Сообщений в теме: 1657

[maksimus_vet]

у разных особей различный, т. е. формирование приобретённого иммунитета у каждой особи индивидуален.

В каком плане индивидуален? Он может только выполнять свою функцию или не выполнять, если в следствие мутации или в следствие инбридинга приобретенный иммунитет не работает, то такое состояние называется иммунодефицитом. Поэтому каких то индивидуальных механизмов формирования приобретенного иммунитета нет, либо он работает либо есть отклонения.

Меня интересует сам термин "оголения".

это упрощенное обозначение процесса возникновения гомозиготного состояния генов. Не есть термин. 

[аскор]

аскор сказал(а) 13 Мар 2019 - 14:58: Про "сроки действия вакцины указанные производителем", нигде не прочитал (есть сроки хранения)

 

Нигде не прочитал но утверждаем это  

 

аскор сказал(а) 13 Мар 2019 - 08:00: Это после первой прививки, иммунитет к заболеванию не стойкий и не продолжительный, а после второй, должен быть полноценный - на год.

Димарик, читайте внимательно, что я пишу. А пишу я: "Про "сроки действия вакцины указанные производителем", нигде не прочитал (есть сроки хранения)".

И не нашёл я, не потому, что не искал, а потому, что этого нет - нет в инструкции "сроков действия вакцины" да и знать нужно не этот срок, а сроки иммунного ответа на вакцину. а это - две большие разницы. "Срок действия вакцины" это, наверное по смыслу, время за  которое, введение вакцины, вызывает вырабатывание организмом иммунитета. И срок этот (по смыслу) - три - четыре недели. 

Вы, как специалист в области ветеринарии, должны бы знать: "действует" не вакцина, а иммунитет, который приобретает организм.

 

 

аскор сказал(а) 13 Мар 2019 - 14:58: Значение слова "ежегодно" - каждый год, раз в год.

 

5 раз в год тоже будет ежегодно,

Димарик, Вы предлагали читать по русски?! по русски будет так, как написал я - "ежегодно" - каждый год, раз в год. Откройте любой толковый словарь.

 

 

аскор сказал(а) 13 Мар 2019 - 14:58: Покажите (цитату): где такое написано?

 

В той же инструкции, которую тут "постят" и не вникают что в ней есть

Читаем инструкцию внимательно (по русски): "Вакцина вызывает формирование иммунного ответа у голубей к возбудителю ньюкаслской болезни через 21 сутки после однократного применения, продолжительностью не менее 6 месяцев."

Теперь о смысле того, что написано - продолжительность иммунного ответа "не менее 6 месяцев" - это после однократного применения, т. е. речь идёт об иммунитете, который формируется в самом начале вакцинирования, до повторной (ревакцинации) вакцинации. Все последующие вакцинации. будут неоднократными.

 

 

если Вы не поняли речь о мероприятии, мероприятие проводится каждый год, вакцина не вызывает иммунку на 10 лет

А Вы с чего решили, что я не понял? Я написал: ежегодно - раз в год. Где я написал про 10 лет? Не фантазируйте!

Сообщение отредактировал аскор: 13 March 2019 - 17:48

[Димарик]

читайте внимательно, что я пишу. А пишу я: "Про "сроки действия вакцины указанные производителем", нигде не прочитал (есть сроки хранения)". И не нашёл я, не потому, что не искал, а потому, что этого нет - нет в инструкции "сроков действия вакцины" да и знать нужно не этот срок, а сроки иммунного ответа на вакцину. а это - две большие разницы. "Срок действия вакцины" это, наверное по смыслу, время за которое, введение вакцины, вызывает вырабатывание организмом иммунитета. И срок этот (по смыслу) - три - четыре недели. Вы, как специалист в области ветеринарии, должны бы знать: "действует" не вакцина, а иммунитет, который приобретает организм.

Вы такую манеру общаться здесь не применяйте, тут кубик с миллилитром путают и просят точнее подсказать типа 0,3 это сколько черточек в шприце.

 

Вы предлагали читать по русски?! по русски будет так, как написал я - "ежегодно" - каждый год, раз в год. Откройте любой толковый словарь.

Ежегодный оплачиваемый отпуск, в большинстве своем делится на 2 раза, и он не перестает быть ежегодным...Почему производитель написал такую формулировку в инструкции что аж запутались, вопросы к производителю.

