данные ? Вы водите дутышей вы должны знать.

 

Так как один писал, вы что голубей с курями водите ?

 

Она вам поперёк ? Вы решалы смешно.

 

Вы не велико взяли ? С таким грузом и спите спокойно.

 

А у вас проблемы?

 

Судя по вашей писанине, у вас проблемы необратимые !!!

Сообщение отредактировал Бураков: 07 марта 2017 - 22:39

[maksimus_vet]

Из своего опыта. У меня 67 голубей в 3-х местах. Вода из под крана отстоялась и на 7 литров 2 кубика ивермека. Разлил эти 7 литров в 3 поилки. Это было в январе т.г. во время оттепели (летки закрыл чтобы снег исключить), световой день короткий, вечером в сумерках убрал поилки внутренние края которых незначительно обледенели,а остаток раствора составил где то чуть больше половины этого 7-ми литрового ведерка. Голуби живы и здоровы. А вот признаков присутствия паразитов, как не вглядывался, не обнаружил. Вопрос к спецам, что это недодоз или это просто отсутствие паразитов, а может это передоз? Да средний вес голубя 400 гр. Использовал препарат ИВЕРМЕК для уколов написано 1 мл препарата содержит 10 мг ивермектина плюс еще какие то составляющие.

Допустим Ваши голуби выпили 3 л воды, это 20 мг / 7 = 2,85 мг в л, а в 3 л 8,6 мг. Ваши 67 голубей выпили 8,6 мг, их вес составляет 67*400=26,8 кг, 8,6 мг/26,8= 0,32 мг на кг, а эффективная доза 0,2-0,4 мг на кг. То есть Вы выпоили все по дозе, ровно столько сколько нужно. Если глистов не было это значит что все нормально, сильной инвазии не было. Но на будущее не поите так, лучше сразу дайте 0,8 мл на 3 л воды, это будет таже доза круглый год и зимой и летом для Ваших 67 голубей. Иначе если также дадите 2 мл на 7 л воды летом, они выпьют 5-6 л, и получат ивермектина больше чем нужно.

[maksimus_vet]

Ну и самое интересное - ивермектин высокотоксичен, но его применяли для млекопитающих, авот как он действует на птиц, особенно при дегельминтизации это другое дело.

Вы это расскажите голубеводам в Европе, где это основной препарат от глистов для голубей. эндо экто капли и все подобные капли на кожу затылка не что иное как ивермектин. он токсичен только при передозировке, причем колоссальной. я в свои студенческие годы уколол одного голубя 0.2 мл подкожно - скопытился очень быстро, но это 2000 мкг на голубя, когда доза на голубя 100-120 мкг. если соблюдать дозу - никаких проблем с токсичностью нет, даже наоборот значительно легче чем альбендазол или фенбендазол или левамизол. но это уже другая история)

[Romanov]

То есть Вы выпоили все по дозе, ровно столько сколько нужно. Если глистов не было это значит что все нормально, сильной инвазии не было. Но на будущее не поите так, лучше сразу дайте 0,8 мл на 3 л воды, это будет таже доза круглый год и зимой и летом для Ваших 67 голубей. Иначе если также дадите 2 мл на 7 л воды летом, они выпьют 5-6 л, и получат ивермектина больше чем нужно.

Спасибо за ответ. Значит я все правильно рассчитал, это радует и спасибо за совет. А летом тоже надо глистогонить?

Сообщение отредактировал Romanov: 07 марта 2017 - 23:02

[Stewald]

Почитал ваш диалог по поводу Ivermectin(a) конечно я согласен с Димариком что с передозом не шутят, поэтому я специалъно

порылся в немецких вет-сайтах по поводу дозировок этого препарата, дозировка такая: ивермек 1%ый доза для КРС (коровы)

1мл на 50кг живой массы, овцы - 0,5мл на 25кг живой массы, свиньи - 1мл на 33кг живой массы.

Значит если брать живую массу голубя 300-330гр то на 1кг приходится примерно 3 голубя,  3 х 50(кг) = 150 Голубей.

