Сообщений в теме: 1519

[maksimus_vet]

Оба как я их понял птицу свою вакцинируют от нью-касла, делают профилактику трихомоноза и кокцидиоза. Вопрос,какое заболевание на ваш взгляд вызывает симптом высыхания голубя?

Юра не вакцинирует свою птицу, поэтому там ставить диагноз не возможно. Вообще я Вам так скажу, с больными голубями без вакцинации или с бестолковой вакцинацией я голубей не лечу, не консультирую и даже не пытаюсь разобраться. Столько сразу грязи полилось на меня, каждый из себя професора строит, у меня спрашивают и тут же мне перечат - "да, нет, у меня не вертячка, вертячку я знаю, а это что то другое, очень страшное, наверное сальмунуалокоз" Так что сейчас много мною обиженых, которым я ответил просто - не вакцинируете, значит помочь ничем не могу, копайте ямки, много ямок. Пока до людей не дойдет, будут всякую чушь нести, выдумывать диагнозы, эксперименты ставить. Надоело уже. Уже давно не смеюсь со всякого бреда, а плакать хочется от всех этих росказней про вакцины и про невероятные болезни. Элементарно не могут провакцинировать от парамиксовируса, что уже говорить дальше. 15 руб, всего 15 руб цена дозы вакцины, два голубя продайте и купите вакцины на всю стаю. Подумайте о вакцине наперед, а не когда уже ямки копать надо. Тысячи отговорок, тысячи. То жара, то срачка, то болячка, то вакцины нет нигде, то колоть не умею, то дорого, то опасно, то естественный отбор, то еще что то. Такую хрень несут, ужас просто. СОБЕРИТЕ СВОИ МОЗГИ В КУЧКУ И НАЧНИТЕ УЖЕ ВАКЦИНИРОВАТЬ СВОИХ ПИТОМЦЕВ, ТАК ЖЕ КАК И СВОИХ ДЕТЕЙ ВАКЦИНИРУЕТЕ. Найдите вакцину, прямо берете свой телефон и всех голубятников из телефонной книги по очереди обзваниваете и спрашиваете - "ты купил вакцину?, где и как?". Голубей любых находят, передают через всю страну, собираются на выставки, ярмарки, но вакцину достать это нереально, почему-то.

[Димарик]

maksimus_vet, Какие ямки о чем ты, обычно на помойку кидают

А по вакцинам знаешь как происходит. Уже когда завертела птица, звонят "слушай вакцину надо"

И самое удивительное они завидуют, реально! На столько мозг атрофирован что не могут сделать правильные выводы, что человек вакцинирует и болячку не видит, нет, они завидуют "вот, а у этого не болеют"

Сообщение отредактировал Димарик: 17 июля 2018 - 15:33

[maksimus_vet]

пусть так попробуйте обьяснить своими словами доходчиво что такое иммунитет ? а я попробую это сделать со своим низким уровнем

Иммунитет врожденный и приобретенный. Врожденный иммунитет это универсальный солдат, работает на все и вся, передается по наследству, может помочь в 10% случаев, так как эффективность низкая (КПД если так понятнее). Но работает ежедневно, ежеминутно, ежесекундно на протяжении всей жизни.

Приобретенный иммунитет - это спецназ. Суперэффективный, но очень энергозатратный. Появляется только лишь когда есть угроза, то есть появилась угроза и только потом появляется Он. После ликвидации угрозы еще какое то время выделяется, но потом сходит на нет. НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ ПО ПОТОМСТВУ. Индивидуальный. Следовательно иммунитет от конкретной болезни не может быть на всю жизнь, он всегда падает, повышается, падает и повышается. Падает когда нет угрозы, повышается когда есть угроза. После вакцинации от парамиксовируса вырабатывается спецназ специализирующийся только на парамиксовирусе, но если потом не вакцинировать опять и вируса не будет, иммуннокомпетентные органы не вырабатывают спецназ и защита сходит на ноль.