 

Читаем инструкцию внимательно (по русски)

Я вам это рекомендую и делать, по русски.

Там написано, сформированный иммунный ответу у голубя (не птенца) после однократного применения дает длительность не менее 6 месяцев. Вы с какого то перепугу под словом однократное понимаете первый раз в жизни. Каждый год сначала идет однократное, потом ревакцинация... дающая защиту примерно на год, без ревакцинации каждый год 6 месяцев.

 

Ждите ответ на запрос, почитаем вместе. Хотя он давно уже ответил стоимостью препарата...

Сообщение отредактировал Димарик: 13 March 2019 - 19:05

[Виктор Чебоксары]

В каком плане индивидуален?

Каждая особь генетически индивидуалена, только однояйцевые бризнецы генетически однородны.

https://www.medikfor...stvennosti.html

 

Не есть термин.

Гетерозигота и гомозигота это теория случайностей.

[Осоргино]

Купил вакцину и привил врач, сейчас уже три собаки но возим прививать в коинику
А кто знает почему?

[Осоргино]

Виктор, прочитать прочитали но так и не поняли
Зачем ему заниматься само лечением если там клиники? Вы же себе или своим родственником плобу в зубах не ставите, хотя руки ростут откуда надо

Зачем мне лезть в эту ветеринарные тонкости если у меня задача грамотно провести тренировки замативировать на прилёт и получить качественных птенцов

Даже в Европе так не лечат голубей как мы, там отбор идёт как раз голубей которые не хавают тоблетки каждый месяц

У нас народ приезжает на выстовке и сразу бежит тоблетки покупать, один говорит что то голубь загрустил а продовец на тебе тоблетку импортную комплексе

[В.Михаил.В.]

Подруга решила привиться от гриппа, пришла за направлением, а участковый терапевт послал её сначала  анализы сдавать (кровь, мочу) перед вакцинацией. Получив анализы опять пошла к участковому за направлением...получив направление пошла в прививочный кабинет, а там её сразу градусник подмышку..сиди меряй температуру. Только убедившись, что температура норм...сделали укольчик.

Такая же схема и у малышни перед любой прививкой.

Повезло, попала  на специалистов.   

[Виктор Чебоксары]

Вы же себе или своим родственником плобу в зубах не ставите

Ну уж точно молочные зубы удалять в больницу не ходил

Сообщение отредактировал Виктор Чебоксары: 13 March 2019 - 20:42

[Бураков]

Зачем мне лезть в эту ветеринарные тонкости если у меня задача грамотно провести тренировки замативировать на прилёт и получить качественных птенцов

Хм... Интересно... Как можно грамотно провести тренировки и получить качественных птенцов, не зная (хотя бы элементарных) ветеринарных тонкостей ? 

[PUMA]

Повезло, попала  на специалистов

Миша привет.Все, кто делал прививки от гриппа в нашей поликлинике, живут по разным адресам, соответственно прикреплены к участку по адресу проживания на котором свой участковый терапевт. Так вот с кем общалась, прошли точно такую же  процедуру. Со своей внучкой ходила в поликлинику лично и...в очереди разговаривала с мамашами и бабулями таких же ребятишек... всё тоже самое.

Одна женщина ещё и возмущалась, что думала сразу уколят и всё...а тут пришлось отгулы брать.

[В.Михаил.В.]

ответь просвети страждущего знаний твоих и уходи с миром

Страждущий внемлет слушая собеседника ,а не ярлыки вешает.

Да и не вижу толку что-то разъяснять,у тебя  рядом супер спец(верю).

Раз уж он начал работу с твоей птицей пущай ведет ее дальше.   

[В.Михаил.В.]

Все, кто делал прививки от гриппа в нашей поликлинике, живут по разным адресам, соответственно прикреплены к участку по адресу проживания на котором свой участковый терапевт.

Таня правила они везде одинаковы.

Кто не хочет "приключений", их соблюдает.

[PUMA]

правила они везде одинаковы.

Вот и я о том же. 

[аскор]

Я вам это рекомендую и делать, по русски. Там написано, сформированный иммунный ответу у голубя (не птенца) после однократного применения дает длительность не менее 6 месяцев. Вы с какого то перепугу под словом однократное понимаете первый раз в жизни.