Значит на 150 голубей нужно 1мл ивермека, если голубъ выпивает (у меня 30-32мл) воды за день, то дневная норма воды будет

0,30мл х 150 =4,5 литра,...... вот вам и дозировка?? ......  с последующим решением задачки которую каждый решит сам.

Вот сылка с описанием дозировки: 

 

http://petssupermart...t_c1353_a658109

[ZVP]

Вы это расскажите голубеводам в Европе, где это основной препарат от глистов для голубей. эндо экто капли и все подобные капли на кожу затылка не что иное как ивермектин. он токсичен только при передозировке, причем колоссальной. я в свои студенческие годы уколол одного голубя 0.2 мл подкожно - скопытился очень быстро, но это 2000 мкг на голубя, когда доза на голубя 100-120 мкг. если соблюдать дозу - никаких проблем с токсичностью нет, даже наоборот значительно легче чем альбендазол или фенбендазол или левамизол. но это уже другая история)

http://dommedika.com...akology/26.html

Ссылка интресная на мой взгляд и описание воздействия препаратов внизу статьи

[maksimus_vet]

(у меня 30-32мл) воды за день

Ваши голуби не в тепличных условиях живут, это количество будет изменяться. зачем пытаться сделать то что не возможно сделать. зачем подгонять дозу под литры воды? все равно у другого голубевода будут пить по другому. почему нельзя давать в дозе 1 мл/ 100 голубей?

[Stewald]

Ваши голуби не в тепличных условиях живут, это количество будет изменяться. зачем пытаться сделать то что не возможно сделать. зачем подгонять дозу под литры воды? все равно у другого голубевода будут пить по другому. почему нельзя давать в дозе 1 мл/ 100 голубей?

Мои голуби не тепличные они все лётные, и конечно пъют воду в зависимости от потребности и погоды, но мы же считем

сколъко они пъют тогда когда хотим им датъ препарат, поэтому объём будет естественно кол###### в зависимости от потреблания

воды, я поэтому и написал что эту ,, задачку должен решитъ каждый сам,, и дозу окончателъно не написал. Но доза есть в описании.

К вам встречный вопрос, а почему нелъзя дать 100 голубям 10мл препарата на один литр воды?? ....... Вы  меня прямо ,, убили,,

таким вопросом. Написал вам дозы как это естъ, от производителя этого препарата, я думаю у них естъ все основания давать

к своему препарату такие дозы, и сылку дал......... что ещё казалосъ бы нужно...... ан нет встречный вопрос.

[maksimus_vet]

Мои голуби не тепличные они все лётные, и конечно пъют воду в зависимости от потребности и погоды, но мы же считем
сколъко они пъют тогда когда хотим им датъ препарат, поэтому объём будет естественно кол###### в зависимости от потреблания
воды, я поэтому и написал что эту ,, задачку должен решитъ каждый сам,, и дозу окончателъно не написал. Но доза есть в описании.
К вам встречный вопрос, а почему нелъзя дать 100 голубям 10мл препарата на один литр воды?? ....... Вы  меня прямо ,, убили,,
таким вопросом. Написал вам дозы как это естъ, от производителя этого препарата, я думаю у них естъ все основания давать
к своему препарату такие дозы, и сылку дал......... что ещё казалосъ бы нужно...... ан нет встречный вопрос.

видимо я не так Вас понял, я подумал что Вы пришли к выводу что доза 1 мл на 4,5 л воды. Доза 1 мл на 100 голубей(150 голубей по минимально эффективной), а воды нужно столько сколько выпьют до дна, у каждого это будет разное количество, поэтому расписывать свои расчеты не нужно, достаточно было остановиться на этой фразе: "Значит на 150 голубей нужно 1мл ивермека". По поводу вопроса вообще не понимаю в чём он заключается, доза 1 мл на 100 голубей, не 10 не 20, а 1 мл.

http://dommedika.com...akology/26.html
Ссылка интресная на мой взгляд и описание воздействия препаратов внизу статьи

отличная статья, теперь понимаете как смешно звучит фраза про высокую токсичность?

[КАА]

Судя по вашей писанине, у вас проблемы необратимые !!!

 

Бывает людей временно заклинивает.