 

Изощряются здесь люди в лечении, на сколько я понял летной и спортивной птицы. Я больше склоняюсь к методике, предлагаемой Алексеем Анатольевичем (турманятник). Если иммунитет слабенький, не может справиться с соплями или сальмой, зачем такая летно-спортивная птица и нужна? Как говорят в ВДВ: "больных десантников не бывает, десантник или живой или мертвый."

НЕВОЗМОЖНО ВЫВЕСТИ ГОЛУБЯ КОТОРЫЙ НИЧЕМ НЕ БОЛЕЕТ. Всегда будут голуби и всегда будут больные голуби, Вы понимаете это? Дикарей никто не лечит и они умирают пачками, а оставшиеся в этом году могут сдохнуть в следующем и так постоянно. Приобретенный иммунитет не возможно селекционировать. Не возможно. Пролечив голубя Вы просто даете ему шанс выробатать приобретенный иммунитет до того как он копыта откинет. Разве это сложно понять, ядерная физика блин. Голубей нельзя лечить только по одной причине - ПОТОМУ ЧТО НИКТО НЕ ЛЕЧИТ ПРАВИЛЬНО, ЗАНИМАЮТСЯ ЭКСПЕРИМЕНТАМИ. Если не знаете что делать с больным голубем - лучше дайте спокойно передохнуть всем заболевшим (оторвите головы больным), как только популяция уменьшится, нагрузка на оставшихся уменьшится и они успеют выработать иммунитет и опять начнете все заново - благо размножаются голуби быстро. Если Вы понимаете что делаете, понимаете что такое доза, что такое курс лечения и какие лекарства от каких болезней давать, названия болезней и симптомы, то вылечить голубя можно и нужно (опять же, если он Вам дорог).

Сообщение отредактировал maksimus_vet: 17 июля 2018 - 15:47

[Slava]

Иммунитет врожденный и приобретенный. Врожденный иммунитет это универсальный солдат, работает на все и вся, передается по наследству, может помочь в 10% случаев, так как эффективность низкая (КПД если так понятнее). Но работает ежедневно, ежеминутно, ежесекундно на протяжении всей жизни.

Приобретенный иммунитет - это спецназ. Суперэффективный, но очень энергозатратный. Появляется только лишь когда есть угроза, то есть появилась угроза и только потом появляется Он. После ликвидации угрозы еще какое то время выделяется, но потом сходит на нет. НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ ПО ПОТОМСТВУ. Индивидуальный. Следовательно иммунитет от конкретной болезни не может быть на всю жизнь, он всегда падает, повышается, падает и повышается. Падает когда нет угрозы, повышается когда есть угроза. После вакцинации от парамиксовируса вырабатывается спецназ специализирующийся только на парамиксовирусе, но если потом не вакцинировать опять и вируса не будет, иммуннокомпетентные органы не вырабатывают спецназ и защита сходит на ноль.

 

НЕВОЗМОЖНО ВЫВЕСТИ ГОЛУБЯ КОТОРЫЙ НИЧЕМ НЕ БОЛЕЕТ. Всегда будут голуби и всегда будут больные голуби, Вы понимаете это? Дикарей никто не лечит и они умирают пачками, а оставшиеся в этом году могут сдохнуть в следующем и так постоянно. Приобретенный иммунитет не возможно селекционировать. Не возможно. Пролечив голубя Вы просто даете ему шанс выробатать приобретенный иммунитет до того как он копыта откинет. Разве это сложно понять, ядерная физика блин. Голубей нельзя лечить только по одной причине - ПОТОМУ ЧТО НИКТО НЕ ЛЕЧИТ ПРАВИЛЬНО, ЗАНИМАЮТСЯ ЭКСПЕРИМЕНТАМИ. Если не знаете что делать с больным голубем - лучше дайте спокойно передохнуть всем заболевшим (оторвите головы больным), как только популяция уменьшится, нагрузка на оставшихся уменьшится и они успеют выработать иммунитет и опять начнете все заново - благо размножаются голуби быстро. Если Вы понимаете что делаете, понимаете что такое доза, что такое курс лечения и какие лекарства от каких болезней давать, названия болезней и симптомы, то вылечить голубя можно и нужно (опять же, если он Вам дорог).