Потому, что именно так и нужно понимать. И не важно: молодняк или взрослые. Первая прививка в жизни - это однократно, пропустили сроки ежегодного вакцинирования, нарушилась кратность, снова будет как первый раз и нужна будет ревакцинация через полгода. Не нарушаете сроки (интервал) - вакцинируете ежегодно (один раз в год) - многократное применение. 

 

Каждый год сначала идет однократное, потом ревакцинация... дающая защиту примерно на год, без ревакцинации каждый год 6 месяцев.

Димарик, а Вы поняли, что написали? Можете расписать схему, предложенную Вами? Про первую и вторую вакцинацию понятно, как дальше? Третья через год? А четвёртая?

Вакцин (от разных заболеваний) выпускается много и у большинства из них, схемы (принципы) похожи - первая вакцинация, ревакцинация через сравнительно небольшой промежуток и затем, ежегодное однократное вакцинирование. 

Сообщение отредактировал аскор: 13 March 2019 - 22:50

[Бобер]

Насчет срока действия иммунитета от различных вакцин. Мне объясняли так.. вакцина где указано что срок более три месяца .делается осень весна .где указано более 6 месяцев делать раз в год .так же как указано действие до 11 месяцев .после уже сделанной впервые в 45 дневном возрасте молодежи .Может не так понимаю чего .запутали вовсе ...

Сообщение отредактировал Бобер: 13 March 2019 - 22:59

[Димарик]

Первая прививка в жизни - это однократно

Это Вы так выдумали.

 

Не нарушаете сроки (интервал)

Именно, почитайте сроки действия еще раз.

 

Можете расписать схему, предложенную Вами?

Я ее уже написал

И самое смешное, в шапке данного подфорума давным давно красуется рекомендованная схема.

 

 вакцм.png   20.74К   0 скачиваний
 

[Димарик]

Мне объясняли так.. вакцина где указано что срок более три месяца .делается осень весна .где указано более 6 месяцев делать раз в год

Объясняли походу где то в одноклассниках гагикоподобные.
Выработанные антитела действительно могут находится в организме более рекомендованного срока (3- 6 - 11-12 месяцев), но нужно не просто их нахождение, а их рабочая степень\численность.

Потому вакцина на три месяца, Ла сота, может применяться на полгода, но с ревакцинацией. То есть провакцинировали, на 4ый месяц повторно - получаем защиту полгода.

С полугодовой соответственно аналогично, антитела будут снижаться после рекомендованного порога. И как только человек проколовший птицу осенью 6 месячной вакциной вынесет например ее на выставку, да поставит рядом с птицей из переболевшей голубятни, его может ожидать сюрпрайз.

 

Хотя всё это условность. Условно 3 условно 6. Не гарантированно. Не то что не гарантированно, не чётко 3 или 6, все индивидуально.
Вообще вакцинацию считают успешной если титр антител у определенного кол-ва (%) вакцинируемых дошел до рекомендованного, если не дотянул, повторно вакцинируют этой же вакциной для поднятия титр. А у нас что получается, взяли куринную Ла соту, дозу на голубей не пересчитали, то есть применили как курам, да через поилку, кому там что попало хотя бы на 3 месяца бы получилось но.. и с чистой совестью я говорит вакцинирую птицу.

Сообщение отредактировал Димарик: 14 March 2019 - 00:45

[аскор]

Именно, почитайте сроки действия еще раз.

по какому уже разу - прочитать? В инструкции рекомендуется вакцинировать взрослых голубей ежегодно - каждый год, один раз в год, 

Никаких "сроков действия" в инструкции нет. Думаю, что при ежегодной вакцинации (вакциной, инструкцию на  которую обсуждаем)  формируется иммунитет, который перекрывает 12 месяцев с запасом.

 

Я ее уже написал И самое смешное, в шапке данного подфорума давным давно красуется рекомендованная схема.

Не знаю где Вы писали, а здесь Вы написали:

сначала идет однократное, потом ревакцинация... дающая защиту примерно на год

Вот я и спросил, что это за схема, когда в один год нужно (по Вашему) вакцинировать два раза, а в следующий можно один раз. А как дальше?

То, что написано в шапке темы я не читал. Да и обсуждаем совсем не это, а Ваше заявление, будь-то бы никто не может прочитать то, что в инструкции написано по русски.