 

P/S В своё время нам на военной кафедре майор Дышель говорил:- Я вам раз объяснил. Два объяснил. Сам  понимать начал !   А до вас не доходит ?  

Сообщение отредактировал КАА: 08 марта 2017 - 13:20

[серж]

Вопрос не в этом. Вопрос в том стоит ли ЗДЕСЬ что то кому то писать советовать делиться мнениями когда в тему заходят лишь бы поглумиться задавая наитупейшие вопросы.

писать нужно,и обьяснять нужно.

[Марков]

Острая токсичность ивермектина обусловлена действием на центральную нервную систему. Препарат оказывает губительное действие на беспозвоночных благодаря взаимодействию с рецепторами гамма-аминомасляной кислоты, усиливая их связь, блокируя нервную передачу и вызывая паралич и гибель паразитов

Источник: http://dommedika.com...akology/26.html Dommedika

 

Вацуг про эту что ль токсичность писал?смотрю в книгу вижу фигу?   для меня тема оч нужная- часто обращаюсь за советом.благо спец.дипломированный есть и не отказывает в этих самых советах тратя на нас бестолковых свое время.Максиму еще раз спасибо.а желающих поумничать всегда было и будет в достатке.зачем закрывать то?

Сообщение отредактировал Марков: 08 марта 2017 - 13:45

[Турманятник]

Вот смотрите это же очень просто понять. если доза 1 мл на л воды, то и потребление воды должно быть всегда одинаковым. Но голуби не живут в условиях стабильного микроклимата, и в течение года потребление воды разное. у человека ведь так же - летом пить хочется больше, зимой меньше. если концентрация лекарства будет одинаковой круглый год, то голубь получает разное количество лекарства, ведь он не сможет понять что выпил уже достаточно лекарства, он будет пить пока не напьется. и фраза выпьет сколько ему надо бессмысленна. Вы хоть 50/50 смешайте он все равно будет пить пока не напьется и отравится. в чем сложность давать ивермек 1 мл на 100 голубей? я если честно не могу понять что в этом сложного? не нужно считать супер точно, считайте +/- 10 голубей и Вы все равно не привысите выше рекомендуемой.

если перенести все это на человека, то можно сказать так доза пива для меня 2 л в день и зимой и летом. но мне говорят нет ты пей пиво вместо воды, и получится что зимой я выпью всего 1 л, воды особо не хочется, а летом буду пить 3 л воды, и выйдет что летом я буду в "зюзю" а зимой не дотяну до "хорошего настроения" . как то так. это очевидные вещи их придется понять чтобы не навредить своим птицам и поэтому надо не закрывать тему, а добиться понимания правил дозировки препарата.

В летнее и зимнее время меняется также и потребление корма,летом едят меньше,зимой гораздо больше особенно в морозы,потребление воды колеблется от потребления корма,температуры,так что и зимой пьют не меньше,а вот .наличие птенцов, это уже передоз,воды пьют больше в разы,НО лечить с птенцами нет смысла.Все препараты,дают из расчёта на голову,но это можно сделать,только в спокойное время,а в спокойное время не будит и передоза,хоть им сколько налей.

 

Пример зима.профилактика,два литра на 40 голубей с препаратом,выпивают всё и если им налить ведро выпьют те же два литра,летом идёт большое испарение воды не хватит,с птенцами вообще нельзя лечить вырастут хроники.

Дозу на некоторые лекарства надо давать разово,потом заменять простой водой,а вообще лечить голубей дело проблемное,лучше их лечить естественным отбором,как раньше лет 30 назад.

[Димарик]

Вацуг про эту что ль токсичность писал?смотрю в книгу вижу фигу?

Аналогично прочитал статью и лишь увидел факты о безвредности препарата.

 

а вот .наличие птенцов, это уже передоз,воды пьют

На сомом деле немного по другому. 2ух недельный птенец это уже особь плюс в поголовье, на который так же рассчитывается препарат. То есть высчитывая дозу на взрослых автоматом считаешь и пискунов. А родители как раз эту воду и передадут, они лишнего не хапнут. Все мы видим когда родители бегут кормить, только после поилки. И не сложно сделать вполне примерные подсчеты включая пискунов.