Максим, вы считаете, что иммунитет никак гентически не прописан? Все мы рождаемся с одинаковым здоровьем?

[Марков]

мой вопрос-

 

попробуйте обьяснить своими словами доходчиво что такое иммунитет ?

Ваш ответ-

 

Иммунитет врожденный и приобретенный.

Вы мне описываете виды иммунитета а не само понятие-иммунитет. 

 

. Пролечив голубя Вы просто даете ему шанс выробатать приобретенный иммунитет до того как он копыта откинет

от этого предложения я вообще в шоке. лечение не дает организму выработать иммунитет -антибиотики уничтожают угрозу до того как организм выработает против нее защиту.по этому полноценного иммунитета у пролеченного организма против убитой антибиотиком болячки не будет. странно что мне приходится это Вам писать

[В.Михаил.В.]

Вообще я Вам так скажу,

Максим я удивился прочитав дальнейший ваш ответ.С изложенным в посте взглядом согласен на все сто.

Но вопрос то был совсем о другом.

[В.Михаил.В.]

от этого предложения я вообще в шоке.

Александр, а вы читайте весь абзац целиком не выдергивая предложение и все будет нормально.

Там все верно изложено.

[Дмитрий Иконников]

Димарик сказал(а) 07 Июл 2018 - 17:41:

Хрипы если это орнито/микоплазмоз, летний как раз, самый самый пик в жару

Доброго времени суток народ! Может кто-то подскажет эффективен ли данный препарат "ЭНРОПРИМ"??? может кто-то сталкивался?

 

Димарик

Дмитрий Иконников сказал(а) 16 Июл 2018 - 22:48:

Доброго времени суток народ! Может кто-то подскажет эффективен ли данный препарат "ЭНРОПРИМ"??? может кто-то сталкивался?

Так как процитирован мой пост. Энроприм против "хрипучки" не идет. Хотя и пишут, что энрофлоксацин (что в составе Энроприма) идет против микоплазмоза, но там где помогал тиамулин энрофлон людям не помогал.

Кстати, хрипучка поперла смотрю, звонят жалуются.

 

 

Дмитрий Иконников сказал(а) 16 Июл 2018 - 22:48:

Ясно, спасибо, блин у нас в деревне одна аптека ветеринарная, больше ничего нет... А чем лечить?

 

. Если Вы понимаете что делаете, понимаете что такое доза, что такое курс лечения и какие лекарства от каких болезней давать, названия болезней и симптомы, то вылечить голубя можно и нужно (опять же, если он Вам дорог).

ну так подскажите уже кто-нибудь чем лечить-то! По симптомам описанным Димариком то самое.

Поисковики выдают ДОЛИНК, в ветеринарке сказали ниразу не видели и не слышали, еще раз говорю деревня-ветиренарка одна, человеческие антибиотики (которые в составе долинка-доксициклина гидрохлорид, линкомицина гидрохлорид)  только по рецепту врача.....

 

 

 

[Марков]

а вы читайте весь абзац целиком

что за манера общаться? ты считаешь что один читать умеешь?

-доксициклина гидрохлорид,

именно им я и лечил хрипячку (5 капсул на 3 литра воды) это не совет тк я не специалист в области ветеринарии- просто говорю как делал сам. спецы скажут правильно или нет

[Бобер]

ну так подскажите уже кто-нибудь чем лечить-то!

Могу сказать как лечил этот недуг .когда у голубя при дыхании слышны хрипы .кваканье будто бы .Тилазин -200. набираешь в инсулиновый шприц о.25 и в грудную мышцу медленно вводишь .при этом лекарство надо взболтать и подогреть немного .помогало здорово практически с первого раза .