Обсуждаем инструкцию (что в ней написано) на вакцину и то, кто как её понимает. А по поводу рекомендованной (той, что в "шапке") схемы: похоже по принципу - "лучше перебдедь, чем недобдеть". К примеру, в инструкции на голландскую вакцину от бешенства (Нобивак Рабиес) написано, что она создаёт у собак и кошек иммунитет к заболеванию (бешенству) сроком до трёх лет, а ветеринарные службы требуют (не рекомендуют, а требуют - это обязательно) вакцинировать от бешенства каждый год. Мысли в данном случае только одни - тем, кто эти требования по ежегодному вакцинированию (независимо от использованной вакцины) принимал, продавцы вакцин "занесли" (пролоббировали).

Сообщение отредактировал аскор: 14 March 2019 - 06:29

[Димарик]

Думаю

Опять думаете.

Все там есть.

Первое это цена вакцины. Второе там нет этих слов

 

взрослых голубей ежегодно - каждый год, один раз в год,

Третье согласно инструкции иммунитет на 6 месяцев, где вы додумали первый раз в жизни

 вакц.png   383.78К   0 скачиваний

 

 

 

Вот я и спросил, что это за схема, когда в один год нужно (по Вашему) вакцинировать два раза, а в следующий можно один раз. А как дальше?

Где я такое написал.. во сне или в додумываниях ваших? покажите.

 

Не знаю что там у собак, у голубей то же есть вакцины дающие годовалую иммунку при одноразовой вакцинации за год.

[Slava]

Видимо я плохо объясняю. Не правильно понимаете. Еще раз и еще проще. Работа врожденного иммунитета невидима, Вы каждый божий день подвергаетесь воздействию бактерий, вирусов, грибков, дрожжевых патогенов, и каждую минуту Ваш врожденный иммунитет борется с ними со всеми, он (врожденный иммунитет) не различает их - все как одно лицо, хоть это вирус гриппа, хоть вирус парамиксовируса, все будут получать одинаковый ответ, для Вас это абсолютно незаметно. Проблема в том что такая одинаковая борьба не всегда будет давать одинаковый хороший результат, если сравнивать с простыми вещами, то более всего для сравнения подходит бокс. Врожденный иммунитет это боксер средней весовой категории, если к нему в ринг запускать боксеров легкой весовой категории - то бой будет решен в пользу врожденного иммунитета, если к нему в ринг пускать боксера такой же весовой категории то результат боя будет 50/50, а приобретенный иммунитет это супер профессионал тяжеловес нокаутер. Этот тяжеловес будет побеждать своего конкретного соперника легко, но зарплата у него очень высокая, поэтому его не выгодно ставить на бои с боксерами легкого веса, с которыми справляется боксер средней весовой категории (врожденный иммунитет). Итого получаем ответ на Ваш вопрос - пока вирус гриппа не создал проблем в организме - Вы его даже не ощущали, причины могут быть разные - либо у Вас еще остался протективный уровень приобретенного иммунитета либо количество вируса не такое большое и он не смог/ не успел реплицироваться, но рано или поздно Вы обязательно пройдете этап когда врожденный иммунитет не справится и понадобится приобретенный иммунитет (если языком бокса - Вашего средняка побьют и Вы будете нанимать тяжеловеса). Такая стратегия и тактика формировалась тысячелетиями, а может и миллионами лет, и модель врожденный + приобретенный иммунитет оказалась самой успешной, самой экономичной и самой быстро настраиваемой. И никакой Алексей Анатольевич слава богу не сможет своими хотелками или теориями эту модель изменить, не выйдет родить/вывести голубя с уже готовыми тяжеловесами. 

П.С. Вячеслав обязательно напишите - достаточно понятно написал или еще есть какие то несостыковки или темные пятна?

Если вернуться к гриппу. Ребенок не вакцинированный от гриппа первый раз им заболевает и самостоятельно выздоравливает. Как у него при этом возникает приобретенный иммунитет от гриппа?