 

НО лечить с птенцами нет смысла.

Скорее наоборот. Такое заболевания всей нашей птицы как трихомноз как раз и лечится с птенцами. Заражение идет от родителей. Прямо сейчас можно пройтись по 10 голубятням где уже есть пискуны и практически во всех 10 будут кормящие взрослые с небольшими признаками трихомоноза в глотке. Именно небольшими признаками. Огромные творожистые хлопья это уже далеко запущенный случай.

 

с птенцами вообще нельзя лечить вырастут хроники.

Вырастают там где есть болячка а птицу не лечат. Вот выжившие как раз и есть хроники. Правда смотря какая болячка. Если кокцидиоз то наоборот пискун его перешагнул, осилил и живет спокойно, а тот кто не осилил скрючится может очень быстро. А сальмонеллез наоборот переосилил и скорее всего так и будет в нем эта бактерия сидеть постоянно вылазия в детях и внуках - что и происходит.

Сообщение отредактировал Димарик: 08 марта 2017 - 15:27

[ZVP]

Вацуг про эту что ль токсичность писал?смотрю в книгу вижу фигу?   для меня тема оч нужная- часто обращаюсь за советом.благо спец.дипломированный есть и не отказывает в этих самых советах тратя на нас бестолковых свое время.Максиму еще раз спасибо.а желающих поумничать всегда было и будет в достатке.зачем закрывать то?

  Праздник удался судя по написанному.

[Турманятник]

Аналогично прочитал статью и лишь увидел факты о безвредности препарата.

 

На сомом деле немного по другому. 2ух недельный птенец это уже особь плюс в поголовье, на который так же рассчитывается препарат. То есть высчитывая дозу на взрослых автоматом считаешь и пискунов. А родители как раз эту воду и передадут, они лишнего не хапнут. Все мы видим когда родители бегут кормить, только после поилки. И не сложно сделать вполне примерные подсчеты включая пискунов.

 

Скорее наоборот. Такое заболевания всей нашей птицы как трихомноз как раз и лечится с птенцами. Заражение идет от родителей. Прямо сейчас можно пройтись по 10 голубятням где уже есть пискуны и практически во всех 10 будут кормящие взрослые с небольшими признаками трихомоноза в глотке. Именно небольшими признаками. Огромные творожистые хлопья это уже далеко запущенный случай.

 

Вырастают там где есть болячка а птицу не лечат. Вот выжившие как раз и есть хроники. Правда смотря какая болячка. Если кокцидиоз то наоборот пискун его перешагнул, осилил и живет спокойно, а тот кто не осилил скрючится может очень быстро. А сальмонеллез наоборот переосилил и скорее всего так и будет в нем эта бактерия сидеть постоянно вылазия в детях и внуках - что и происходит.

Такое заболевание,как трихомоноз,никто раньше не лечил,от него потери были минимальные,два три птенца за сезон и обычно по весне, или поздние,когда холодно,летом его вообще не было,птица живущая без лекарств имела хороший иммунитет и такие болезни,как трихомоноз и кокцидиоз им был не почём.Когда птицу стали лечить и содержать по методу птицефабрик,набивая голубятни под завязку,а это из за того,что начался завоз птицы с других регионов,бойкая торговля,вот тут и пошло,голуби стали болеть неизвестными,не местными болезнями,и как говорится где лечили одно,там вылезает другое. 

Завоз импортных препаратов,даже и хороших при неправильном лечении.тоже давал побочные эффекты и с годами всё это вылезло по потомству,теперь почти все на игле.Но это путь в никуда.

[КАА]

Пример зима.профилактика,два литра на 40 голубей с препаратом,выпивают всё и если им налить ведро выпьют те же два литра,

 

Пример неудачный.   Как раз зимой перед вакцинацией Виросальмом (первый раз вакцинировал этой вакциной,т.к. устал от переодических проявлений сальмонеллёза и его лечения) пропаивал коливет тримом  41 шт. чубатых. Так приходилось снижать воду до 1,2 литра воды , чтобы голуби выпивали рассчитанный на голову в день препарат. Цели достиг. Вакцинацию перенесли нормально. И сами по себе вижу как то здоровее стали.