Сообщение отредактировал Бобер: 17 июля 2018 - 23:24

[В.Михаил.В.]

что за манера общаться? ты считаешь что один читать умеешь?

Я вас понял,  намеренно бадягу  разводили, лишь бы что-то сказать ,

Ну тогда тем более все гут,незачем чушь нести.

[КАА]

намеренно бадягу разводили, лишь бы что-то сказать ,

Марков. Давай лучше в другой теме за голубей, у тебя там получается, а в этой теме лучше слушай специалистов и делай для себя выводы, а не спорь с ними или прочитай раза 3 что они написали, может вникнешь и поймёшь и не будешь спорить с ними.

[Марков]

или прочитай раза 3 что они написали, может вникнешь и поймёшь и не будешь спорить с ними.

еще один грамотный и понимающий читатель.В.Михаил.В КАА-ребяты гуляйте стороной ,у меня вопросы к специалисту  вы то тут каким боком? или вы тоже специалисты согласные вот с этим?----

 

Пролечив голубя Вы просто даете ему шанс выробатать приобретенный иммунитет до того как он копыта откинет

[КАА]

еще один грамотный и понимающий читатель

Марков. Не поверишь, прочитал и скопировал столько всевозможных статей о лечении болезней голубей, что тебе и не снилось, наэксперементировался то же вдоволь следуя советам из некоторых статей, а вопросов возникло ещё больше:-по чему не сработало? Сейчас , спасибо Максиму за его бесплатные консультации, много вопросов отпало. Количество использования всевозможных лекарств сократилось в разы, а голуби стали здоровей.

 

 

 

или вы тоже специалисты согласные вот с этим?---- maksimus_vet сказал(а) 17 Июл 2018 - 16:44: Пролечив голубя Вы просто даете ему шанс выробатать приобретенный иммунитет до того как он копыта откинет

 

А, что тут не так? Прочитай ещё раза 2 помедленнее и вникни.

 

P/S

В своё время нам студентам на военной кафедре майор Дышель говорил:- Я вам раз объяснил. Два объяснил. Сам  понимать начал. А до вас не доходит…

[В.Михаил.В.]

или вы тоже специалисты согласные вот с этим?---

Я отвечу за себя.Да согласен на все сто.Вышея вам ответил.чего на второй круг заходить.

Опять объяснять что либо только время тратить.

Уж как у Максима когда он вам отвечал "разжовано"у меня терпения лично не хватит,каюсь.

Не хотите вникать не вникайте,ваше право.   

[maksimus_vet]

от этого предложения я вообще в шоке. лечение не дает организму выработать иммунитет -антибиотики уничтожают угрозу до того как организм выработает против нее защиту.по этому полноценного иммунитета у пролеченного организма против убитой антибиотиком болячки не будет. странно что мне приходится это Вам писать

Вы ошибаетесь. Иммунитет вырабатывается всегда и на все что для организма является опасным. Вы для себя решили, сами видимо, что антибиотик убивает абсолютно до последней бактерии, но к сожалению это не так. После антибиотиков остается еще много бактерий, но болезнь они не вызовут (пока опять не увеличится их количество). А иммунитет начинает вырабатываться с началом роста популяции болезнетворных бактерий (еще когда Вы и не думали о лечении). Но потом отстает немного, так как защитные клетки проходят несколько этапов дифференциации и специализации и их количество нарастает постепенно, тогда как бактерии или вирусы увеличивают свое количество в геометрической прогрессии. Поэтому антибиотики тормозят развитие бактерий, на иммунитет при этом никакого влияния не оказывают. Следовательно когда антибиотики отменят, рост бактерий возобновится но не вернется до опасного уровня благодаря иммунитету. Как это практически выглядит: например, сальмонелла или кишечная палочка вызвали болезнь - сальмонеллез или колибактериоз соответственно, есть они и во внешней среде обязательно(их выделяют больные птицы), а также остаются в организме и после антибиотика, но в малом количестве, но болезнь после отмены антибиотика не возобновляется, хотя возбудители есть вокруг, это потому что появился иммунитет (приобретенный). К сожалению он не вечный, а в случае с условно патогенными бактериями, совсем короткий. Сами антибиотики не обладают каким либо кумулятивным действием, как только выйдут из организма, действие прекращается.