[Турманятник]

Миллионы лет иммунитет именно такой как сейчас, принцип работы не менялся. Нельзя вывести голубя с уже готовой защитой от конкретной болезни, как бы Вам этого не хотелось. Но мечты это то что дает нам силы жить дальше, у Вас мечты жить с мечтой птенцов получать с уже врожденной защитой от тех болезней которые уносят жизни миллионов голубей по всему миру ежегодно, у меня мечта почти из той же серии что и Ваша - несбыточная - научить людей прививать своих голубей правильно, создать возможность организованного приобретения вакцин должного качества, диагностика иммунитета после вакцинации (на данный момент цена ИФА на антитела стоит 150 руб - 250 руб, в десять раз больше чем одна доза вакцины), все это даст возможность барахтаться в пределах 90-95% эффективности проводимой вакцинации. То что сейчас творится - на кошмарный сон похоже - схемы не правильные, больше для галочки, вакцины по почте транспортируются, флаконы протыкают по 20 раз на протяжении года, какие то самопальные или импортные вакцины по мутным схемам купленные, продающиеся с кармана или прилавка. Все это не только снижает эффективность вакцинации, но и подрывает имидж вакцинации как таковой и порождает сотни мифов с бородами до пят. Кстати я категорически НАВЯЗЫВАЮ вакцинацию, все кто обращаются в обязательном порядке получают информацию об ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ВАКЦИНАЦИИ ОТ ПАРАМИКСОВИРУСА.

Ну вот всё верно,миллионы лет назад не было никаких вакцин,однако голуби не передохли,как вид,а были намного здоровее,так как был естественный отбор,сейчас мы сами залезли в их иммунную систему,результат крутят и болеют ежегодно по всей России и СНГ,чего добились?

Естественно добились,чем больше сдохнут,тем больше будет продано вакцин и лекарств, и так ежегодно,но вся эта система скоро рухнет,голуби это не сельскохозяйственные животные и не куры,их так уже не знают куда деть из за этой самой заразы и молодёжи нет,кому они будут нужны в таком состоянии,когда без лекарств и вакцин они просто все передохнут.

Сообщение отредактировал Турманятник: 14 March 2019 - 09:21

[Марков]

ну не знаю....позапутали тут и производители и те кто пишет рекомендации. по мне слово ежегодно указывает на то что вакцинацию надо делать каждый год а не на количество раз в год. вот с этим тоже не все понятно    допустим я привил птенца в 30 дней,потом ревакцинировал его осенью в октябре вместе со всеми. решил оставить его на племя(на яйца сажу в феврале) значит в декабре и январе я должен провакцинировать его еще двухвалентной вакциной.  сколько раз в год получается я его провакцинировал?

[maksimus_vet]

Если вернуться к гриппу. Ребенок не вакцинированный от гриппа первый раз им заболевает и самостоятельно выздоравливает. Как у него при этом возникает приобретенный иммунитет от гриппа?

В смысле как? Вырабатываются антитела от гриппа, которые будут защищать его какое-то время, пока титр антител не упадет и новая порция вируса не проникнет в организм и все повторится снова.

[Slava]

В смысле как? Вырабатываются антитела от гриппа, которые будут защищать его какое-то время, пока титр антител не упадет и новая порция вируса не проникнет в организм и все повторится снова.

Вот, естественно, что ответ у всех организмов будет неодинаков. Кто-то высморкается и наутро будет здоров, а кто-то сляжет на неделю. Это разный уровень здоровья. Теперь мы вакцинируем от одного вида гриппа, организм справляется, возникает защита. Приходит другой тип вируса, организму опять приходится уже дважды приспосабливаться. И какая при этом его реакция при втором вирусе, такая же как если бы второй был первым? Не запутываем систему? 

[Slava]

Ну вот всё верно,миллионы лет назад не было никаких вакцин,однако голуби не передохли,как вид,а были намного здоровее,так как был естественный отбор,сейчас мы сами залезли в их иммунную систему,результат крутят и болеют ежегодно по всей России и СНГ,чего добились?

Естественно добились,чем больше сдохнут,тем больше будет продано вакцин и лекарств, и так ежегодно,но вся эта система скоро рухнет,голуби это не сельскохозяйственные животные и не куры,их так уже не знают куда деть из за этой самой заразы и молодёжи нет,кому они будут нужны в таком состоянии,когда без лекарств и вакцин они просто все передохнут.

Да, Анатольич, для Росси это верно в квадрате. У нас нужно признать обмануть, нажиться - национальная черта. В европейской культуре протестантизма богатый человек - это уважаемый, трудолюбивый честно работающий. У нас богатый.....Народ то г..ом кормят, а что уж про голубей.