[maksimus_vet]

именно им я и лечил хрипячку (5 капсул на 3 литра воды) это не совет тк я не специалист в области ветеринарии- просто говорю как делал сам. спецы скажут правильно или нет

Конечно этот расчет не является правильным. Во-первых, капсулы бывают разные. Во вторых, воды голуби выпивают разное количество. На 1 кг массы тела голубя требуется 30-50 мг доксициклина основание. Курс 7-10 дней. Но всегда лучше проконсультироваться с врачом.

 

Димарик сказал(а) 07 Июл 2018 - 17:41:

Доброго времени суток народ! Может кто-то подскажет эффективен ли данный препарат "ЭНРОПРИМ"??? может кто-то сталкивался?

 

Димарик

Дмитрий Иконников сказал(а) 16 Июл 2018 - 22:48:

Так как процитирован мой пост. Энроприм против "хрипучки" не идет. Хотя и пишут, что энрофлоксацин (что в составе Энроприма) идет против микоплазмоза, но там где помогал тиамулин энрофлон людям не помогал.

Кстати, хрипучка поперла смотрю, звонят жалуются.

 

 

Дмитрий Иконников сказал(а) 16 Июл 2018 - 22:48:

Ясно, спасибо, блин у нас в деревне одна аптека ветеринарная, больше ничего нет... А чем лечить?

 

ну так подскажите уже кто-нибудь чем лечить-то! По симптомам описанным Димариком то самое.

Поисковики выдают ДОЛИНК, в ветеринарке сказали ниразу не видели и не слышали, еще раз говорю деревня-ветиренарка одна, человеческие антибиотики (которые в составе долинка-доксициклина гидрохлорид, линкомицина гидрохлорид)  только по рецепту врача.....

 

 

 

 

Респивет 2в1 таб, респивет Экстра таб, респивет 3в1 таб, респивет тим таб эти препараты отлично справляются с орнитозокомплексом.

[maksimus_vet]

Максим, вы считаете, что иммунитет никак гентически не прописан? Все мы рождаемся с одинаковым здоровьем?

Абсолютно верно. Все мы рождаемся с одинаковыми инструментами для формирования иммунитета. Мы не рождаемся с иммунитетом, например яйцеклетки или сперматозоиды действительно заложено конкретное число, и оно расходуется (конечно это число значительно выше чем надо даже на 100 лет), но иммунитет не может закончится, он постоянно так сказать производится. Врожденный иммунитет ПЕРЕДАЕТСЯ ПО НАСЛЕДСТВУ. (Я ЭТО НАПИСАЛ, ВИДИМО ПРОПУСТИЛИ). А приобретенный появляется только по мере знакомства с возбудителями. Иногда бывает, что новорожденный рождается с неисправным инструментом для выработки иммунитета, это состояние называется иммунодефицит.

[Slava]

Абсолютно верно. Все мы рождаемся с одинаковыми инструментами для формирования иммунитета. Мы не рождаемся с иммунитетом, например яйцеклетки или сперматозоиды действительно заложено конкретное число, и оно расходуется (конечно это число значительно выше чем надо даже на 100 лет), но иммунитет не может закончится, он постоянно так сказать производится. Врожденный иммунитет ПЕРЕДАЕТСЯ ПО НАСЛЕДСТВУ. (Я ЭТО НАПИСАЛ, ВИДИМО ПРОПУСТИЛИ). А приобретенный появляется только по мере знакомства с возбудителями. Иногда бывает, что новорожденный рождается с неисправным инструментом для выработки иммунитета, это состояние называется иммунодефицит.

Ну так вот, в одной голубятне рождаются птенцы одинаковой породы в одинаковых условиях (хватают те же самые вирусы и бактерии). Один вырастает, живет и здравствует, а другой чахнет. У второго иммунодефицит? Если так, зачем его лечить. 

[maksimus_vet]

Ну так вот, в одной голубятне рождаются птенцы одинаковой породы в одинаковых условиях (хватают те же самые вирусы и бактерии). Один вырастает, живет и здравствует, а другой чахнет. У второго иммунодефицит? Если так, зачем его лечить.

Ну так вот, приобретенный иммунитет и отличает их друг от друга. У одного он был чуть успешнее чем у другого, в тот самый момент когда Вы их сравнили. А на следующий год, ситуация может быть наоборот. Почему не понимаете очевидного? Вы же сами, на себе, на протяжении всей жизни это все проходите! Если Вы заболели гриппом, а кто то другой не заболел, это не значит что на следующий год ситуация повторится и противоположной ситуации возникнуть не может (при которой Вы будете здоровы, а тот кто не болел - заболел). Понимаете? Так же и с голубями, сегодня заболел один, через год наоборот он окажется самым "крепким".

[Турманятник]

Абсолютно верно. Все мы рождаемся с одинаковыми инструментами для формирования иммунитета. Мы не рождаемся с иммунитетом, например яйцеклетки или сперматозоиды действительно заложено конкретное число, и оно расходуется (конечно это число значительно выше чем надо даже на 100 лет), но иммунитет не может закончится, он постоянно так сказать производится. Врожденный иммунитет ПЕРЕДАЕТСЯ ПО НАСЛЕДСТВУ. (Я ЭТО НАПИСАЛ, ВИДИМО ПРОПУСТИЛИ). А приобретенный появляется только по мере знакомства с возбудителями. Иногда бывает, что новорожденный рождается с неисправным инструментом для выработки иммунитета, это состояние называется иммунодефицит.

От гнилого семени,не жди хорошего племени,(народная мудрость),теперь когда голубеводы сами загнали себя в угол,то она более чем актуальна(Мы последние из Могикан)а так Максим пишите Вы всё верно,но уже нет смысла тянуть недоразвитую птицу,хороших то деть некуда,тем более в легко разводимых длинноклювых породах,цены растут на всё,лекарства,корма,минералы,только голуби остаются бесценными     

Сообщение отредактировал Турманятник: 20 июля 2018 - 19:53

[Подольский]

Вот такая неприятность на днях произошла. Голубка 17 года , бакинка очень сильная была всегда хорошо высоко и долго летала . в этом сезоне на второй кладке (первую бросили не стала кормить, перепаровал) . в пятницу вышла с нагула, птенцы уже  кулак бегают пищат. Ну вот согнал стаю, она вышла со всеми , поднялась, потом  как от ястреба в сторону мотанулась резко и шленулась за забор на землю в 20 метрах от будки. Через 10 минут пошел искать - сидит на земле, подошел поднялась пролетела до будки и при приземлении разбилась об будку или об нагул не видел, слашал только удар и видел результат. на следующий день , голубь напаренный с ней. минут с 20 помотался по кругу на средней высоте, потом не смог сесть на крестовину и упал на траву рядом с будкой. Гребет крыльями, лапы волочит. поднял, занес в нагул, через 2-3 минуты оклемался. Что с ними? (

[Юрий...]

Вопрос возник спорный  Ронидозол 2 гр на 5 л - 10 дней - Это лечебный вариант или профилактический.

Может я что то пропустил. Кто что знает? Кто им пользовался ?

Сообщение отредактировал Юрий...: 23 июля 2018 - 15:56

[Doman]

Добрый день!Подскажите ,как применить ласоту в поилке,дабы не вакцинировать по одиночке.Спасибо!

[В.Михаил.В.]

Ронидозол 2 гр на 5 л - 10 дней

Не два грамма,а 4 грамма на 2 литра воды в течении 6-10 дней.Готовить ежедневно.